Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Вложений: 3
Уважаемые ЛА,
Обращаюсь к вам с просьбой о помощи, а точнее хочу выслушать ваши предложения и критику по поводу астрофото сетапа на Celestron CGEM 1100 Edge HD. Здесь же можно найти все информацию по трубе и монтировке от производителя. На сегодняшний день: За последнее время удалось прояснить картину поля телескопа. Был отправлен запрос в Celestron и получен от них ответ: Your field of view with the CGEM 1100 EdgeHD at prime focus is approximately three quarters of the degree. The EdgeHD optical system is designed to be used with full size 35mm imagers. Что соответствует матрице 36*24мм. Также в инете была найдена ссылка на "Celestron currently claims a 42mm imaging circle for the C11 edge" Все окончательно прояснится когда будет куплен внеосевик и колесо фильтров. К сожалению вопрос покупки оборудования достаточно длительный и связаны задержки с самой процедурой закупки, а не с финансами. :-k Информация от 08.04.2012: Стоит задача с четким определением геометрии сетапа. Нужно понять как будут проходить лучи в схеме с использованием внеосевика и основной камеры с размером чипа 36*24мм. А если сказать по простому, понять можно ли использовать два данных дивайса на моем телескопе. Обсуждение движется здесь. Информация от 08.04.2012: В процессе обсуждения сетапа и тестирования поля телескопа пришлось отказаться от АО Орина в связи с "возможным" затемнением основной матрицы призмой внеосевика. Также в связи с тем что телескоп "темный" пришлось поменять гидкамеру на Starlight Xpress Lodestar Autoguider. Она имеет QE (max at 620nM (~65%), 35% at 400nM and 770nM) и размер 1/2" что должно быть достаточно. Фото тестового поля (виньетирование) и визуального поля с матрицей 36*24мм (а также окуляра 23мм с полем 40,41', KAF-8300, KAI-04022) на примере М51 ниже. Описание здесь. Информация от 22.03.2012: И так, к чему я пришел в течении 2 месяцев чтения форумов и документаций. Начну с полной схемы оборудования, которую я планирую использовать в данном сетапе. 1.Труба+АО (АО + осевик+ротатор)+колесо фильтров+основная камера. 2.Труба+редуктор+АО (АО + осевик+ротатор)+колесо фильтров+основная камера. В данной схеме нет фокусера, потому как все зависит от общей длинны данного сетапа. Вынос на моей трубе 146 мм. Поэтому если места будет для фокусера, тогда он будет ставиться, в противном случае будет использоваться родной (возможно с автоматизацией). Почитав много о разрешении телескопа и о возможностях атмосферы, остановился на seeing в 2". Исходя из обсуждений в данной теме и для моего телескопа получаем: 1. При фокусном 2800 мм - размер пикселя 7,75 мкм. 2. При фокусном 2000мм (с редуктором) - 5,53 мкм. Это при учете что звезду помещаем в 3.5 пикселя, согласно ссылке на тему выше. Из этого следует что оптимальной основной камерой для моего сетапа будет QHY11, это ФФ монохромная матрица с 9 мкм пикселем (берем больше, поскольку seeing бывает и больше). Здесь хотелось бы получить ваши комментарии, по поводу моего выбора. Дальше. АО планирую брать Orion SteadyStar Adaptive Optics Guider with Rotator. Возможно буду брать и без ротатора. Но ротатор будет удобен для поиска звезды гида, т.е. для удобства. В качестве камеры для гида рассматриваются: 1. IMG0H ICX618 MONO (640*480 53FPS, 500*300 78FPS) 1/4inch, Exview CCD 2. IMG0S ICX204 MONO (1024*768 24FPS, 640*480 35FPS) 1/3inch Информацию с сайта производителя можно посмотреть здесь. Насколько я успел пробежать по инету и найти по данным чипам инфу, чувствительность первой будет выше. Но это не точно. Правда у нее сам чип меньше. Почему стал выбор за этими камерами? Потому что для АО нужна камера с высоким fps. На Орионовском сайте указана что АО поддерживает колебания до 40 Hz (The SteadyStar AO Guider is capable of correcting motion more than 40 times per second, depending on guide star brightness, autoguider camera used, and computer speed.). В качестве колеса фильтров рассматриваю 2" колесо на 5 фильров от QHY. В качестве редуктора рассматривается родной редуктор от Celestron. Выбор пал на него, потому как, согласно документации, при его установке вынос составляет тех же 146 мм. Т.е. весь сетап переделывать не надо. Просто ставим его между трубой и сетапом и все. Все это мои предварительные рассуждения. Практического опыта нет и вполне возможно здесь много ошибок, на которые хотелось бы, чтобы вы указали, за что буду вам благодарен. P.S. По поводу основной камеры приму решение только после тестирования поля телескопа. Сейчас жду Т-адаптер для моей трубы и тестировать планирую с ФФ фотоаппаратом SONY A900. Который у меня есть. |
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
жесть...или ржака (смотря для кого) ;)
даже лень все ваше сочинение расписывать...начните снимать (тестировать) с тем что у вас есть,может у вас оптимизма и поубавится и все станет более реальней ;) |
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
+100500
|
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Цитата:
Просто если лень читать и расписывать, тогда зачем вообще отвечать? |
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Я поддержу пессимизм Мастеров.
Зря вы сразу в такие дебри полезли. ИМХО, надо было потренироваться на давно порекомендованных Вам кошечках в простейшем формате с внешним гидом и редуктором фокуса. Так, как успешно снимает большинство. Был бы опыт - было бы понимание желаемого пути развития. Ре-аль-но-го... |
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Я пока никуда не полез. Это мое понимание предмета и не более того. Все это будет реализовано при условии, что здесь нет ошибок.
За "проверкой" в общем то и обратился к мастерам. Правда как я вижу "старшие товарищи" отнеслись к этому оригинально, сразу "появилось" желание продолжить заниматься астрофото. :end |
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Цитата:
|
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Цитата:
Проблема в том, что меня скорее всего не поняли, ну да ладно. Мне хотелось собрать мои знания предмета (пока очень скудные) и "нарисовать" предварительный проект, который, в свою очередь, хотелось бы "согласовать" с "старшими товарищами". Ну а потом ни спеша, шаг за шагом реализовать. Да вот только боюсь что после двух ответов "старших товарищей", сюда больше никто ничего не напишет. Профи высказали свое отношение, кто после их осмелиться что то здесь написать? :rolleyes: P.S. Вот так одним росчеркам пера и ставиться "запятая" в известном всем предложении - казнить, нельзя помиловать. |
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Астропрофи здесь я один, и то не по тем гайкам. :)
Получи хоть какой-то результат, покажи его, тогда и будет дальнейший разговор. Ты еще не астрофотограф ни разу, только покупатель, не более того. В этом и причина такого к тебе отношения. Когда будут результаты - любые, появится повод для конструктивного обсуждения. |
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Цитата:
Конечно, не напишут - ибо все снимают на технически гораздо более простых решениях, в 5 раз дешевле и в 100500 - безгеморройнее Под 1100 Ед была ж здесь тема о ста страницах - все ж возможные рецепты уже выложили, разжевали и обсосали совместно... неужто ничего не подходит?:) |
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
У меня есть опыт подобный с тов. Бэйкером. Поначалу гемор страшенный, и не на таком оборудовании естественно, а на стационаре. АО тоже щупал - вешь в себе. Вобщем начинать нужно действительно с кошек, сиречь с небольших фокусов и планомерно набивая шишки двигаться дальше. А то как бы действительно отвращение к астрофото не появилось.
|
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
А по мне , я бы повозился с таким сетапом :D. Конечно если деньга есть .... и рядом молотил бы уже провереный в работе сетап :inv . ИМХО, стоит собрать какой попроще девайс, так как на такой апертуре, фокусе .... и астропрофи не сразу с косяками разберется.
ЗЫ. И темку лучше все таки в оборудование перенести. Опять же ИМХО. |
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Цитата:
Цитата:
У кого есть желание, предлагаю начать с обсуждения (теории) данного сетатпа. Где ошибки? Будем считать что у меня за плечами огромный опыт в астрофото на "простом" сетапе. |
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Я не профи, поэтому поболтаю! :D
Кстати, не заставляйте советчиков делать лишние клики мышами. Открываете тему - точно опишите ТТД сетапов. У Вас столько "Если", что непонятны дальнейшие телодвижения в случае: 1. Вот не попали вы в фокус при отсутствии фокусёра? Что дальше? 2. Нет гид-звезды в фокусе 2800. Покупаем внешний светосильный гид? Про саму эффективность и безглючность АО я даже спрашивать не хочу пока - сами в своё время расскажете... Я снимал максимум в фокусе 1800 - занятие для флегматиков, иначе сетап можно от злости погрызть! Фиг поймёшь - это перманенто атмосфера колбасит, большая труба "скрипит" или микро ВЧ периодика мажет звезду? Да даже фокус ловить можно часами - непонятно - то ли звезды нет в поле, то ли она размазана по матрице дефокусом, и неизвестно, в какую сторону. Начинать учиться в настолько длинном фокусе - это как в автошколе попробовать учиться болиде Ф-1 - даже инструктор рядом не поместится :D |
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
"Если" на самом деле много, так как причин, которые влияют на конечный результат много.
АО можем пока убрать в сторонку. Его по идее можно включить в полный сетап позже. Что осталось? труба+осевик (возможно внешний гид)+колесо+камера. 1. Тогда давайте обсудим пока камеру для гида, с учетом того, что позже ее хотелось бы использовать с АО, т.е. с учетом того что нужен высокий fps. Да и данную камеру можно использовать для съемки планет. 2. В качестве основной камеры на первое время буду использовать А900. Она ФФ можно будет проверить поле. Колесо с фильтрами пока не нужно, она цветная. Ну в общем то и все. Т.е. нужно определиться с гидом. |
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Блин... Купите лучше апошку (полуапошку) 80-120мм на монти типа ЕКу-6 + матрицу (цветную или ч.б. с колесом - по финансам, типа 8300М), возьмите внешний гид типа 80/400 с КХЮ-5. Соберите грамотно и будет Вам счастье на дофига времени!
|
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Цитата:
Вообщем, удач и... удач с вашим сетапом. А самое главное практики. |
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Цитата:
|
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Цитата:
|
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Такое ощущение что автору просто денег некуда деть вот он и решил заморочится. Ему советуют прекрасные провереные временем сетапы которые гораздо дешевле а он слушать даже не хочет.
|
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Цитата:
|
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Понеслось. :pilot
Ни кого не хочу обидеть, но "готовое решение" с кнопкой "шедевр" мне не интересно. По этому пути пошли все, даже самые ленивые. Проще открыть инет и посмотреть на снимки сделанные на
Цитата:
Ладно. Я так понимаю, что конструктивного диалога не получится. :end |
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Цитата:
вам не интересны "готовые решения"...народу не интересны ваши фантазии,т.к. этот нарисованный сетап никуда не полетит и на помойку никто деньги выкидывать не желает:D |
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Цитата:
Цитата:
P.S. На западных форумах такие сетапы летают и достаточно успешно, фотки можно найти в инете. А у нас "не полетит". Интересно.
Цитата:
|
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Цитата:
А конструктивного диалога и вправду не получится - Вы же уже все решили - так что зачем Вам советы?! |
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Цитата:
К конечному результату в виде снимка - да, но не к сетапу.
Цитата:
|
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Цитата:
Если Вам десятки человек сказали с чего необходимо начинать, а Вы упорно это не приемлите, то о на какой диалог расчитываете? Покупайте задуманное и через полгода раздел барахолки пополнится очередной темой "продам"... |
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Рискну навлечь на себя гнев гуру...:D
Но... Еслиб у меня были приличные средства в начале "каръеры", то не стал бы осваивать фото на столь низком уровне(по аппаратуре), даже какой имею сейчас, а тем более и ещё более низком. Ибо все нюансы(гидирование, экспозиции, обработку и пр.) вполне можно освоить и на высококлассном оборудывании. Зато нет потери драгоценного времени, которого, как выясняется в конце жизни, так мало.:) Конечно я не знаток всех новейших астросистем, но я б рискнул. Всё, выше сказанное - моя личная ИМХА:) |
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Цитата:
(для АО важно качество монтировки и неба ;) ) |
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Цитата:
успешные полеты забугорных сетапов в студию плз (только не надо показывать картинки ричи,парамаунтов и т.д.) |
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Цитата:
|
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Цитата:
|
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Цитата:
АО в общем то и служит для того чтобы на телескопах с большой апертурой улучшать "небо", а не наоборот.
Цитата:
А вот по монтировке я не понимаю на чем основано данное утверждение. По поводу зарубежных сетапов, вот что быстро под руку попалось. АО от Орион также используется. |
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Цитата:
Ну, звездюлину с внеосевиком, наверное не найти... Но внешний гид? |
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Цитата:
11HD вроде как приличный объектив. Всё остальное тоже на уровне. Какой выбрать подход: начинать ли снимать на фотик на штативе и постепенно расти или же купить хаббл и уже его осваивать - это собственный выбор каждого. Не нужно навязывать свой стиль жизни, свою религию, любимую операционку и оптическую систему. Лишнее это. Человек просит совета. Другое дело, что лично мне нечего добавить в ту железную возню, что описана в первом сообщении. Я люблю железки разные, но с этими не сталкивался - вот и молчу.
Цитата:
Интерес не праздный, как понимаете... Меня позабавила будка одного знакомого - дорогая и качественная металлическая дверь и стенка астробудки из 1 слоя вагонки :).
Цитата:
- люди здесь, кроме Gray не использовали ещё 11HD. Мало кто использовал АО. Редко кто трогал и запускал новые QHY камеры серии IMG. Я не встречал человека, снимающего на А900 и т.п. Вы поднимаете технические вопросы, ответы на которые не может дать эта аудитория. Или может дать очень мало ответов на части вопросов. - все люди в той или иной степени завистливы. Ваши железки стоят немало, а хоть Вы и пишите что считать чужие деньги нехорошо (соглашусь), но сами ж наверняка смотрели завистливо в сторону алигархов / путинов? От себя добавлю, что готов помочь советом по технике астрофото в рамках мне известного, а по теме ничего сказать не могу. Ну и пожелаю удачи и не забросить это интересное увлечение только из-за того, что местные форумчане говорят что надо начинать с малого. Хоть я и сам прошёл долгий эволюционный рост в астрофото, но моё мнение, что "нада" начинать с того, с чего начинается. А если кому-то "надо" что-то другое, то пусть он это и делает. И будь у меня миллион, я б сразу в фотору купил бы какое-нить мидовское ведро. На некоторые грабли надо наступить самому :). |
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Спасибо monstr за понимание и за объективный подход. С Gray общаюсь в другой теме. АО от Орион он уже заказал и камеру заказал QHY15 с 12 мкм. пикселем, что на мой взгляд немного многовато, но он снимает с балкона в Москве. Поэтому seeing будет не 2", а намного хуже.
Что касается А900, то я не планирую на ее снимать. Она нужна только для проверки поля телескопа, т.е. чтобы удостовериться что покупка астрокамеры с таким размером матрицы будет правильным решением. Она ФФ, т.е. 36х24 мм матрица с 24 Мпикселями, размер пикселя около 6 мкм. Ну и она цветная, по другому с фотоаппаратом быть и не может.
Цитата:
Сынок, если хочешь чтобы у тебя были деньги, то не считай чужие, считай свои. |
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. "делай как мы" - есть гарантия, что при правильном подходе получишь результат. Результат интересует или процесс освоения новых технологий? Тогда - 2. Делай так, как уже решил сам - лично я с интересом буду следить, подскажу в процессе работы с оборудованием, что знаю, и с удовольствием поздравлю с отличным результатом, если такой родится. :) |
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Цитата:
Дело в том, что большой разницы нет на чем собирать сетап, я имею ввиду относительно трубы. Что на рефракторе с метровым фокусом, что на моем 1100 Edge HD. И там и там одни и те же компоненты. АО только и есть отличие, ну так можно пока и без его. АО как задел на будущее с учетом большой апертуры и ограничениями налагаемыми атмосферой. Безусловно требования ко всем составляющим моего сетапа будут выше, нежели сетапа для рефрактора с метровым фокусом. Это я прекрасно понимаю, так же как и то, что и стоимость будет существенно выше.
Цитата:
Цитата:
|
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Цитата:
Теперь, вместо того, чтобы оценить ситуацию и понять направление движения ты собираешься влепить на телескоп редуктор, ограничивающий освещенность на краю поля и модуль быстрого гидирования с ограничением поля гида в 10-12' +полноформатную камеру, чтобы проецировать на сенсор пятно призмы внеосевика. Могу сразу же описать тебе что получится, это не является тайной - ты приблизишься по разрешению к Ньютону 250мм, но при этом заплатишь за это цену вчетверо и получишь неопределенно долгое время настройки сетапа под объект, связанное с поиском звезды гидирования, необходимости точной кадрировки (проворот приемника) и точностью монтировки, с диапазоном болтанки в половину амплитуды наклона плоскопараллельной пластинки гида. Кстати, про АО - совместными усилиями сделали. Паша Бахтинов схему, Дима Иванов сборку и настройку, Ваня Ионов управление писал, я маленько станочными деталями поучаствовал. Результаты Дима показывал на Звездочете. Сейчас будем делать несколько штук с пластинками 80мм для полноформатных сенсоров 37х37мм. Так что про новые технологии мы тут в курсе. :) |
Re: Сетап для астрофото на Celestron CGEM 1100 Edge HD
Ну вот, хоть что то по существу.
Нужно время чтобы все "переварить". |
Часовой пояс GMT +4, время: 01:21. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.