СТФ Мираж 7" Делюкс
 

Приобрели сей аппарат. В основном для лунно-планетных наблюдений.
Позвонил на фирму, заказал, через две недели получили трубу. Цена на сайте 1100 евро (примерно 46000 рублей), я отказался от комплектного искателя, и какого то адаптера для фото (видимо для крепления камеры на спину трубе). В итоге цена упала до 43000 рублей.
Итак за эту цену получили саму трубу, кольца для искателя, винтилятор для охлаждения,пластину ЛХ, бленду и кофр. Кофров для 7" телескопов не оказалось, и я взял для 8". В принципе он не намного больше.
Сама труба по конструкции больше похожа на МСТ чем на Интесы. Фокусировка подвижкой ГЗ, плавная и без люфта, в отличии от моего бывшего М603. На смещение изображения при смене направления фокусировки не обратил внимания, если оно и есть то на 450х совсем не мешает (скажу точно после следующих наблюдений). Есть небольшая особенность. Ручка фокусировки сильно торчит-это удобно, но, например после перекладки трубы невозможно взять и перевернуть диагональ просто её ослабив. При прокрутке она или упирается окулярной частью, или нижним углом (см. фото). Приходится полностью откручивать и прикручивать заново. Не знаю как с этим обстоят дела у МСТ, но у Интесов ручка не мешает.
Стандартная бленда металлическая и прикручена винтами. Изнутри нарезана резьба и зачернена. В кофр всё это дело укладывается в сборе, тоесть бленду снимать вобще не надо.
Винтилятор прикручивается на место диагонали. Соответственно во время продувки наблюдать нельзя. Это минус. Винтилятор дует через морковку на вторичку, дальше воздух идёт вниз через ГЗ и выходит через дырки в задней части трубы. Дырки прикрыты крышкой. При продувке крышка откручивается , но полностью не снимается(можно конечно и снять), просто открывается щель. Под винтами есть пружины. См. фото.
Незнаю насколько эффективна такая схема, но при продувке 40 минут телескоп давал приемлемое изображение (вынесен из помещения +22 на улицу -16).Пресловутой "сопли" уже не наблюдалось.
Понаблюдать пока не удалось, посмотрели на Марс сквозь сильную дымку, так что о изображении пока сказать нечего. Ждём погоду.
К телескопу есть сертификат, если нужно могу завтра выложить его фото.
Пока что всё .:)

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

Недавно в сильный мороз (около -30) фотографировали на такой же 8", возникла проблема - трёхлучевой астигматизм, если не ошибаюсь в названии. То ли мениск, то ли ГЗ пережималось в трёх местах, как я понимаю в местах крепления. В итоге на фото звёзды постепенно становились треугольными.

Да, вспомнил, прогрели мениск, звёзды минут на 15 стали получше, потом опять треугольники. Вероятно, мениск пережимается.

Впрочем, подробно не разбирались, это Виталия телескоп. В остальном очень хорошо сделано, железная бленда порадовала :). Ах да, из минусов - железная же крышка на морозе не захотела открываться, еле стащили вдвоём.

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

У нас крышка пластиковая.

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

В подвал тащи.

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

Поздравляю с покупкой!

Скажите, astroserg, а почему именно Мираж? Вы же наверняка рассматривали еще варианты. Было бы очень интересно узнать, на чем основывался Ваш выбор.

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

Да, собираюсь оттащить.

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

Спасибо.
Выбор основывался на цене и наличии. Интес дорого, и по механике и исполнению мне не понравился. Сантел новый не купить, б\у надо пасти на барахолках.
Хотелось нового и побыстрее. Поэтому выбор пал на СТФ.

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

Бумаги.

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

Везде так же. Надо вытачивать пару-тройку проставак с 2"м выходом разной длины для визуала, астрофото с редюсером и астрофото планет для обеспечения примерного рассчётного выноса фокуса в 180мм, и ничего тогда мешать не будет.
А для астрофото ещё лучше сразу готовить инсталляцию ему на зад наружного крейфорда.;)

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

ИМХО, для делюксовой оптики, что-то интерферограмма сильно волнистая!
На глаз (хотя для этого надо бы не более 5 полос на апертуру), RMS выглядит заниженным, а соответственно Strehl завышенным. Я бы лично при такой интерференционной какртинке, задумался о перепроверке выдаваемых программой числах PV, RMS. Провел бы тест Родье...

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

Поздравляю с покупкой!

Альтер Делюкс подороже будет на 300 евро. Я покупал обычный.
Интересно было бы сравнить – выиграет СТФ Делюкс у обычного Альтера?

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

Поздравляю с обновой!
Кстати узел крепления ЛХ к трубе очень похож на сантеловский, да и просветление на мениске такоеже зелёное.

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

Они насколько я понял из слов продавца-одного поля ягоды;)

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

Привози, сравним!

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

Согласен. Но на снимке приведен документ с печатью. Чтобы что-то доказать, нужен не менее весомый документ. Вопрос, где провести независимую сертифицированную экспертизу?

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

Сейчас у каждого открывшего свое Дело есть синяя печать. Сие украшение на бумаге говорит только, что владелец Дела подписался под результатом, но совершенно не гарантирует его достоверность.
Уверенность могут дать только дополнительные тесты. Ну или обсчет файла(картинки) приведенной интерферограммы другим человеком и другим софтом.
Еще раз повторю свое ИМХО:
видимая волнистость интерферограммы заставляет снять "розовые очки" - PV=лямбда/9.2, RMS=лямбда/43.6 и задуматься.
Про сертифицированную экспертизу вообще нельзя говорить, если опт. элементы интерферометра не прошли сертификацию в соответствующих лабораториях на оборудовании, имеющем более высокий класс точности. В данном случае коль заявляется PV=лямбда/9.2 на готовой продукции, то аттестация опт. элементов интерферометра должна была быть на оборудовании с качеством лямбда/20, а желательно лучше. Удовлетворяет ли СТФовский интерферометр этим требования, мы не знаем.
А теперь давайте представим, что тест Родье покажет, скажем, лямбда/4 (великолепно!), но осадок то останется :)

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

Интересно, где можноровести такие точные тесты, по которым можно будет с уверенностью говорить, что это лямбда/9?
А тест Родье можно будет попробовать провести, только вот филипс купим :)

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

Здесь не могу согласиться. Если ты подписался, да еще печать поставил, то дальше никого не волнует, какую фигу в кармане ты держишь, и что на самом деле твоей печати верить нельзя.

Все верно. Я немного другое хочу сказать. Представьте, что ваш тест действительно показал Л/4 (речь идет не о конкретном экземпляре). Скорее всего (зависит от человека), это не будет достаточным основанием для замены инструмента. Чтобы официально доказать несоответствие телескопа заявленным характеристикам потребуется официальная же экспертиза. которую, думаю, провести можно, но которая будет стоить как еще пол-телескопа. Тогда действительно только и останется, что осадок, да телескоп с волнистым зеркалом.

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

я думаю не стоит сейчас строить догадки про качество телескопа и хотя бы подождать результатов осмотра в подвале ВАГО

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

На звездочёте три года назад шумно обсуждалась продукция СТФ,
и их лямбды.

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

лямбды в топку!
качественной (не говоря уже о количественной) оценки от опытных ребят будет достаточно :)

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

Правильно! У этих МАКов такое цэ что L/4 что L/8 - разницы ощутимой не будет.

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

В Сюитере была табличка, щас,.


Короче глава 10, внизу.
Слева ЦЭ, вверху лямбды. На пересечении - "к-т Сюитера" .
по сюитеру :
0.8 - оптика соотв-ет дифракционно -ограниченной по штрелю.

1.0.88 - 1.00 великолепный до совершенного
2.0.80 - 0.88 хороший до великолепного
3.0.70 - 0.80 слабый до хорошего
( границы +/ - дельта эпсилон)

Т.е. чего хотел сказать то..
Допустим при цэ 33%
с 1/9 л это хороший телескоп для визуала.
С 1/4 - уже только как фотографический.

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

Вот что дает Quick Fringe. Трассировал, правда вручную и точек явно маловато. На волне 550 нм(вместо 632), будет PV 0.32 (=0.28*632/550) лямбды.

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

Вот это PV ближе к истине кажется, но конечно для большей достоверности надо использовать исходную картинку интерферограммы, с большим кол-вом точек и большей битностью.

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

А я и использовал исходную, не синтетику, - а ту, что на фото справа. Правда, она одиночная, а для оценки оптики нужен ролик. Далее - с десяток лучших одиночных кадров обсчитываются, усредняются коэф-ты Цернике и получается реально достоверный результат.
Насчет малого числа точек и тремора рук при ручной трассировке :)- я как-то сравнивал интерферограмму Р-К на Зиговском софте и на этом Quick Fringe (2500 и 250 дататочек) - результаты одинаковы. Да тут и мелкоструктурной ошибки-то нет, так что "блох ловить" просто незачем
А 1/9.2 - это сильно:)

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

Раз дальше "блох ловить" не на чем, то это уже вердикт L/9.2
Можно конечно смахнуть лямбды в топку, а вот если там L/3 или еще хуже?!
Это уже не осадок, это уже тянет на плевок в душу аматера...

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

А может, просто непонимание кое-чего теми, кто делает выходной контроль. Размах ошибок волн. фронта из-за сферички можно конечно уменьшить дефокусом, но к работе реального телескопа это не имеет отношения: радиус сферы сравнения задан тем обстоятельством, что объект находится в бесконечности, и менять его при обсчете введением дефокуса мы не имеем права. Напротив defocus обязан стоять флажок removed, иначе все эта синтетика - профанация мягко говоря.
Короче, во всем виноваты компьютеры и бездумное тынцание по клавиатуре :)

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

Доброй ночи, уважаемые аматеры!

Даже забавно читать высказывания таких авторитетов как Igor Nesterenko и AllRelative :):D. Но постаряюсь дать вам исходник для
дальнейших ваших насмешек. Советую авторитетам точнее выставлять
минимумы интерференционных полос :eek:. В приложенном архиве файл jpg и файл с расстановкой минимума полос в программе AtmosFringe (с 35 полиномами церника).:cool:

Уважаемые аматеры и Сергей (astroserg), если хочешь то проверь
телескоп в ВАГО, а потом сравним эти тесты с моими.
Навсякий случай - этот телескоп был заявлен как Делюкс 1/8,
но от указанного теста я не отказываюсь.

Сергей, хотелось бы увидеть реальные тесты по планетам и звездам.
Буду ждать Ваших результатов наблюдений. А ведь этот телескоп
я хотел оставить себе для своей обсерватории.

Сергей - чистого Вам небо и удачи!

С уважением Серж-оптик

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

Вот обсчет вновь представленной ИГ в большем масштабе. Теперь все делает автомат. Дефокус естественно вычтен, мы же не плоскость на Физо обсчитываем.

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

Читаем у "Интес-Микро" для Альтер М703 НЕ-ДЕЛЮКС:

размах (P-V) λ/ 6 или лучше
CKO (RMS) 0,041

И тут как раз 0,041...

Так что по критерия ИМ этот телескоп только-только вписывается в стандартное качество по РМС, пролетая по ПТВ, что в отличие от РМС не особо важно, но тоже душу не греет...

Тот же Альтер-Делюкс, который я тестировал, вполне уложился в заявленные на сайте ИМ 0,03 RMS... (0,028 вроде было...)
Телескоп, уехавший к And-у...

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

Ну почему, как раз на момент снятия интерферограммы волновой фронт этим телескопом преобразовался по Фурье как раз со штрелем 0.98 и делюксовым PV 0.12 - спасибо дефокусу :)
Вобще, народу так промыли мозги этим PV, что даже как-то неловко. Какие там ЧКХ, RMS ... Дроби 1/Х - они нам с детства знакомы, и удобнее ничего нет. И даже с просветительским энтузиазмом тут ничего не поделаешь...

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

Пока вы здесь спорите – этот телескоп успешно прошел тестирование в подвале.

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

Мы спорим слегка в другой области - в подвале пока так нельзя, но скоро интерферометр и там появится. Хорошо, что ребята свои и можно надеяться на дальнейшие, более детальные тесты. Пока заключение и там и там однозначно - не "Делюкс".

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

Умение нажимать на кнопки - это еще не признак ума.:)
Пожалуйста подумайте в начале головой и пошевелите
мозгами.:confused:
Если Ваша программа не умеет подбирать правильно бли-
жайшую сферу сравнения, то зачем перекладывать недостатки
проги на результаты тестов. И причем тут плоскость, если мы
имеем дело с волновым фронтом телескопа.
Обратите внимание также на двойной проход схемы контроля.
И посмотрите что именно эта программа Вам потом синтезирует и
совпадет ли синтезированная с исходной!#-o

Успехом Вам в нелегком осваивании обработки интерферограмм.

С уважением Серж-оптик

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

Таааккк... Я запасся попкорном!

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

Фиг вам. Тему в помойку не дадим превратить.
Лучше ждите, когда планеты посмотрим.

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

Кстати, пока погоды нет, могу дать для тренировки в обработке свои ролики с МСТ-180.

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

Не надо нас шапками закидывать :)- все что по делу я выше сказал. Смотрите внимательно на скриншоты - там учтена автоколлимация(scale 0.5). По поводу плоскости и вычета аберраций - все по этому поводу есть и в мануалах используемого софта.
На интерферограмме виден и срыв края в 1/3 полосы(а это уже 1/6 по фронту - где ж та 1/9.2 ???), и слабая грампластинка от ретуши. Но аппроксимация фронта 36-ю полиномами этого не видит- cоответственно "не обучен" этому и автотрассировщик. Такие вещи надо в более серьезном софте считать, хорошо если "планка" RMS в 0.05 устоит.

Когда будет в подвале ВАГО интерферометр - тогда и будет все определено независимо. Там есть , кому правильно ее снять и обсчитать.

Re: СТФ Мираж 7" Делюкс
 

37% экранирования это к сож., не так уж здорово для планетного визуала.
Хотелось бы поменьше.
Из статьи Эрнеста http://www.astronomy.ru/forum/index....c,28823.0.html

для 37% цэ можно взять к-т я думаю 0.63*.