Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Форумы общей направленности > Общий форум любителей астрономии
Регистрация Справка Правила форума Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.12.2013, 20:20   #1
Mike_A
АстроПрофи
 
Аватар для Mike_A
 
Регистрация: 01.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,701
По умолчаниюRe: Кардинально новые космические двигатели

Цитата:
Сообщение от igor_da_bari Посмотреть сообщение
А если так интересно, то чего не обсуждаете? Заратустра не позволяет?
.......
Видимо, он путает. ИМХО, речь шла о не о косм. лучах, а о схемах прямоточного двигателя на водороде (межзвездном). Предложил Бассард, но идея хоть и красивая, но достаточно завиральная. А в книжках - ну чего только не встречалось - и "прямоточники", и паруса, и паруса, покрытые полонием, и паруса, в которые лазером светят, и разновидности импульсных ядерных a-la "Орион"....
Тысячи их.
Дальше опытных отработок твердофазных ЯРД на стендах и электрореактивных "свистелок и перделок" никто не двинулся.
__________________
ТАЛ-150П/EQ8, "самопальный" рефрактор 100/1000 и т.д.
Доб 254/1245 - опять замерз.

Безжалостна глубь океана.
Но твари, скользящие в ней,
Хороши к жигулевскому пиву…


Mike_A вне форума 
Старый 03.12.2013, 21:40   #2
igor_da_bari
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: +55º43'58" | +37º42'40"
Сообщений: 6,676
По умолчаниюRe: Кардинально новые космические двигатели

Цитата:
Сообщение от Mike_A Посмотреть сообщение
Видимо, он путает. ИМХО, речь шла о не о косм. лучах, а о схемах прямоточного двигателя на водороде (межзвездном). Предложил Бассард, но идея хоть и красивая, но достаточно завиральная. А в книжках - ну чего только не встречалось - и "прямоточники", и паруса, и паруса, покрытые полонием, и паруса, в которые лазером светят, и разновидности импульсных ядерных a-la "Орион"....
Тысячи их.
Дальше опытных отработок твердофазных ЯРД на стендах и электрореактивных "свистелок и перделок" никто не двинулся.
Парень вроде бы про "электромагнитное отталкивание" трактовал. От частиц, которыми космос пронизан. Куда-то. Куда-то он от них, я так понял, оттолкнуться рассчитывает. За счет электро-магнитных сил. Если уровень технологии ему позволит.

Хотя, конечно, ты прав. Что-то он путает. Я вот хоть убей не понимаю от чего там можно электро-магнитно оттолкнуться. И, главное, куда отталкиваться-то? И зачем?

Но он, видимо, глубже смотрит. И все уже предусмотрел, как и чего. Раз так говорит.

Возможно, он прояснит, что он имел в виду.
igor_da_bari вне форума 
Старый 12.12.2013, 20:42   #3
Святогор
**
 
Регистрация: 03.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 41
По умолчаниюRe: Кардинально новые космические двигатели

Извините, не мог написать -работа!
Нет коллеги я не путаю. Действительно в книге предполагалось отталкиваться от потоков протонов, составляющих 80% космического излучения, с помощью определённой конфигурации магнитных и электрических полей. В направлении по полёту отклонение протонов. В направлении против полёта - торможение протонов. Также применялся бериллевое зеркало для отражения нейтронов. Известно что космические частицы двигаются хаотически со скоростями в 1000 км/сек. "Удар" был сделан на градиент результирующего импульса при взаимодействии космолёта с космическими потоками частиц.
Моё мнение.
Конечно, звучит это всё фантастично, но что-то в этой идеи есть. Я думаю что размеры этого космолёта должны исчисляться в километрах. Сила тока в электромагнитных катушках - в сотнях ампер. Экранирование экипажа от электромагнитных полей также должно быть на высоком уровне. И самый главный вопрос: каков КПД этого двигателя?
Святогор вне форума 
Старый 12.12.2013, 20:45   #4
некто_Олег
Авторитет
 
Аватар для некто_Олег
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Волгоград
Сообщений: 334
По умолчаниюRe: Кардинально новые космические двигатели

Цитата:
Сообщение от Святогор Посмотреть сообщение
И самый главный вопрос: каков КПД этого двигателя?
0,0%

Просто формулу напишите, по которой что-нибудь вычислится. Например, импульс, или сила, или давление на поверхность, или ускорение.
А то одни слова.

Я вот считаю, что можно использовать энергию любовной страсти экипажа из мужчин и женщин. Но вот формулу никак не могу вывести.
А для реактивного движения формулу еще Циолковский вывел.
__________________
МП10 х 50, ЗРТ-457М, L 114/1000
некто_Олег вне форума 
Старый 12.12.2013, 22:54   #5
igor_da_bari
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: +55º43'58" | +37º42'40"
Сообщений: 6,676
По умолчаниюRe: Кардинально новые космические двигатели

Цитата:
Сообщение от Святогор Посмотреть сообщение
И самый главный вопрос: каков КПД этого двигателя?
Этот вопрос логично было бы задать автору книги. Он все это сочинил, ему и отдуваться...
igor_da_bari вне форума 
Старый 14.12.2013, 01:44   #6
Mike_A
АстроПрофи
 
Аватар для Mike_A
 
Регистрация: 01.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,701
По умолчаниюRe: Кардинально новые космические двигатели

Цитата:
Сообщение от Святогор Посмотреть сообщение
Извините, не мог написать -работа!
Нет коллеги я не путаю.
Ну да, бывает... Впрочем, она не волк - в лес не убежит!
Цитата:
Действительно в книге предполагалось отталкиваться от потоков протонов, составляющих 80% космического излучения, с помощью определённой конфигурации магнитных и электрических полей. В направлении по полёту отклонение протонов. В направлении против полёта - торможение протонов. Также применялся бериллевое зеркало для отражения нейтронов.
! Подобные выражения один небезызвестный ресурс определяет очень емким выражением: "Всякая антинаучная х...ня", уж не в обиду будет сказано.
Цитата:
Известно что космические частицы двигаются хаотически со скоростями в 1000 км/сек.
Это кому-же такое известно! Еще один образчик антинаучной, ну, в общем, той самой....
Во всяком случае, в Солнечной системе такого отродясь не было.
Цитата:
"Удар" был сделан на градиент результирующего импульса при взаимодействии космолёта с космическими потоками частиц.
Моё мнение.
Конечно, звучит это всё фантастично, но что-то в этой идеи есть. Я думаю что размеры этого космолёта должны исчисляться в километрах. Сила тока в электромагнитных катушках - в сотнях ампер. Экранирование экипажа от электромагнитных полей также должно быть на высоком уровне. И самый главный вопрос: каков КПД этого двигателя?
Вот не стоит всякую фигню читать и засорять себе мозги. Тут и без "могучего матана" понятно, что нет ничего в этой идее, и КПД подобного "двигателя" - ноль целых и хрен десятых.
Кстати, китайский фонарик из Ашана - он тоже фотонный двигатель, если батарейку не забыть вставить. И КПД поболе будет. А в "сферическом вакууме" таки приобретет какую-нибудь скорость!
Ну а уж если хотите сотни ампер и километры - таки идею Бассарда развивайте с прямоточным двиглом - всяко полезнее. "Хтонического чудовища" не выйдет, но может какая идея и будет применима.
__________________
ТАЛ-150П/EQ8, "самопальный" рефрактор 100/1000 и т.д.
Доб 254/1245 - опять замерз.

Безжалостна глубь океана.
Но твари, скользящие в ней,
Хороши к жигулевскому пиву…


Mike_A вне форума 
Старый 14.12.2013, 08:38   #7
igor_da_bari
ЗАБЛОКИРОВАН
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: +55º43'58" | +37º42'40"
Сообщений: 6,676
По умолчаниюRe: Кардинально новые космические двигатели

Цитата:
Сообщение от Святогор Посмотреть сообщение
Известно что космические частицы двигаются хаотически со скоростями в 1000 км/сек.
То есть по вашему у всех протонов в составе космических лучей одна и та же энергия? Как это высказывание согласуется вот с этой картинкой?



На самом деле никому кроме вас не известно, что космические частицы двигаются со скоростями в 1000 км/сек. Да и вам это неизвестно. Вы об этом просто бездумно трындите. Потому что слышали звон, но совершенно не представляете - где он...
igor_da_bari вне форума 
Старый 12.12.2013, 23:39   #8
Rain Dog
Антон
 
Аватар для Rain Dog
 
Регистрация: 08.03.2008
Адрес: СПБ (Пушкин)
Сообщений: 1,290
По умолчаниюRe: Кардинально новые космические двигатели

Раз тут предлагают всякие двигатели, я тоже предложу. Читал я недавно про космические частицы ультра высоких энергий (10^20 эВ). Нужно изобрести ускоритель, который их эффективно с такой скоростью запускает. Рабочего тела тогда нужно не много, правда энергии потребуется многовато...
__________________
HEQ5 + SW2008 + qhy9 + колесо фильтров + qhy5 на искателе с геликоидным фокусёром
Rain Dog вне форума 
Старый 13.12.2013, 14:47   #9
Виталий Насенник
Старожил
 
Регистрация: 18.08.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 122
По умолчаниюRe: Кардинально новые космические двигатели

Вы пока фантазируете забесплатно, правильные пацаны уже в NASA бабло осваивают на WARP-двигатель!

http://hi-news.ru/technology/soversh...-dvigatel.html

Цитата:
Варп-двигатель — это, наверное, самый невероятный проект NASA в области двигателей. Самые светлые умы научного сообщества утверждают, что Уайт не может его построить. Эксперты говорят, что он работает вопреки законам природы и физики. Несмотря на все это, NASA поддерживает эту разработку.
Виталий Насенник вне форума 
Старый 13.12.2013, 16:14   #10
Юрий
Герой СтарЛаба
 
Аватар для Юрий
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Челябинск, 3-я ул. Строителей 25-12
Сообщений: 3,840
По умолчаниюRe: Кардинально новые космические двигатели

Мне всегда было интересно, на этой Мембране.ру, вся информация - правда?
Полистаешь её страницы и волосы начинают шевелиться от того, сколько всего изобрели и создали.
__________________
Юрий вне форума 
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный видКомбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.