Биноприставка от DeepSky
 

Небольшая преамбула. Как-то не очень давно ко мне заглянул коллега VLGlass и показал свое приобретение - биновьюер от DeepSky (кстати, она у него на фото в "Наших телескопах"). Сей девайс весьма меня заинтересовал, тем более что стоил вполне вменяемых денег - 4500р, и по апертуре превосходил используемую мной биноприставку от микроскопа. Раздумывал я недолго, и вот стал обладателем дипскаевского биновьюера.
Теперь, собственно, повествование. Как показало учиненное расследование, БП выпускается фирмой United Optics под маркой "1.25''TAB-1 II" и со слегка измененной конструкцией корпуса и характеристиками известна во многих фирмах (Celestron, Orion, TS, TMB, Stellarvue, Owl Optics, Moonfish, etc). БВ поставляется в симпатичном кейсике, с линзой Барлоу 1,9х. На момент приобретения в комплекте ЛБ не было, но она была выдана отдельно, ибо только подвезли.

Re: Биноприставка от DeepSky
 

БП оставляет приятное впечатление, исполнение аккуратное, покрыта неким резиноподобным материалом. Входная апертура 23мм, выходная - 18мм, ЛБ - 21 мм, ход луча около 100-105 мм. Просветление кубика и призм со стороны окуляров зеленое, все блики на просвет также зеленые. Разность яркости в каналах присутствует, но на качество изображения особого влияния не оказывает. Изменение межзрачкового расстояния мягкое, плавное, чувствуется присутствие известной "китайской" смазки :D, т.к. на холодке требуется увеличение усилия. Весьма интересно сделана фиксация окуляров. В отличие от других БП с классическим зажимом окуляров винтами (от 1 до 3), здесь применена цанговая конструкция с зажимом через латунное кольцо. Вращением ближнего к окуляру рифленого кольца фиксируется окуляр, дальнее кольцо служит для диоптрийной подстройки (на обоих окулярах). Поначалу довольно непривычно, но человек приспосабливается ко всему :). На первых порах на больших увеличениях наблюдалась небольшая разъюстировка, впрочем, легко устраняемая покачиванием окуляра, потом стал плотнее зажимать окуляр, и эта проблема отпала (на двух тротуарках никто на несведение не жаловался). Впечатление на публику девайс произвел весьма благоприятное, народ от псевдостерео-Луны во всё поле окуляра обалдевал, кричали женщины "ура", и в воздух что-то там бросали :D. На трубе DS 90/700 ставил увеличение до 100х, проблем не было. Со штатной ЛБ не тестил, ибо выноса фокуса хватает (труба укорочена).
Подводя итоги. Достаточно приятственная бюджетная биноприставка, с неплохой входной апертурой (для сравнения - у микроскопной 17мм, WO 20.5мм, Baader Maxbright 23мм). Не без недостатков, но где их нет...

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Продолжу тему, описав ,что в нее видно. Некоторые наблюдатели пишут, что им, в отличие от бинокля, трудно совместить правое и левое изображения. Но я тренировался с детства ;) : читал "Занимательную физику" Перельмана, в которой были стереокартинки, был у меня и стереоскоп с стереослайдами Петродворца, так что лично для меня сведение никаких проблем не создает. Зато есть неочевидный момент, на который я обратил внимание еще до покупки - не все окуляры подходят по диаметру. Мое межзрачковое расстояние 64 мм, и максимальный диаметр окуляра в области глазной линзы не должен превышать 40 - 42 мм, иначе нос между ними не помещается! Не представляю себе приставку на 2 дюйма (на соседнем форуме такую желали купить). Окуляры там по-любому должны быть 1,25. Отсюда ограничение по окулярам - самым слабым будет 25-32 - 40 мм (в зависимости от поля). А единственный зум ,который без пластической хирургии (я имею в виду подрезание носа :D) можно в нее установить, будет SW 7-21 мм.
Вчера было небо, установил биновьюер в МАК и отправился на балкон. В наличии были 3 пары окуляров - SW Super 25 мм, DS ED 18 мм и SW Super 10 мм (до них дело так и не дошло). МАК с фокусировкой подвижкой зеркалом ,поэтому ЛБ не использовал. При фокусном МАК 1300 мм и диаметре полевой диафрагмы у самого слабого окуляра 23 мм вопрос о виньетировании всерьез не стоял.
Разницы яркости в каналах не заметил, да и не вглядывался. В поле зрения Лира, Лебедь, Геркулес, так что выбор объектов очевиден.
И сразу выползли два конструктивных недостатка: малая светосила МАКа и деление светового потока на два. Печальный итог - М13 - одно расстройство. Без биновьюера это серое пятно с падением яркости к периферии, с биновьюером - это огромное еще более мутное пятно. М57 - лучше наблюдать без биновьюера. Я писал, что в МАК я четко вижу кольцо боковым зрением без ухищрений в виде светофильтров. Так вот, в биновьюер кольца нет. Серое пятно.
М39 - вот тут отрицательно проявился мощный положительный эффект биновьюера - субъективное увеличение изображения - при рассматривании 2 глазами изображение кажется в 1,4 (? в 2?) раза больше.
Ранее я писал про МАК: " В телескоп тоже красиво смотрится, лучшим окуляром для наблюдения оказался комплектный Супер 25 мм (52 раза) - в обзорный Плессл 32 мм скопление смотрелось слишком мелко, в 18 мм оно «размазалось» по полю зрения и перестало восприниматься как скопление, 25 мм оказался в самый раз." Так вот, в биновьюер в 25 мм скопление оказалось оооочень большим и перестало восприниматься как скопление.
Подробнее про субъективизм. Изображение в биновьюер выглядит ощутимо больше ,и появляется некий объем - картинка выглядит плоской ,но ощутимо отдаленной - появляется "глубина космоса". Меня это сильно впечатляет. И еще. Почему-то для меня картинка выглядит лучше в первые секунды наблюдения. Ярче. Потом глаза то ли устают, то ли привыкают - яркость изображения начинает падать. В бинокль такого эффекта не замечал никогда.
Перейдем к положительным впечатлениям. Двойные звезды.
Взрыв в мозгу. Это потрясающе. Квадруплет Лиры - огромен. Дзета Лиры - цвета бросаются в глаза. Альбирео!!!!! Оранжевая звезда с синим (!!!) спутником. Такое ощущение ,что яркость меньше ,но цветность выше.
Выводы?
1. Биновьюер хорош на увеличениях, близких к равнозрачковому или на ярких объектах - чтобы компенсировать деление потока.
2. Постепенно укрепляется впечатление ,что несветосильные телескопы - не для биновьюера. Надо задуматься о замене МАКа. Но тут надо еще поэкспериментировать с Ньютоном 150750.

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Да, забыл самый главный вывод - одним глазом я в телескоп больше смотреть не буду. :p

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Да ну? И на те объекты, которые без бино смотрятся, лучше тоже? Или теперь будете ограничиваться только тем, что биновьювер позволяет смотреть нормально?

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Не так. Буду подбирать телескоп "широкого спектра действия" под биновьюер.

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Если такой существует. Биноприставки любителям известны уже давно, но почему то большая часть наблюдателей все еще смотрит в обычные телескопы. Не потому ли, что "телескопа широкого спектра действия" в природе нет?

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Прочитал, спасибо за обзор. Надо подумать...
25х100 надоел что-то - с возрастом он все тяжелее становиться :).
А этот вставил в Добик - и смотри.

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Увы, биноприставка и бинокль - большая разница. Я смотрел в бинопристаку, правда не DS, но не суть, смотрел в том числе и Солнце в аш-альфа. Но, говоря о звездных полях, мой 15x70 ds был гораздо приятнее.

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Ну, с биноприставками такой plug'n'play не всегда проходит. Иногда не хватает выноса фокуса.
Очень даже может быть. Только у Вашего 15x70 ds апертура 70 мм и увеличение 15х, и то и другое фиксировано, а биноприставку можно прикрутить хоть на 500 мм, было бы желание. И с разными окулярами...

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Я так думаю, что биновьюер оптимально со светосильными рефракторами покатит.

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Ну, свой 15х70 я продал, но моё имхо, биноприставка реально имеет 1 плюс - не надо закрывать второй глаз. По планетам и Солнцу, как мне показалось, новых деталей она не дает. И к тому же, по звездным полям особенно с ней не погулять, 1.25" как-никак. Ну и еще один момент, я лично обратил внимание, что с биноприставкой темнее, а значит по дипскаю она проиграет циклопу.

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Детали дает объектив, если он что-то показывает, значит показывает. Нет- значит нет. А от того, что мы световой поток поделим пополам ничего прибавиться и не должно, кроме веселых эффектов псевдообъема и глюков с повышением увеличения.

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Хотел бы обратить внимание публики на тот факт, что товарищ Nekkar не имеет практического опыта применения биноприставки по астрообъектам. И категорически не может согласиться, что может сущестовать сторонний положительный опыт использования бин. Также поддержу тему, что есть немало положительного опыта их применения как личного так и стороннего. Часть дискуссии здесь.

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Положительный опыт существует, где я говорил, что его нет? Если вам важна эстетическая сторона вопроса и вы уверены, что БП украшает картинку, то вот он и есть положительный опыт. Вся дискуссия касалась результативности. Это другое. Я просил много раз нарисовать или описать те детали, которые с БП видно, а без нее нет, но таковых не нашлось, вот и вся дискуссия.

Так же не могу не отметить, что товарищ Seaquest в принципе имеет малый опыт наблюдений астрономических объектов в телескоп и БП тут единственное исключение :D

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Про нехватку выноса на ньютоне.
В стандартном фокусере Синты есть две вставки в фокусер: 1,25" и 2". Биноприставка вставляется в эту вставку (1,25?). Штатную вставку в фокусере можно перевернуть кверху ногами (не могу проверить - мой на даче)? Тогда и приставка опуститься ниже сантиметра на 4. Правда приставка не будет крепиться винтом (его придется снять наверное - иначе не влезет вставка внутрь фокусера. Может быть проточить что-то придется на штатной вставке. Можно и новую вставку в фокусер выточить утопленную под приставку.
Спросить вот что хотел: Есть у кого-нибудь информация, на сколько не хватает выноса фокуса, чтобы пользоваться приставкой без встроенной барлоу на стандартном ньютоне Синты 200/1000 и 300/1500 с цельными трубами?
По поводу "циклоп", бинокль или биноприставка - мое мнение - все очень индивидуально. Особенности зрения у всех разные, предпочтения разные. Спорить что лучше наверное не стоит, надо просто под себя подбирать оборудование и наслаждаться :).

Re: Биноприставка от DeepSky
 

- я и не говорил, что явно видны новые. Хотя некоторые это отмечают. Видимо из-за особенностей зрения и восприятия. В конкретно моем случае те же самые детали, а может быть и некоторые новые видны намного более длительное время. Это не результат?
- тогда не вижу смысла такого навязчивого участия в сабжевых темах. Ведь по существу-то сказать нечего, а пользователи биноприставок и так вполне достаточно рассказали. Но зарисовки мы теперь обязательно сделаем.
- малый по сравнению с чем? Опять же у вас по текущей теме даже малого нет, ваши измышления на теории мы услышали, к чему споры? Очень большая просьба не оффтопить.

Вы вполне сами можете замерить сколько у вас "лишних" сантиметров запаса хода фокусера от положения фокуса с конкретным окуляром, тогда и поймете сколько вам нехватает из рассчета, что бина требует не меньше 10-11см. Некоторые подробности здесь.

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Спасибо почитал - да, 10см - это много.

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Хотел бы отметить, что при использовании линзы барлоу нпз 2х компенсируется проблема с недостаточным выносом и при этом я не заметил ухудшения качества изображения в сравнении с моно-режимом.

Re: Биноприставка от DeepSky
 

"Не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!"
(относится ко всем нелюбителям биновьюеров).
Для меня несуразность конструктивного решения с ЛБ как удлинителем выноса фокуса была понятна еще до покупки данного девайса. Вот смотрите: ставим ее на ньютон с светосилой 1/5. За счет ЛБ получаем светосилу 1/10. Поскольку световой поток делится пополам ,то, грубо говоря, каждый глаз смотрит в свою половину объектива ,то есть апертура уменьшается еще в 1,4 раза. То есть получаем светосилу на каждом глазу 1/14! Ну и что мы можем увидеть в телескоп с такой светосилой? Равнозрачковое увеличение не достигается, то есть все протяженные объекты сильно теряют в яркости. Действительно, можно расматривать только яркие объекты - Луну, планеты... Отсюда и отрицательное мнение о биновьюерах.
Лечится это довольно просто - убираем ЛБ! Получаем телескоп с светосилой 1/7 - вполне себе дипскайная гляделка. Но тогда ведь он не сфокусируется!
А вот я и задался целью сделать светосильный телескоп, который БУДЕТ фокусироваться БЕЗ ЛБ (наш ответ Чемберлену ,простите ,Nekkarу)!
Собрал мне его мой друг Alex_tv, за что выражаю ему благодарность. Труба - картонно эпоксидная, ГЗ из набора DeepsKy 150*750, вторичка 39 мм заменена на НПЗ 45 мм (хотел 49, но не было, а на экранирование начхать - я не планеты наблюдаю) на самодельном пауке с 3 тонкими растяжками, закреплена лапками, фокусер - низкий Крейфорд LowProfile GSO. ГЗ сделано подвижным вдоль трубы ,чтобы "поймать" фокус. Набор окуляров в стадии становления, пока Celestron Omni 32 mm плессл (один у меня был, второй посчастливилось недавно купить) и DS ED 18 мм. Необходимость этой пары была очевидна ,дальше путем экспериментов решу ,что нужно из короткофокусных. Еще есть SW Super 25 мм и 10 мм ,но я их не использовал.
Вчера было первое испытание даже еще толком неюстированного телескопа (проверялось положение ГЗ). Все работает! Фокусируется, и хотя небо светлое ,но по Лебедю я пошарился. С плесслами 32 мм при увеличении 23 раза вид как в мощный бинокль. Посмотрел область Денеба, пошарился по окрестностям гаммы лебедя ,наткнулся на красивую "тройную" омикрон1 и напоследок нашел свою любимую двойную - Альбирео. Все великолепно! Красота! Все ярко , цвета четкие, главная звезда выглядит светло-желтой ,спутник - синим. Удовольствие от просмотра двумя глазами для меня огромное.
В окуляры 18 мм тоже смотрел, но они предназначены для крупных рассеянных скоплений ,а таковых сейчас не посмотерть - слишком светло. Поэтому толком оценить их не смог. Подожду до августа, проверю на хи и аш Персея.

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Спасибо за информацию! И поздравления с тем, что все получается!=D>

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Я тоже так думаю и собираюсь проверять эту мысль. У рефрактора вопрос с фокусировкой решается проще, чем на рефлекторе - укорачиванием трубы. Но есть нюансы - я обсудил с Эрнестом вариант применения биновьюера на пецвале, он подтвердил мою мысль, что не пойдет - у пецваля 4 - линзовый объектив ,причем последняя линза стоит на фокусере, то есть укорачивать трубу нельзя - нарушим расстояния между компонентами объектива. Остаются чистые ахроматы. Я рассматриваю 120 мм - 100 мм "малавата будет", а 150 уже не носимый девайс, а хочется нечто более - менее походное (вместо мак 102). Претендентов два - SW BK 1206 и DeepSky DT820X127. Изучаю матчасть...

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Такой наличный ДС и так сам по себе требует замены фокусёра на нормальный - так что заодно ему можно и задок подрезать, вот только как это сделать строго перепендикулярно и недорого - сам думаю...

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Отметил еще одну особенность биновьюера - нецелесообразность большого ассортимента окуляров с ним. Их долго менять. Надо отвинчивать два зажимных кольца, менять 2 окуляра, завинчивать кольца ,подстраивать общую резкость, подстраивать резкость под один глаз (они у меня отличатся на 0,5 диоптрии), в общем, примерно в 4 раза медленнее, чем заменить 1 окуляр. Поэтому перспективно выглядит использование зум-окуляра с биновьюером. Но у них проблемы с размером поля, а у меня создалось впечатление ,что при бинозрении малый размер поля производит более отрицательное впечатление ,чем при смотрении одним глазом. Буду эксперментировать.

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Да, некоторая возня с окулярами имеет место. Но - длиннофокусные окуляры можно и не фиксировать кольцом, они и так нормально стоЯт, и изображение не двоит. А использование зума - у бюджетных относительно небольшое поле, а за качественные жаба вусмерть задушит... И те и другие всё равно придется подстраивать.
Размечаем по свернутому листу бумаги или штангелем, отрезаем с использованием трубного хомута в качестве направляющей. Вот - http://starlab.ru/showpost.php?p...1&postcount=11

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Пытался с помощью своего WO зума продвинуть такую идею. Не получится из-за размера окуляра т.к. он сильно увеличивает минимальное межразчковое. Мы с женой кроме плесслов ничего одеть туда не можем, т.к. если чутка больше уже переносица не помещается между окулярами и смотреть жуть неудобно. Однако для себя решили, что больше хороших плесслов там ничего и не нужно. И так стекла достаточно, а такая бина не для полей. Для них 2 дюймовые версии есть или настоящие бинокуляры. Хотя, да двумя глазами даже при небольшом поле кажется, что оно огромно. Как будто находишься рядом с объектом.

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Я пофлужу тут немного? На тему бино. Порасширяю эрудицию контингента. :p
В дискуссию по биновьюерам на астротолке лезть не буду (не хочется плодить лишних регистраций), порассуждаю здесь.
Эрнест высказал мысль:
"В профессиональной астрономической оптике эти устройства не использовались. Оно и понятно, целевые функции биноприставок при астрономических наблюдениях не востребованы..."
Полагаю, это не так. В описаниях телескопов обсерваторий я действительно таких вещей не видел, а вот в художественной литературе встречал!
"Помещение большого телескопа скорее походило на цех крупного завода, чем на научную лабораторию...В этой круглой башне было несколько пультов с электрическими приборами. Помощник Бельского уверенно и ловко управлял различными рубильниками и кнопками. Глухо заревели большие электромоторы, башня повернулась, массивный телескоп, подобный орудию с ажурными стенками, наклонился ниже к горизонту. Гул моторов смолк и сменился тонким завываньем. Движение телескопа сделалось почти незаметным. Бельский пригласил Шатрова подняться по легкой лесенке из дюраля. На площадке находилось удобное кресло, привинченное к настилу и достаточно широкое, чтобы вместить обоих ученых. Рядом – столик с какими-то приборами. Бельский выдвинул назад, к себе, металлическую штангу, снабженную на концах двумя бинокулярами, похожими на те, которыми постоянно пользовался в своей лаборатории Шатров.
– Прибор для одновременного двойного наблюдения, – пояснил Бельский. – Мы будем смотреть оба на одно и то же изображение, получающееся в телескопе.
– Я знаю. Такие же приборы применяются и у нас, биологов, – отвечал Шатров."
Это из Ефремова, "Звездные корабли". Замечу ,что Ефремов - ученый - палеонтолог, то есть в телескопах неспециалист, сам придумать ничего не мог и, скорее всего, это "зарисовка с натуры".
И второе:
" Андрей смотрел на него, но видел совсем другое.
Он видел круглый зал, накрытый сферическим куполом. Посреди зала на могучем стальном основании высится огромная установка, похожая на дальнобойное орудие. Легкие ажурные фермы окружают ее со всех сторон. Вверху, у ствола, на специальной площадке, куда выходит главный окуляр, подготавливает место для наблюдения профессор Козырев. Он, Андрей, стоит внизу, у пульта управления.
- Что ж, начнем, - негромко говорит профессор, и Андрей нажимает кнопку на пульте. С легким рокотом часть купола сдвигается в сторону. Открывается широкая щель, полная звезд. Свет в зале гаснет, остаются только лампочки над рабочими столиками и разноцветные глазки приборов. Ночной ветер врывается в башню, холодит пересохшие губы.
- Установочные координаты! - командует профессор.
Пальцы играют кнопками на пульте управления. Под ногами, под толстым слоем бетона взвывают моторы. Купол начинает поворачиваться на заданный угол. В щели вспыхивают и пропадают звезды, и вот зал озаряется голубым лунным пламенем. Умолкают моторы. Остается чуть слышный шум двигателя, ведущего телескоп за земным спутником.
- Отлично! - говорит профессор Андрею. - А теперь за работу. Сюда, наверх, ко мне! Быстро!
Андрей поднимается по дюралевому трапу, ступеньки которого покрыты губчатым пластиком, на площадку...
- Прошу! - говорит Козырев и указывает на сдвоенное кресло.
Они садятся рядом, плечом к плечу. Профессор выдвигает бинокуляр и жестом предлагает Андрею сделать то же самое. Оба одновременно приникают к объективам. Вот это увеличение! Не половина лунного диска, даже не четверть, а, наверное, только десятая часть вмещается в поле зрения. И в самом центре три громадных кратера: Арзахель с высочайшей центральной горкой, таинственный Альфонс, рассеченный почти пополам горной цепью, и Птолемей, древний цирк, стены которого местами обрушились, а местами, особенно на востоке, поднимаются неприступной грядой.
Внуков Н., "Фотография Архимеда". Книга о нелегкой жизни юного ЛА, увлечения которого не понимают окружающие :p. Написана со знанием дела. Подозреваю, что автор сам все это испытал. :p
В общем, имеем два независимых свидетельства о применение биновьюера в профессиональной астрономии. Причем, такое впечатление ,что в обоих повестях описывается один и тот же реальный телескоп - много совпадающих деталей! Интересно, какой?

Re: Биноприставка от DeepSky
 

О! Спасибо за идею! :)

Re: Биноприставка от DeepSky
 

На здоровьичко!

Интересно. Получается, что исходный световой поток сначала делится на двух наблюдателей, а потом ещё пополам - на каждый канал бинокуляра. Т.е. всего-навсего по 25% (не считая потерь) на каждый глаз :cry:. И ничего, наблюдатели не жалуются. Хотя неизвестно, какая там апертура #-o. Худлит, конечно, но если такая система действительно списана с реальной ?

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Продолжим оффтоп в тему:p .
Вопрос реальности этого телескопа я поднимал на соседнем форуме ,но тогда не вспомнил про второй источник. Теперь информации больше ,и можно выделить ключевые моменты и решить вопрос о телескопе.
1. обсерватория была полностью разрушена в ходе великой отечественной войны, но полностью отстроена (у Ефремова).
Из обсерваторий СССР под это попадают только 2 обсерватории: Пулковская и Симеизская.
2. с обсерваторией связан академик Козырев.
Известно ,что до 1958 года он работал в Крымской астрофизической обсерватории АН СССР, затем — в Пулковской обсерватории.
Повесть "Фотография Архимеда" опубликована в 1968 году, отсюда скорее Пулковская обсерватория, чем Симеизская.
3. У Ефремова руководитель обсерватории - Бельский. На соседнем форуме Freddykrug подсказал ,что Бельский - вполне может быть от Белопольского, директора Пулковской обсерватории.
Вывод - с большей степенью вероятности можно предположить, что речь идет о телескопе Пулковской обсерватории. Тогда это ее большой рефрактор 650/10413 мм. (1/16).

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Провел опыт. Из окуляров DS ED 18 мм и листа картона сделал массогабаритный макет зума Sw 8-24 мм. (диаметр по металлу 44 мм). Установил их в биновьюер, раздвинул на расстояние между осями 64 мм (мое) и попробовал посмотреть. Нос между окулярами не пролез. То есть для меня максимальны диаметром окуляров на биновьюере является 42 мм. И, как я и предполагал, использование "широкоугольных" зумов невозможно по техническим приринам.

Re: Биноприставка от DeepSky
 

А много не хватило? Допустимая погрешность измерения Dp в медицинских целях +-1мм. Может просто увеличьте расстояние на 1-2мм?

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Много... Замерил с окулярами DS ED - при их диаметре 42 мм у меня и получается минимальное (то есть при котором нос еще не сильно плющится) межзрачковое 66 мм. При диаметре 44 мм - расстояние уже 68 мм - многовато... Но все это сугубо индивидуально. У кого-то, может быть, физиономия шире и нос уже...

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Ну шире 66мм это вряд ли. У меня 64мм, в среднем по группе 58-63мм (на офтальмологии баловались, меряли друг друга :D)

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Макет - дело хорошее, но ещё не приговор. Можно использовать окуляр без наглазника, во многих случаях диаметр в районе глазной линзы меньше. чем диаметр корпуса. Носу комфортнее будет ;). Да и вынос фокуса тоже надо учитывать.

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Забыл написать о своих дальних творческих планах. Установка биновьюера на телескоп 200*800. Вот это гляделка по рассеянкам будет!!!!

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Вот и пришел август и Персей. Погода вчера была не очень ,вначале ясно, а потом небо затянуло вуалью облаков. Я долго провозился с юстировкой Ньютона и времени понаблюдать хватило только на те самые хи и аш Персея. Отпад. Лучше будут, наверно, только Плеяды. Такой я эту звездную россыпь не видел никогда. Все-таки одним глазом как то для меня изображение ощутимо мельче. Фон неба ,правда ,выглядел серым (легкая вуаль уже была), но все равно великолепно - два огромных (биносубъективизм!) звездных облака. Правда ,окуляр 18 мм проверить не успел.

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Погода есть ,продолжаю исследование Ньютона с биноприставкой. Сегодня цель - Кассиопея. Но начал традиционно - с двойного скопления Персея. В этот раз с окулярами 18 мм DS ED. Еще потряснее! Оба скопления вмещаются в поле зрения, которое кажется громадным (субъективный эффект). Основной вклад в рисунок скоплений вносят звезды до 11 зв.вел, но для завершения образа нужны звезды с 11 до 13 величины. Так вот, впервые я их видел! В 130 мм проницание заканчивалось на 10,5 зв. вел (почему-то), и скопление все-таки обеднялось. А тут в первый раз увидел жемчужные переливы блеска в области главных звезд аш Персея. Не знаю - то ли эффект от этой кучи звезд, то ли суммарный вклад слабых звезд, но смотрелось здорово. впечатлило.
Дальше была крупная неудача. Хотел понаблюдать с 2 окулярами из комплектов телескопов SW - Super 10 мм. Они оказались настолько разными по оптическим характеристикам (разброс фокуса?), что, фокусируя один глаз, я безнадежно выводил из фокуса второй. Сфокусировать его подстройкой биноприставки не удалось. Но ,возможно, второй окуляр был крайне отвратного качества ("звезды пятнышками") и не фокусировался вообще? не выяснил, просто сделал вывод и больше их не использовал.
Далее перешел к NGC 457. Все-таки до 13 зв. величины, похоже ,не дотягиваю, до 12 только. Но все равно - зачОт! В поле зрения громадная фигура. Полагаю, что мощные окуляры с биноприставкой и не нужны - и так все крупно. Показал жене (мы всей семьей тусовались на балконе), сказав, что покажу инопланетянина, но она увидела в скоплении птицу (втречаются и такие интерпретации). Посмотрел и в 32 мм - не стоит, в 18 лучше.
Дальше случайно налетел на М31. Ничего особенного, овальное туманное пятно, но! Впервые в жизни разглядел М32. Раньше мочи не хватало у оптики бороться с засветкой. Но!!! На всех снимках М32 прилеплена к овалу М31, а в свой телескоп я их видел разделенными изрядным промежутком. Только тут до меня дошло, насколько же "обгрызает" галактики городская засветка и какую мизерную их часть я вижу!
а вот М110 не увидел. потом ,посмотрев редшифт, понял, что то ли она вообще осталась за полем зрения, то ли была на самом краю и потому я ее не заметил.
Чисто случайно наткунулся на М103. 2 года назад, имея 130 мм, посел наблюдений я писал:
"М103 – рассеянное скопление в атласе не указано. Ну, и не надо. Я вижу только 5 основных звезд. Фона нет, а без него скопление не впечатляет совершенно. Кстати ,в бинокль смотрится лучше – понимаю, что это действительно скопление, а не 5 случайных звезд, как в телескоп.".
А вот 150 мм +бино фон есть! Уже не 5 звезд, а 11 и пространство между ними как-то слегка подсвечено.
В общем, утвердился в своем мнении - в биновьюер без ЛБ на светосильном телескопе рассеянные скопления весьма эффектны!
А вот с двойными незадача - короткофокусные то окуляры в ауте ,а наблюдать двойные даже с 18 мм - уже не то. Гамма Андромеды разрешилась элементарно, эта Кассиопеи тоже ,но... не то! все-таки короткие окуляры нужны.
на этом выводе и закончу.

Re: Биноприставка от DeepSky
 

Это скопление ещё "летящая сова" называют

Re: Биноприставка от DeepSky
 

И еще эксперимент. Двойное скопление Персея с биновьюером с окулярами 32 мм в МАК102. Результат впечатляющий. Своей ужасностью. Да, оба скопления влезают в поле зрения, но обеднены настолько ,что смотреть не хочется. Слабых звезд нет ,яркие заметно тусклее, чем без биновьюера. Дальше и экспериментировать не стал. Вывод сделал - в МАК с биновьюером только Луну смотреть. Решил менять его на светосильный рефрактор.