Просмотр полной версии : Впечатления от покупки Интес-Микро МN-76"
Несколько дней назад мы с Эдуардом Шишкиным покупали в известной московской фирме Интес-Микро 7-дюймовый Менисковый Ньютон. Это была первая покупка телескопа данной фирмы через www............... (http://www...............) Не могу удержаться, чтобы не высказать пару впечатлений, вынесенных из стен этой фирмы. Во-первых, бросается в глаза полная неготовность Интес-Микро работать на внутреннем рынке, и прежде всего - отсутствие нормального, отремонтированного офиса для работы с покупателями, отсутствие мало-мальски нормальной упаковки для телескопов, а также специалиста, который будет этот телескоп непосредственно передавать покупателю. Вы не поверите, но когда я принимал инструмент - он был полностью разъюстирован! Конечно, сферическая оптика, применяемая в данной оптической схеме, позволяет обходиться достаточно приблизительной юстировкой, но в данном случае, ее просто никакой небыло! В течение часа я занимался юстировкой со сборщиком, и было такое впечатление, что он делает это в первый раз! Поразило и то, что телескоп не комплектуется окуляром, и это при очень приличной цене! Понятно конечно, западный маркетинг, все аксессуары за отдельную плату, но штатный окуляр должен ведь быть! А еще потом мне сказали: не требуйте от оптики этого телескопа слишком высокого качества изображения, ведь это не вариант Де Люкс! Здрасте! При таких ценах все телескопы должны быть идеальными, а Де Люкс может только отличаться ситалловой оптикой, отсекателями света в трубе, да какой-нибудь особенной покраской! Что еще сказать! Разочаровали братцы! Народ, покупайте телескопы у Толика Санковича и Олега Чекалина, людей, действительно вкладывающих в инструменты свою душу! Я видел, какого качества у них оптика, судя по интерферограммам! Думаю, такого стабильного качества инструментов, небыло ни у одной фирмы, выпускающей любительские телескопы.
Покупайте сделанное с любовью!
К сожалению, пока Анатолий Санкович и Олег Чекалин выпускают в массовом количестве только 6 и 7-дюймовые Менисковые Кассегрены со светосилой 1:12 и 1:10 соответственно.
Вообще говоря, странная антиреклама. Тимур, Вы ведь, если я не ошибаюсь, сами и продаете телескопы Интес-Микро. Насчет готовности/неготовности - тут все объяснимо. Интес и Интес-Микро никогда, я так понимаю, и не занимались прямыми продажами, поскольку все шло на експорт. Их задача - выпустить качественный инструмент. А работой с покупателями, доукомплектацией, предпродажной подготовкой занимались посредники, коим Вы, по моему разумению, и являетесь. Насчет высокого качества - у не-Deluxe версии гарантируется качество не ниже лябда/6 - в общем не слишком высоко, но не так уж и плохо, тем более по тестам эта величина обычно оказывается в пределах 1/7-1/8, у Deluxe - не ниже 1/8 или что-то в этом роде. Окуляр действительно за такие деньги могли бы и включить - к МК же дают, да еще и с линзой Барлоу. А тут ощущается даже какая-то ущербность этих инструментов по сравнению с Кассегренами, которые стоят столько же, или дешевле, и при том имеют в комплекте аксесуары, кофр и гораздо компактнее и легче (ну хоть и слабее по возможностям).
Насчет телескопов Санковича. Честно говоря, я искал, но нигде не нашел никакой информации. Так, отдельные высказывания, мол качественная оптика, но ничего конкретного. Об интесовских же инструментах информации валом, в основном восторженной, сравнения с инструментами других производителей, тесты, мнения любителей. Интересно было бы наконец услышать что-то конкретное об инструментах Санковича, может, создать отдельную тему. Я думаю, есть люди, у которых есть эти телескопы, коль уж они выпускаются серийно. Тем более, как уже говорилось на этой конференции, ассортимент планируется расширять - планируется выпуск Максутовых-Ньютонов (а может и уже выпускаются).
[ 07-01-2002: Сообщение редактировал: Wlad ]
Влад, думаю надо открыть тему "Что происходит с ИНТЕСАМИ"- это будет больше соответствовать поднятому вопросу, чем перемывание косточек только начавшему работать Санковичу и Чекалину.
За последнее время "Интес" совсем сдал свои позиции и по слухам дело движется к развалу. Я хорошо вижу внешнюю сторону - "Орион" в течение последнего времени сворачивал рекламу продукции "Интеса". Сначала исчезли ихние Максутов-Кассегрены (Д150,Ф-12), а на днях пришёл последний каталог "Ориона" и пропал последний интесовский Максутов-Ньютон.
Ответ на это есть- качество продукции упало,а с другой китайцы приступили к выпуску МК по классной для Гизлера цене. Качество упало, потому-что в "Интесе" в последнее время постоянная текучка- люди уходят и приходят. Качество от это падает т.к. продукт точный и требует внимания, а этого давно нет. В последнее время идёт откровенная спекуляция на ранее заработаном имени. Но это долго продолжаться не может и на Западе это уже раскусили...
Что касается Интес-Микро, то этих ребят "распаскудил" их германский дилер Маркус Лудас. Придумал всякие "увёртки" "дэлакс" "дабл делакс" осталось добавить "дабл чиз". Это полная чушь. Не бывает этого! Есть телескопы плохие и есть хорошие. Всё остальное от лукавого! Мы видели ихний "Дабл дэлакс" на "Астрофесте" в 1999г. Полный отстой, всё из кварца и т.д., а телескоп откровенное БАРАХЛО. Женщина(Джулия Бюргер) которая заказала себе такой телескоп. Мгновенно от него отказалась и он полетел обратно в Германию, а затем и Москву к отцам. Оптика в нём на 1/3. И так со многими И-М. В Калифорнии один любитель несколько лет Мучается с ихним 12" Максутов-Ньютомом. Телескоп дорогой и бестолковый! Юстировку не держит совсем. Конструкция сырая да и качество еле 1/4. Пытается его продать, но увы безуспешно. Недостатки слишком очевидны. Так и мучается. Недавно звонил ещё один дилер в этом году у них колосальные возвраты продукции "Интесов" они прекращают их брать. Вот так, время идёт и пора оглядется... Не думаю, что все совсем плохо, "звезда Фемистокла ещё не погасла"
Для Тимура: Тимур поправь меня на старый регистрационый номер и логин, а то в конце как-то не уютно. Спасибо.
С Рождеством Всех!
С уважением Эд.
[ 08-01-2002: Сообщение редактировал: Ed_Trygudov ]
[QUOTE]Цитата из сообщения Timur:
Думаю, такого стабильного качества инструментов, небыло ни у одной фирмы, выпускающей любительские телескопы.
Дааааа???? Ну все, Тим, пора нам закругляться. Теперь веники вязать будем. :-))
Val.
Anonymous
07.01.2002, 20:26
Здравствуйте. Я и есть покупатель MN-76. Вставлю и свои два слова.
Свои ощущения от покупки хотел бы разделить на два момента:
1. Как любитель астрономии ощутил невероятный трепет перед людьми,
притворяющими в жизнь мечты человечества быть ближе к Бесконечному...
И вполне возможно, убогость помещения (я такого не видел с начала перестройки, когда
заводские цеха считались "офисами") и есть та изюминка непосредственности близости к
тому самому человечеству...
2. Как человек, отдавший $ .... за устройство, зная при этом прим. процент посредника
(Тимур и его команда:-)), предполагая примерно его себестоимость, и работая уже 8 лет
в торговле в Москве (ногами не бить) , хочу заметить : не должно быть такого отношения к
клиенту (а там выяснили , что клиент - я). Про юстировку писал Тимур, добавлю лишь, что
при внешнем осмотре , мне непреминули напомнить , что видимые царапины на зеркале
не приведут к ухудшению качества изображения! Может стоило как минимум промолчать?
А на мое предложение примериться к их монтировке мне было сказано, что она лежит
в упаковке, а поэтому фактически не доступна.
Как относиться к этим фактам - дело каждого, я лишь надеюсь, что телескоп, доставшийся
мне, окажется достойным имени Интес-Микро, а если нет , чтож , будем искать...
Шишкин Эдуард.
З.Ы. Большое спасибо Тимуру, который помогал мне при настройке и тащил аппарат
через весь город.
З.Ы.Ы. Всех с праздником!
Не буду много говорить, помещу здесь просто пару интерферограмм случайно выбранных телескопов Толика и Олега. Притом отмечу, что это была первая партия инструментов, и Анатолий бал не до конца доволен качеством...
http://starlab.ru/upload/67-1.jpg
http://starlab.ru/upload/67-2.jpg
Это не реклама (мы этих телескопов не продаем), а просто желание поделиться радостью от успехов друзей...
Тимур, Вы думаете, что все посетители форума знают, что символизируют те две крышки от бочек, которые вы показали? Желательно подробно объяснить, что имелось в виду.
Было бы интересно, если бы профи обо всем этом рассказали и прокоментировали! Я-то ведь в этом чайник на самом деле.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Timur:
К сожалению, пока Анатолий Санкович и Олег Чекалин выпускают в массовом количестве только 6 и 7-дюймовые Менисковые Кассегрены со светосилой 1:12 и 1:10 соответственно.<HR></BLOCKQUOTE>
Тимур! Нельзя ли подробнее рассказать про эти телескопы? Какие у них конструктивные особенности, аксессуары, сколько стоят?
И как их можно приобрести.
Обсчитал одну из интерферограмм(нижнюю).Вот что получилось:
1.Размах ошибки волнового фронта(P.V.):1/7.2 лямбда
2.Среднеквадратическое уклонение(RMS):1/43 лямбда
3.Число Штреля (SN):0.98
Основной вклад вносят остаточный (иррегулярный)астигматизм и локальная ошибка-
связанная скорее всего с неоднородностью стекла.
Оптика(этот случай) действительно хорошая, в отличных атмосферных условиях покажет картинку близкую к теоретической для системы с центральным экранированием ~ 33%.
Так держать!
С уважением Эд.
Anonymous
11.01.2002, 00:51
>> Это не реклама (мы этих телескопов не продаем)...
Забавная двусмысленность получается - эти не продаем. А какие продаем - те, для которых интерферограмму показать нет возможности?
ТщатЕльнее надо следить за речью, тщатЕльнее...
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Ed_Trygudov:
Оптика(этот случай) действительно хорошая, в отличных атмосферных условиях покажет картинку близкую к теоретической для системы с центральным экранированием ~ 33%.
Так держать!<HR></BLOCKQUOTE>
Как та девочка в анекдоте - "ХОЧУ! ХОЧУ! ХОЧУ!" images/smiles/icon_smile.gif
Только сколько стоит?
Не продаем,потому что пока ребята вынуждены почти все отправлять за бугор, чтобы стать на ноги, хотя некоторым нашим любителям они уже сделали инструменты, или сейчас делают.
FBS, а какой телескоп интересует? Сейчас кстати практически готов 250-мм. 1:8 менисковый Кассегрен для одного из участников этого форума, но он что-то пока не откликается, так что инструмент может повиснуть. Один такой телескоп уже находится в распоряжении одного из московских любителей астрономии.
[ 11-01-2002: Сообщение редактировал: Timur ]
А мне Анатолий Санкович недавно (в ноябре) слелал зеркальце из сита диаметром 250 мм. Качество, говорит, 1/10 лямбды по фронту (мне самому такое поймать - ясное дело, но я ему верю).
Но что касается маркетинга и работы с клиентом.
Взялся он по личной просбе и под особое поручительство А. Остапенко, и похоже, его пришлось довольно долго уламывать, чтобы он согласился. Похоже, что наш клиент ему, действительно, просто не нужен. Но это претензия не к Анатолию, а к этому самому клиенту. А встретить его (Санковича) иногда можно на собрании московского астроклуба.
Тимур - подробности письмом на comet@au.ru
Vladimir Nebotov
17.02.2002, 06:39
Посмотрел я интерферограммы, и мне перехотелось заказывать телескоп на стороне - можно долго убеждать, что 1/6 лямбды более чем достаточно, а атмосфера и вовсе все испортит да и юстировка туда же... По старому опыту наблюдений в разные инструменты, особенно таких объектов как планеты, Луна я скажу, что очень часто эти самые не вытянутые 1/8 - 1/16 (последнее оптимально, не даром Сикорук на этом заострял внимание) и играют решающую роль, пробуждая у любителя желание дофигуризовать таки главное (а иногда и вторичное, добавте еще ошибки и на нем) зеркало. Малейшая потеря контраста из-за несовершенства оптики + царапины - и телескоп не может показать того, что в него можно и должно увидеть. В телескопе для семейных гляделок можно оптику и 1/2 лямбды ставить, но для прибора, с которым любитель хочет получить настоящее удовольствие и "выжать" максимум при наблюдениях или при фотографировании (особенно если это планеты), на мой взгляд, комплекты должны быть все-таки 1/16 и не менее.
Длительная практика показывает, что 1/16 это большая редкость особенно для систем содержащих преломляющие элементы(из-за неоднородности оптического стекла) и для сложных систем содержащих асферические поверхности(Кассегрены и т.д.) Обработка интерферограмм показывает, что у систем среднего размера(200-250) при качестве в 1/10 начинают приобладать локальные ошибки и астигматическая ошибка (связанная с недостаточной жёсткостью детали как при обработке так и её креплении. При всем моём уважении к Леониду Леонидовичу Сикоруку(наверно никто не сделал для любительского телескопостроения больше чем он) местами он явно "перегибает палку" и пишет про 1/300. Это не верно. Схема контроля (компенсационная схема Максутова)для контроля параболических зеркал имеет остаточную аберрацию в схеме не менее 1/20 при идеальной юстировке и продольной установке деталей. Так что указанная цифра ошибочна, или-же указана чтобы подзадорить любителей на подвиги во имя Точности. Ну что же это тема бесконечная...
images/smiles/icon_biggrin.gif
С ув. Эд.
1/8 лямбда P-V достаточно для любого телескопа, но при условии, что это относится ко ВСЕЙ РАБОЧЕЙ ПОВЕРХНОСТИ ОПТИКИ. Почти никто честно это требование
не выполняет и это в общем-то нормально,
а если указано больше чем 1/8 или 1/10, скажем 1/16 P-V -то это не больше, чем рекламный трюк. Что толку от того, что
25% площади оптики будет иметь идеальную
точность, когда остальные 75% вносят искажения(или даже 50/50).
В сборе это ocобенно трудно выполнимо,
особенно на больших размерах(почти никогда).
tlgleonid
26.02.2002, 11:56
Интересно, а кто что думает о зеркалах Фащевского из Одессы. Я качеством его зеркала доволен. В 150 мм. Ньютон я хороше вижу деление Кассини и красное пятно на Юпитере, различаю хороше диски у Ганимеда и Каллисто, вижу на Марсе с 5" диском полярную шапку. Кроме того на Юпитере также хороше видно детали в полосах. В Центре Киева в Лунную ночь я увидел крабовидную туманность...
Лично меня когда-то испугал внешний вид зеркал, которые выдавались за зеркала Фащевского. Они были сплошь в сети мелких царапин, что весьма вредно для астрономической оптики! Посмотрите внимательно на свое зеркало. Если этого нет - возможно зеркало хорошее!
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2014, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot