Какой размер вселенной? Спорные вопросы

[Rewil]

Вот и хотелось бы услышать ответ от человека, владеющего матаппаратом. А не от человека, который говорит, что утверждение "одно тело удаляется от другого" является "недоказуемым", хотя он может быть и модератор.

[Грин]

Сообщение от Rewil

Вот и хотелось бы услышать ответ от человека, владеющего матаппаратом. А не от человека, который говорит, что утверждение "одно тело удаляется от другого" является "недоказуемым", хотя он может быть и модератор.

Я предполагаю, что врядли нобелевские лауреаты по данной теме захотят удовлетворить Ваше хотение, в лучшем случае - предложат обратиться к опубликованным трудам.
А насчёт недоказуемости - докажите, и всех делов...

[Грин]

Очевидно, что от этого тела можно удаляться на сколь угодно большое расстояние.

Например, оттого, что наблюдатель, сам являясь материальным телом, не может покинуть пределы этой Вселенной. По Вашему же вышенаписанному утверждению.
Или, например, учитывая конечную скорость удаления наблюдателя от этого тела, наблюдатель не успеет удалиться от тела на сколь угодно большое расстояние - или сам умрёт, или Вселенная "умрёт"...
Или, например ............. ( желающие могут продолжить список предположений)

[Rewil]

1) Моя вина, я не точно выразился. Что понимается под "Вселенной":

а) Бесконечное пространство в котором находимся мы и все вокруг. Наша реальность, скажем так.

б) "Наполненная" часть этого пространства, если количество материи в нашей реальности конечно. Т.е. некий шар из материи диаметром десятки или сотни миллиардов световых лет, который окружает бесконечная пустота.

"Покинуть вселенную" во втором смысле. Т.е. неограничено далеко удаляться от шара из материи.

2) Я сказал на сколь угодно большое расстояние.

Втора́я косми́ческая ско́рость (параболи́ческая ско́рость, ско́рость освобожде́ния, ско́рость убега́ния) — наименьшая скорость, которую необходимо придать объекту (например, космическому аппарату), масса которого пренебрежимо мала по сравнению с массой небесного тела (например, планеты), для преодоления гравитационного притяжения этого небесного тела и покидания замкнутой орбиты вокруг него.

Если придать космическому аппарату скорость >11,2 км/с, то он сможет удалиться от Земли на сколь угодно большое расстояние. Что вас здесь смущает?

[Грин]

Сообщение от Rewil

1Если придать космическому аппарату скорость >11,2 км/с, то он сможет удалиться от Земли на сколь угодно большое расстояние. Что вас здесь смущает?

Смущает, что не отвечаете на неудобные вопросы.
Всё-таки, по Вашему утверждению, свет не может удалиться на сколь угодно большое расстояние, а космический аппарат - может. Такая дискриминация Вас не смущает?

а) Бесконечное пространство в котором находимся мы и все вокруг. Наша реальность, скажем так.

Будьте реалистом - наша реальность - этот тот кусок Вселенной ( размером примерно с солнечную систему), до краёв которого мы реально можем дотянуться в обозримом будущем. Всю остальную Вселенную разумнее воспринимать, как виртуальную "реальность".

[igor_da_bari]

Сообщение от Rewil

1) Моя вина, я не точно выразился. Что понимается под "Вселенной":

а) Бесконечное пространство в котором находимся мы и все вокруг. Наша реальность, скажем так.

б) "Наполненная" часть этого пространства, если количество материи в нашей реальности конечно. Т.е. некий шар из материи диаметром десятки или сотни миллиардов световых лет, который окружает бесконечная пустота.

"Покинуть вселенную" во втором смысле. Т.е. неограничено далеко удаляться от шара из материи.

2) Я сказал на сколь угодно большое расстояние.

Втора́я косми́ческая ско́рость (параболи́ческая ско́рость, ско́рость освобожде́ния, ско́рость убега́ния) — наименьшая скорость, которую необходимо придать объекту (например, космическому аппарату), масса которого пренебрежимо мала по сравнению с массой небесного тела (например, планеты), для преодоления гравитационного притяжения этого небесного тела и покидания замкнутой орбиты вокруг него.

Если придать космическому аппарату скорость >11,2 км/с, то он сможет удалиться от Земли на сколь угодно большое расстояние. Что вас здесь смущает?

Простите, но вы так далеко ушли от темы затеянного вами же разговора, что я, право, потерял нить. Если вам будет угодно ее восстановить - я к вашим услугам.

[svladimirovich]

Сообщение от igor_da_bari

Простите, но вы так далеко ушли от темы затеянного вами же разговора, что я, право, потерял нить. Если вам будет угодно ее восстановить - я к вашим услугам.

На самом деле, нить оборвалась ... Можно и вернуться. Только зачем? Были высказаны несколько вариантов и размеров Вселенной и варианты толкования, как понимать эти размеры. Каждый из присутствующих читали соответствующие материалы и в книгах и в инете. И каждый понял их по своему (более или менее близко к их содержанию). Разговор идёт , как сверка этих понятий, опять таки, повторюсь, на бытовом уровне. Формулы в обсуждении отсутствуют. Поэтому и дискуссия скатывается в философское , гуманитарное русло. А это уже не наука (ИМХО), не астрономия. Грин прав, тема исчерпана.
Или у Вас есть свежая информация?

[Rewil]

* миллиардов световых лет, разумеется.

[Rewil]

Всё-таки, по Вашему утверждению, свет не может удалиться на сколь угодно большое расстояние

Где я такое утверждал?

Будьте реалистом - наша реальность - этот тот кусок Вселенной ( размером примерно с солнечную систему), до краёв которого мы реально можем дотянуться в обозримом будущем. Всю остальную Вселенную разумнее воспринимать, как виртуальную "реальность".

Это вроде астрономический форум, а не философский.

[Грин]

Пусть во всей вселенной существует только одно-единственное тело определенной массы и определенного объема. Если объем этого тела меньше какой-то величины, то сила тяготения на поверхности не позволит никакому объекту покинуть это тело. И даже свет не сможет покинуть.

Это же Вы высказали предположение, что наша Вселенная - чёрная дыра! )))

Это вроде астрономический форум, а не философский.

Точно подмечено! Но ведь именно Вы начали оперировать чисто сказочными, почти философскими предположениями...
Оттого присутствующие старожилы и воспринимают этот топик, как повод отточить технику полемики, поймать очередного "первооткрывателя" на несуразностях и собственных же логических противоречиях.
А Вы? Неужели же Вы всерьёз считаете, что придуманная Вами модель Вселенной истинна?