! ОЧЕНЬ ВАЖНО !

[Sudar]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Anatoly:
Sudar, то, что Вы описали в природе не встречается. Масса в 2-3 земных слишком мала, чтобы гравитация смогла сжать вещество до громадных плотностей.<HR></BLOCKQUOTE>

Нет, это я знаю, я имел ввиду фантастическую ситуацию, когда "от звезды массой в 1000 солнц откололся маленький кусочек", размером с луну. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Такого быть не может, но, теоретически, гравитационные возмущения от такого плотного объекта были бы колоссальными. К счастью, это невозможно. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Разве что гравитацией можно управлять.

Тогда делаем так: на Юпитер ставим гравитационную установку. Делаем ему гравитационное поле силой в десятка два-три солнца (да, эксперимент проводим за пределами солнечной системы [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] ). Под действием сил гравитации его вещество начинает резко уплотняться, а размеры соответственно уменьшаться. Увеличиваем гравитацию до тех пор, пока ядерной реакции вещества сжатого до таких плотностей станет недостаточно, для выброса вещества с поверхности тела (как на нейтронной звезде). После чего запускаем это тело в другую солнечную систему с разумной жизнью и пугаем аборигенов (без всяких намеков, честно! [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] ) этим объектом.

Уф. Всё прочел. От 1 страницы до последней.

Похоже Анатолий обладает неверной информацией. [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]
Масса 12-ой планеты в 23 раза больше массы Земли.
Кстати, я не увидел здесь информации про то, что 12-ая планета еще и светится (как бы обладает свойствами звезды).

У меня вопрос к Анатолию:
если есть есть теория про движение со сверх большими скоростями, то есть ли теория про движение со сверх большими массами?

P.S. ИМХО лучше подготовиться к прилёту, чем потом лапу кусать (да и лапу тогда не успеешь даже укусить [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img])

Да, и еще вопросик к Анатолию:
А на сколько сильным может оказаться магнитное влияние Солнца на 12-ую планету, когда она (планета) пролетела бы рядом?
(12-ая планета обладает сильным магнитным полем, возможно даже большим чем у Юпитера)
В принципе Вы как астроном, наверное, можете просчитать это взаимодействие Солнца и 12-ой планеты на расстоянии 0.1-0.2 а.е.?

(кстати, насчет 1200 км/сек - вы правы, у меня получилось тоже самое. Даже если принять, что скорость планеты равномерная - то получается около 650 км/сек, что тоже довольно многовато (ну и конечно совсем не правильно, потому как планета движется с увеличивающимся ускорением)).

PrintF:

«Кстати, я не увидел здесь информации про то, что 12-ая планета еще и светится (как бы обладает свойствами звезды)»

Так она и не может обладать свойствами звезды, так как на ее поверхности живут Зеты, которые всех учат устами Нэнси. Планета просто отражает свет, как и любое небесное тело. Исходя из соображений о средних величинах отражения света природными веществами, можно прикинуть и звездную величину планеты при освещении ее Солнцем. Кроме того, планета излучает и в инфракрасном диапазоне, так как температура поверхности не нулевая, но излучение это достаточно слабое для наблюдения без специальной аппаратуры.

«…если есть есть теория про движение со сверх большими скоростями, то есть ли теория про движение со сверх большими массами?»

12-я планета не является сверхбольшой. Даже Юпитер гораздо массивней этой гипотетической планеты, а движение его вполне описывается механикой Ньютона. А теория движения больших масс – это та же небесная механика с релятивистскими поправками, вводимыми при необходимости получения очень большой точности. Собственно сейчас движение планет в Астрономических календарях уже считаются с использованием релятивистских поправок, так как при точности координат в 0.001 секунду дуги эти поправки уже становятся значимыми. При использовании же точных генераторов частоты на космических аппаратах, давно уже учитывают влияние изменения гравитационных сил на частоту генератора.

«…12-ая планета обладает сильным магнитным полем, возможно даже большим чем у Юпитера»

Это безграмотные фантазии тети Нэнси. Не помню автора, но на этом форуме уже приводили соображения насчет магнитного поля этой планеты. Вывод примерно такой: плотность 12-й планеты мала (есть масса и размеры планеты) для существования внутри нее металлического ядра, следовательно, и заметного магнитного поля у нее быть не может.
Так что ни о каких магнитных эффектах говорить не приходится.

«…лучше подготовиться к прилёту, чем потом лапу кусать»

Готовиться следует к реальной угрозе. Если Вам завтра некий оракул скажет, что в четверг прилетит «Большой Пупыр» и всех уничтожит, станете Вы готовиться к этому? Наверняка, Вы попросите разъяснений и в случае, если убедитесь в «странностях мышления» автора предсказания, просто улыбнетесь, но рыть окопы не станете.

Анатолий:
"так как на ее поверхности живут Зеты"
Хм... Зеты не живут на ее поверхности.
Зеты живут на планете близ звезды Зета (какая-то там, точно не помню название).
А на планете живут Нефелимы, кстати, про которых упоминание есть в Ветхом Завете.
(фильм смотрели: "Битва поле - Земля", вот как раз те гиганты и живут там)

Кстати, по-поводу очень большой скорости планеты. Планета пройдет на расстоянии 0.1 а.е. (по информации от Зетов, конечно) и где-то на расстоянии 0.1-0.3 а.е. от Солнца (возможно больше). Так вот, проходя рядом с Солнцем на такой большой скорости траектория движения планеты будет изгибаться (или искривляться) под действием гравитационной силы со стороны Солнца, то есть планета как бы обогнёт Солнце и улетит за пределы солнечной системы. Кстати, то что она улетает за пределы солнечной системы говорят и Зеты. Если быть точнее, то эта планеты летает меж двух звезд - нашим Солнцем и погасшим "братом" нашего Солнца, другой звездой, которая находится на расстоянии примерно 630 а.е. Так что ее большая скорость является не противоречием, а наоборот доказательством (имхо).

P.S. я только не могу понять как эта планета набирает такую скорость. Прикинул по формулам, что-то не получается. Слишком ускорение маленькое (слишком незначительно оно меняется, для набора такой большой скорости равной 1200 км/сек).

PrintF:

Кто там и где живет, – не имеет значения. Вероятно, у нас разные источники информации. В любом случае разбираться в этом бреде не стоит.

«…планета как бы обогнёт Солнце и улетит за пределы солнечной системы…»

А я читал, что планета «отразится» от Солнца и полетит назад к двойнику Солнца. Причем именно «отразится», а не обогнет!

«Так что ее большая скорость является не противоречием, а наоборот доказательством (имхо)»

Скорость 1200 км/сек была оценена по данным, присланным мне Аборигеном примерно год назад. Обращаю Ваше внимание, что такая скорость приводит не только к выходу планеты навсегда из системы Солнце-Двойник, но и к покиданию пределов Галактики. Солнце движется вокруг центра масс Галактики со скоростью около 250км/сек. Это, можно сказать, круговая скорость в том месте Галактики, где движется Солнце. Скорость убегания из Галактики в 1.4 раза больше (корень квадратный из двух). Следовательно, при скорости 1200 км/сек, планета гарантированно покинет нашу Галактику, так как скорость эта гораздо больше скорости убегания из Галактики, и больше на форумах писать о ней не придется!

А про источник такой большой скорости Вы правильно подметили. К сожалению, на этот вопрос я не получал от приверженцев Зетов вразумительных ответов. Нет в природе источников таких огромных скоростей планет, особенно, если учесть, что планета неоднократно посещала пределы Солнца, то есть двигалась по замкнутой орбите. И вдруг такая скорость! Откуда? Но сей факт мало заботит Нэнси, о таком, вероятно, ни она, ни ее «источники» даже и не помышляют, потому что неучи.

Анатолий:
"А я читал, что планета «отразится» от Солнца и полетит назад к двойнику Солнца. Причем именно «отразится», а не обогнет!"
А как она может отразится? Это же не бейсбольный мячик (планета), а Солнце не бита. Имхо, если планета "ударится" о Солнце, тогда уж точно не планет не будет ни солнечной системы вообще (может быть конечно и существуют силы оталкивания, как в атоме, но что-то про них я не слышал).
Поэтому и подразумеваю, что планета не должна "отталкиваться" от Солнца, а именно облететь. А облетая Солнце на скорости 1200 км/сек и довольно близка (на расстоянии 0.1-0.3 а.е.), Солнце должно как-бы изменить траекторию (орбиту) движения планеты. Планеты, улетая от Солнца, начнет замедлять свое ускорение (и скорость, сила F взаимодействия планеты и Солнца будет направлена против движения планеты). На некотором расстоянии (возможно, 200...300 а.е.) планета "захватится" другим солнцем (двойником) и начнет своё ускорение.

P.S. хочу в июле (в отпуске [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]) написать модель движения планеты (совершенно простую, на формулах Ньютона) (просто так ради интереса). Если, что, Анатолий, сможете подсказать кой-какие моменты? (или вам уже это всё изрядно надоело? [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] )

PrintF:

«А как она может отразится? Это же не бейсбольный мячик (планета), а Солнце не бита»

Так в этом то все и дело! Это же бредни Нэнси! Не признают они земную науку, по их мнению она вся неверная. И даже арифметика у нас неверная, на самом деле целых чисел не существует, это лишь некоторое приближение. Я вот только не пойму, что тогда должно означать высказывание, типа: «вижу одну и одну десятую Луны».

Вот отсюда у них и силы отталкивания, которые начинают преобладать вблизи Солнца. Эти силы и оттолкнут планету.

«Планеты, улетая от Солнца, начнет замедлять свое ускорение (и скорость, сила F взаимодействия планеты и Солнца будет направлена против движения планеты). На некотором расстоянии (возможно, 200...300 а.е.) планета "захватится" другим солнцем (двойником) и начнет своё ускорение»

Улетая от Солнца планета сможет замедлить свою скорость лишь на несколько десятков км/сек, что пренебрежимо мало по сравнению со скоростью в 1200 км/сек. Чтобы другая звезда «захватила» планету с такой скоростью, звезда должна обладать огромной массой. На поверхности Солнца скорость убегания вещества около 600 км/сек, на расстоянии 1 а.е. скорость убегания равна 45 км/сек. Представьте, какова должна быть масса звезды-захватчика такой быстрой планеты, ведь нельзя же надеяться, что планета попадет на близкое расстояние от звезды, скорее всего расстояние будет в астрономические единицы. Тогда, если считать, что планета периодическая, необходимо принять, что масса двойника огромная, может быть даже в тысячи раз больше Солнца.

Далее, если планета будет захвачена двойником с огромной массой, скорость планеты начнет быстро увеличиваться под действием гравитации этого гиганта. Через сотню-другую лет планета, обогнув двойника, должна снова вернуться к Солнцу (скорости будут огромные и расстояние в 1000 а.е. планета быстро проскочит). Иными словами, период обращения такой планеты относительно Солнца должен составлять сотни лет, а не тысячи, как утверждается по мифологическим данным.

При пролете окрестностей Солнца на скорости в 1000 км/сек планета лишь немного изменит направление скорости и улетит примерно в том же направлении, откуда прилетела. Но прилетела она со стороны двойника Солнца и двойник должен снова захватить ее через некоторое время. Следовательно, двойник должен оказаться теперь в направлении полета планеты, иначе планета не попадет в сферу «захвата» гравитационного поля двойника, то есть период обращения двойника вокруг центра масс Двойник-Солнце должен быть равен сотням лет. Но и Солнце должно обращаться вокруг центра масс с таким же периодом, причем большая полуось орбиты Солнца должна быть гораздо больше, чем у двойника. Следовательно, двойник Солнца никак не может оказаться относительно Солнца в стороне, противоположной тому направлению, откуда прилетает планета, так как двойник будет находиться вблизи центра масс из-за его громадной массы. Пример: если тело летит с огромной скоростью от Солнца в сторону Земли, то, пролетев район Земли и лишь незначительно изменив направление вектора своей скорости (скорость тела огромная), тело никак не сможет снова направиться к Солнцу, а просто улетит от Солнца. Солнце в данном примере, как и двойник, всегда находится вблизи центра масс системы.

Излагаю несколько запутанно, но всем этим хочу показать, что такой кратной системы быть не может. Вся эта идея про 12 планету полна противоречий, сочинили ее люди, не потрудившиеся хотя бы привести все во внутреннее согласие. Правда у них есть одно «убийственное» объяснение – земная наука неверна, и к планете ее применять нельзя! Ну, тут уж наука бессильна, тут надо к психиатру!

Возникает и такой вопрос: почему до сих пор такая близкая «звезда» не обнаружена? Хотя бы в ИК-диапазоне она должна сиять на небе! А ведь обзоры неба в ИК-диапазоне делались не раз и ничего похожего на двойник не обнаружено.

Не тратьте Вы июль на такое бессмысленное дело, как построение теории несуществующей планеты! Ведь июль – благодатный месяц в ваших краях! Жил я там некоторое время, знаю. Правда сейчас, говорят, природу и там несколько подгадили, но все же…

23.05.2002. В созвездии Орион в звездном кластере "сигма-Орион" (Sigma Orionis) астрономы обнаружили очень холодный тусклый небольшой объект, который по размерам явно не тянет на звезду, даже на карлика.
Причем этот объект, который получил название SOri70, удалось сфотографировать. Но астрономы пока точно не знают, что это за объект, к какому классу небесных тел его отнести. По предварительным расчетам, SOri70 находится на расстоянии 1150 световых лет от Земли.
Полученной информации пока не достаточно, чтобы точно рассчитать его массу, но по грубым оценкам, она может составлять порядка массы Юпитера. Для звезды это явно маловато. Если это планета, то тогда это первая из далеких планет, которая непосредственно сфотографирована телескопом. До сих пор все планеты у других звезд обнаруживались косвенными методами по изменению спектра излучения их звезд или искажениям траектории за счет гравитационного взаимодействия со своей планетой.
Если SOri70 - это действительно планета, то это будет первая планета, которая так далеко находится от своей звезды. Расстояние до ближайшей к ней звезды в 36 тыс. раз больше, чем от Юпитера до Солнца.
Однако, возможно, что в процессе дальнейших исследований окажется, что SOri70 на самом деле находится гораздо ближе к Земле, чем те самые 1150 световых лет. А это будет означать, что SOri70 гораздо тяжелее, и его можно отнести к коричневым карликам. А это уже звезда, хоть и маленькая, и она может существовать независимо от других звезд. Коричневые карлики во много раз тяжелее Юпитера, но они недостаточно тяжелы для того, чтобы в их недрах самостоятельно началась реакция термоядерного синтеза, которая и нагревает все "настоящие" звезды.
На SOri70 планируется направить космический телескоп Hubble, и это, возможно, прояснит ситуацию.
http://www.spacenews.ru/spacenews/sr...s.cfm?id=75403

В созвездии Ориона обнаружен ультрахолодный субзвездный объект
23.05.2002 11:44 | CNews.ru


Рядом с молодой звездой Сигма Ориона обнаружен новый субзвездный объект, получивший обозначение SOri70. Пока неясно, новая ли это планета либо неожиданно старый коричневый карлик.

Объект был обнаружен международной группой астрономов по снимкам и данным спектрометрических наблюдений разных лет. Сначала на снимках окрестностей Сигма Ориона, сделанных в декабре 1998 с помощью 10-метрового телескопа обсерватории Мауна Кеа на Гавайях и чрезвычайно чувствительной ПЗС матрицы, были обнаружены несколько исключительно слабых красных объектов. Затем на снимках, сделанных инфракрасной камерой телескопа им. Уильяма Гершеля в Ла-Пальма (Канарские о-ва) в ноябре 2000, удалось выделить один из них, отличавшийся голубым цветом в ИК-диапазоне, но красным - в видимом. Такое цветовое сочетание - характерный признак наиболее холодных из известных звезд. Необычный их цвет связывают с наличием метана в их атмосферах. Метан может находиться в газообразной форме только в том случае, если температура не превышает примерно 900 градусов Цельсия. Объект с такой температурой должен иметь массу меньше, чем у звезды.

Наблюдения загадочного объекта, проведенные в декабре 2001, позволили спектроскопическими методами подтвердить наличие метана, присутствие которого недвусмысленно свидетельствует о том, что мы имеем дело либо с коричневым карликом, либо с планетой. Если объект расположен от нас на том же расстоянии, что и Сигма Ориона, его возраст должен составлять от 1 до 8 млн. лет, а по массе он должен напоминать Юпитер.

Однако расстояние до объекта пока что неизвестно; для его определения потребуется использовать возможности космического телескопа Хаббла. С вероятностью примерно 20% SOri70 - на редкость старый коричневый карлик, случайно оказавшийся на полпути между нами и Сигмой Ориона. Если же он относится к системе этой звезды - тогда открыт наименее массивный объект за пределами Солнечной системы из известных науке.

Источник:

по материалам сайта SpaceFlightNow.