Общая Астрономическая Конференция

Общая Астрономическая Конференция (http://starlab.ru/index.php)
-   Обзоры астрономического оборудования (http://starlab.ru/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Биноприставка от DeepSky (http://starlab.ru/showthread.php?t=23224)

Pittore 01.06.2012 17:22

Re: Биноприставка от DeepSky
 
Цитата:

Сообщение от VLGlass (Сообщение 451835)
И сразу выползли два конструктивных недостатка: малая светосила МАКа и деление светового потока на два. Печальный итог - М13 - одно расстройство. Без биновьюера это серое пятно с падением яркости к периферии, с биновьюером - это огромное еще более мутное пятно. телескопы - не для биновьюера. Надо задуматься о замене МАКа. Но тут надо еще поэкспериментировать с Ньютоном 150750.

Я так думаю, что биновьюер оптимально со светосильными рефракторами покатит.

Владимир Арсеньев 01.06.2012 21:28

Re: Биноприставка от DeepSky
 
Ну, свой 15х70 я продал, но моё имхо, биноприставка реально имеет 1 плюс - не надо закрывать второй глаз. По планетам и Солнцу, как мне показалось, новых деталей она не дает. И к тому же, по звездным полям особенно с ней не погулять, 1.25" как-никак. Ну и еще один момент, я лично обратил внимание, что с биноприставкой темнее, а значит по дипскаю она проиграет циклопу.

Nekkar 01.06.2012 21:46

Re: Биноприставка от DeepSky
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Арсеньев (Сообщение 454673)
Ну, свой 15х70 я продал, но моё имхо, биноприставка реально имеет 1 плюс - не надо закрывать второй глаз. По планетам и Солнцу, как мне показалось, новых деталей она не дает. И к тому же, по звездным полям особенно с ней не погулять, 1.25" как-никак. Ну и еще один момент, я лично обратил внимание, что с биноприставкой темнее, а значит по дипскаю она проиграет циклопу.

Детали дает объектив, если он что-то показывает, значит показывает. Нет- значит нет. А от того, что мы световой поток поделим пополам ничего прибавиться и не должно, кроме веселых эффектов псевдообъема и глюков с повышением увеличения.

Seaquest 04.06.2012 01:49

Re: Биноприставка от DeepSky
 
Хотел бы обратить внимание публики на тот факт, что товарищ Nekkar не имеет практического опыта применения биноприставки по астрообъектам. И категорически не может согласиться, что может сущестовать сторонний положительный опыт использования бин. Также поддержу тему, что есть немало положительного опыта их применения как личного так и стороннего. Часть дискуссии здесь.

Nekkar 04.06.2012 09:52

Re: Биноприставка от DeepSky
 
Цитата:

Сообщение от Seaquest (Сообщение 454873)
Хотел бы обратить внимание публики на тот факт, что товарищ Nekkar не имеет практического опыта применения биноприставки по астрообъектам. И категорически не может согласиться, что может сущестовать сторонний положительный опыт использования бин. Также поддержу тему, что есть немало положительного опыта их применения как личного так и стороннего. Часть дискуссии здесь.

Положительный опыт существует, где я говорил, что его нет? Если вам важна эстетическая сторона вопроса и вы уверены, что БП украшает картинку, то вот он и есть положительный опыт. Вся дискуссия касалась результативности. Это другое. Я просил много раз нарисовать или описать те детали, которые с БП видно, а без нее нет, но таковых не нашлось, вот и вся дискуссия.

Так же не могу не отметить, что товарищ Seaquest в принципе имеет малый опыт наблюдений астрономических объектов в телескоп и БП тут единственное исключение :D

АндрейТ 04.06.2012 11:46

Re: Биноприставка от DeepSky
 
Про нехватку выноса на ньютоне.
В стандартном фокусере Синты есть две вставки в фокусер: 1,25" и 2". Биноприставка вставляется в эту вставку (1,25?). Штатную вставку в фокусере можно перевернуть кверху ногами (не могу проверить - мой на даче)? Тогда и приставка опуститься ниже сантиметра на 4. Правда приставка не будет крепиться винтом (его придется снять наверное - иначе не влезет вставка внутрь фокусера. Может быть проточить что-то придется на штатной вставке. Можно и новую вставку в фокусер выточить утопленную под приставку.
Спросить вот что хотел: Есть у кого-нибудь информация, на сколько не хватает выноса фокуса, чтобы пользоваться приставкой без встроенной барлоу на стандартном ньютоне Синты 200/1000 и 300/1500 с цельными трубами?
По поводу "циклоп", бинокль или биноприставка - мое мнение - все очень индивидуально. Особенности зрения у всех разные, предпочтения разные. Спорить что лучше наверное не стоит, надо просто под себя подбирать оборудование и наслаждаться :).

Seaquest 04.06.2012 14:59

Re: Биноприставка от DeepSky
 
Цитата:

Сообщение от Nekkar (Сообщение 454880)
Вся дискуссия касалась результативности. Это другое. Я просил много раз нарисовать или описать те детали, которые с БП видно, а без нее нет, но таковых не нашлось, вот и вся дискуссия.

- я и не говорил, что явно видны новые. Хотя некоторые это отмечают. Видимо из-за особенностей зрения и восприятия. В конкретно моем случае те же самые детали, а может быть и некоторые новые видны намного более длительное время. Это не результат?
Цитата:

Сообщение от Nekkar (Сообщение 454880)
Положительный опыт существует, где я говорил, что его нет?

- тогда не вижу смысла такого навязчивого участия в сабжевых темах. Ведь по существу-то сказать нечего, а пользователи биноприставок и так вполне достаточно рассказали. Но зарисовки мы теперь обязательно сделаем.
Цитата:

Сообщение от Nekkar (Сообщение 454880)
Так же не могу не отметить, что товарищ Seaquest в принципе имеет малый опыт наблюдений астрономических объектов в телескоп и БП тут единственное исключение

- малый по сравнению с чем? Опять же у вас по текущей теме даже малого нет, ваши измышления на теории мы услышали, к чему споры? Очень большая просьба не оффтопить.

Цитата:

Сообщение от АндрейТ (Сообщение 454885)
Спросить вот что хотел: Есть у кого-нибудь информация, на сколько не хватает выноса фокуса, чтобы пользоваться приставкой без встроенной барлоу на стандартном ньютоне Синты 200/1000 и 300/1500 с цельными трубами?

Вы вполне сами можете замерить сколько у вас "лишних" сантиметров запаса хода фокусера от положения фокуса с конкретным окуляром, тогда и поймете сколько вам нехватает из рассчета, что бина требует не меньше 10-11см. Некоторые подробности здесь.

АндрейТ 04.06.2012 16:18

Re: Биноприставка от DeepSky
 
Спасибо почитал - да, 10см - это много.

Seaquest 04.06.2012 16:38

Re: Биноприставка от DeepSky
 
Хотел бы отметить, что при использовании линзы барлоу нпз 2х компенсируется проблема с недостаточным выносом и при этом я не заметил ухудшения качества изображения в сравнении с моно-режимом.

VLGlass 05.06.2012 13:19

Re: Биноприставка от DeepSky
 
"Не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!"
(относится ко всем нелюбителям биновьюеров).
Для меня несуразность конструктивного решения с ЛБ как удлинителем выноса фокуса была понятна еще до покупки данного девайса. Вот смотрите: ставим ее на ньютон с светосилой 1/5. За счет ЛБ получаем светосилу 1/10. Поскольку световой поток делится пополам ,то, грубо говоря, каждый глаз смотрит в свою половину объектива ,то есть апертура уменьшается еще в 1,4 раза. То есть получаем светосилу на каждом глазу 1/14! Ну и что мы можем увидеть в телескоп с такой светосилой? Равнозрачковое увеличение не достигается, то есть все протяженные объекты сильно теряют в яркости. Действительно, можно расматривать только яркие объекты - Луну, планеты... Отсюда и отрицательное мнение о биновьюерах.
Лечится это довольно просто - убираем ЛБ! Получаем телескоп с светосилой 1/7 - вполне себе дипскайная гляделка. Но тогда ведь он не сфокусируется!
А вот я и задался целью сделать светосильный телескоп, который БУДЕТ фокусироваться БЕЗ ЛБ (наш ответ Чемберлену ,простите ,Nekkarу)!
Собрал мне его мой друг Alex_tv, за что выражаю ему благодарность. Труба - картонно эпоксидная, ГЗ из набора DeepsKy 150*750, вторичка 39 мм заменена на НПЗ 45 мм (хотел 49, но не было, а на экранирование начхать - я не планеты наблюдаю) на самодельном пауке с 3 тонкими растяжками, закреплена лапками, фокусер - низкий Крейфорд LowProfile GSO. ГЗ сделано подвижным вдоль трубы ,чтобы "поймать" фокус. Набор окуляров в стадии становления, пока Celestron Omni 32 mm плессл (один у меня был, второй посчастливилось недавно купить) и DS ED 18 мм. Необходимость этой пары была очевидна ,дальше путем экспериментов решу ,что нужно из короткофокусных. Еще есть SW Super 25 мм и 10 мм ,но я их не использовал.
Вчера было первое испытание даже еще толком неюстированного телескопа (проверялось положение ГЗ). Все работает! Фокусируется, и хотя небо светлое ,но по Лебедю я пошарился. С плесслами 32 мм при увеличении 23 раза вид как в мощный бинокль. Посмотрел область Денеба, пошарился по окрестностям гаммы лебедя ,наткнулся на красивую "тройную" омикрон1 и напоследок нашел свою любимую двойную - Альбирео. Все великолепно! Красота! Все ярко , цвета четкие, главная звезда выглядит светло-желтой ,спутник - синим. Удовольствие от просмотра двумя глазами для меня огромное.
В окуляры 18 мм тоже смотрел, но они предназначены для крупных рассеянных скоплений ,а таковых сейчас не посмотерть - слишком светло. Поэтому толком оценить их не смог. Подожду до августа, проверю на хи и аш Персея.


Часовой пояс GMT +4, время: 04:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd.