Просмотр полной версии : Телескопы Интес-микро
astroserg
21.09.2007, 13:21
Сюда буду писать впечатления от телескопа и его фотографии.Кстати первое впечатление- в сборочном цехе пыльно у них. Есть немного пылинок на мениске внутри.На ГЗ вроде почти нет. Конечно это абсолютно не повлияет на изображение, и всё равно в конце концов пыль туда будет залетать, но могли бы новый и почище продавать.
Henshel6-N
21.09.2007, 13:59
Сергей, поздравляю с приобретением знатного телескопа :)
Сфоткай пожалуйста крепление Альтера и как он крепится к EQ8
astroserg
21.09.2007, 18:30
Сейчас фоткнуть не могу. Крепится стандартным(GP) ласточкиным хвостом. На еку 8 сказать что трясётся н-не сказать ничего. Она для него слабовата, буду еку5 брать. Противовеса чуток не хватает. Ну первое время придётся потерпеть.Спасибо кстати за поздравления.
AndreyR
21.09.2007, 18:48
И от меня поздравления! :)
oleg oleg
21.09.2007, 22:06
И от меня. Очень, очень интересно!
От души поздравляю! :)
Кстати, а он по прежнему называется Альтер М603? Вроде на Астрофоруме писали, что его переименовали в М610...
Hornet.
22.09.2007, 19:38
Ждем первый свет !
astroserg
22.09.2007, 20:39
От души поздравляю! :)
Кстати, а он по прежнему называется Альтер М603? Вроде на Астрофоруме писали, что его переименовали в М610...
Да нет, вроде так и остался М603. И по паспорту и на табличке на задней крышке.
astroserg
22.09.2007, 20:49
Всем спасибо за поздравления. Вчера был первый свет , если это так можно назвать. Влажность была большая и телескоп запотевал моментом, а бленды не было. Поначалу когда только собрал и глянул на вегу, аж испугался.Не думал что нетермостабилизированный МАК так ужасно показывает. Более менее сносно он начал показывать на маленьком увеличении после 30 минут, однако внефокалы были ужасны. Внефокалы более менее стали выпрямлятся только через 1,5 часа, но соответственно оптика остыла и при открытии крышки она оросилась за 1 минуту. Какие там уж внефокалы, муть одна.Пришлось собиратся. Монтировка трясётся при малейшем прикосновении, особенно когда фокусируешся. Завтра будут фотки трубы и деталей.
Henshel6-N
22.09.2007, 20:57
Да Сергей, вариант явно вырисовывается на EQ5. А мой тяжелее и длиннее, придётся и мне тем более брать EQ5
astroserg
22.09.2007, 20:59
Обязательно еку 5 , иначе не наблюдения а мучения. Ещё у этой еку 8 тросики крутилки совсем не оттуда торчат.И перекинуть я так понял нельзя.
astroserg
22.09.2007, 21:00
Кстати в МН смотрели уже? Пишите впечатления сюда.
Henshel6-N
22.09.2007, 21:07
На смотринах только смотрел на деревья вдали. Картинка довольно контрастная. У моего экземпляра минимальное экранирование 21%, есть ещё вариант с 23,5%.
Впечатление конечно супер, агрегат исполнен достойно и добротно - весчь! :vo
Понравилось что у искателя сменные окуляры, узел 1.25". Родной окуляр там полное г., зато можно диагональ залепить и другой окулярчик. В общем есть над чем похимичить.
Может быть в понедельник попробую присобачить временно к EQ2 чтобы глянуть в небо, если конечно она не сложится под ним :D
astroserg
22.09.2007, 21:13
Может быть в понедельник попробую присабачить временно к EQ2 чтобы глянуть в небо, если конечно она не сложится под ним :D
Даа.., это ж жесть будет, вспоминая как на ней болтается 909-й.А с таким экранированием по планетам супер должен быть, если юстировка нормуль. Вот здесь автор с юстировкой мучался http://www.astronomer.ru/telescope.php?action=13&gid=38 . Кстати в Интесе сказали что на юстировку можно возвращать им скоп.
Henshel6-N
22.09.2007, 21:18
Ага, я почитал там уже. Ну ничего, освоим постепенно, трудности надо преодолевать :)
МАК ведь тоже не слишком просто юстируется :)
Пока со скопом из Интеса ехать будешь то он разъюстируется уже :D
У меня к сожалению очень мало времени - семья, поэтому на выходных я даже и не смогу этим заняться :(
astroserg
22.09.2007, 21:40
Сейчас с балкона проверял внефокалы, ровненькие , почти одинаковые с обеих сторон, точнее скорей всего одинаковые, просто с одной стороны от фокуса картинка более менее спокойная , а с другой сильно видна турбулентность. Глянул на луну- даже при такой высоте и дымке луна контрастная и вобще резкая и радуящая глаз картинка.
astroserg
22.09.2007, 21:52
Атмосфера ужасная, звезда пи орла разделилась на 150х.
На смотринах только смотрел на деревья вдали. Картинка довольно контрастная. У моего экземпляра минимальное экранирование 21%, есть ещё вариант с 23,5%.
Впечатление конечно супер, агрегат исполнен достойно и добротно - весчь! :vo
Понравилось что у искателя сменные окуляры, узел 1.25". Родной окуляр там полное г., зато можно диагональ залепить и другой окулярчик. В общем есть над чем похимичить.
Может быть в понедельник попробую присобачить временно к EQ2 чтобы глянуть в небо, если конечно она не сложится под ним :D
ЦЭ у вас 21.5% если быть точным! На EQ2 крайне не советую ставить! телескоп жалко;) , на EQ5-то прилично колбасит!!!
Диагональ на искатель трудно будет приспособить!выноса фокуса может не хватить, лучше просто окляр 20мм
astroserg
22.09.2007, 23:36
Только что луну смотрел, картинка очень контрастная, даже на такой высоте. На дне платона даже кратерочек узрел.
astroserg
22.09.2007, 23:37
Сегодня попробую утром встать, марс посмотреть.
oleg oleg
23.09.2007, 00:42
Давай Марс. И конечно в будущем жду сравнения с добом.
astroserg
24.09.2007, 00:20
Давай Марс. И конечно в будущем жду сравнения с добом.
На Марс буду охотится во вторник-среду если погода будет.
astroserg
24.09.2007, 00:22
Вот несколько фото.Завтра ещё сделаю.
Henshel6-N
24.09.2007, 09:42
А я сегодня всю ночь во сне прикручивал свой МН56 к монтировке которой нет пока, во дОжил :kuru
Sergey_G
24.09.2007, 16:24
Вот несколько фото.Завтра ещё сделаю.
Сергей, сфотографируйте, пожалуйста отражение главного зеркала на вторичке т.е. вид через окулярную трубку.
astroserg
24.09.2007, 19:42
Сергей, сфотографируйте, пожалуйста отражение главного зеркала на вторичке т.е. вид через окулярную трубку.
Так?
astroserg
24.09.2007, 19:47
Ещё фотки .
Henshel6-N
24.09.2007, 21:28
С позволения автора темы добавлю фото недавно приобретенного телескопа
Интес-Микро Альтер МН56 (Максутов-Ньютон).
ТТХ:
Апертура, мм:..................................... 127
Относительное отверстие:.................... f/6
Фокусное расстояние, мм:.................... 762 ± 80
Вынос фокуса от фокусера, мм:............ не менее 40
Центральное экранирование:................ 21,5% (у данного экземпляра)
Угловое поле зрения в главном
фокусе для фотокадра 24х36 мм:.......... 3° 10 ‘
Фокусировка:..................................... 2” фокусер
Зеркала(материал):............................. ЛК8 (у данного экземпляра)
Труба(материал):................................ аллюминий
Габариты трубы (длинна,диаметр), мм:... 725,173
Вес нетто, кг:..................................... 5,4
Монтировку пока не приобрёл поэтому вот такой вот коврово-паласный вариант :D
Крепление трубы переделано предыдущим владельцем под монтировки EQ5-EQ6
oleg oleg
24.09.2007, 21:55
Может надо и в название темы добавить МН56? Пусть рядом живут. У ньютона фокусер огроменный.
astroserg
24.09.2007, 22:13
По теме- сейчас попробовать решил скоп по эпсилону лиры, так вот чтоб на него навести, надо было ноги пониже сделать, ну я их вобще почти убрал. так вот тряска на большом увеличении стала почти сносной, значит голова более менее справляется с трубой а вот ноги нет.Ну оба эпсилона на 150х разбежались с большим промежутком.
Henshel6-N
24.09.2007, 22:31
Попробуй ноги тогда заменить на стальные ST2, правда это ещё 80$
2 Henshel6-N
По моим прикидкам у МН56 с диагоналкой 26 мм в углу кадра 24х36 мм потеря освещенности составит порядка 2m, с диагональю 1 дюйм - около 1m. Невиньетированное поле диаметром 0,5 мм.
Не годится этот агрегат для астрофото на большие матрицы.
Henshel6-N
25.09.2007, 09:38
2 Henshel6-N
По моим прикидкам у МН56 с диагоналкой 26 мм в углу кадра 24х36 мм потеря освещенности составит порядка 2m, с диагональю 1 дюйм - около 1m. Невиньетированное поле диаметром 0,5 мм.
Не годится этот агрегат для астрофото на большие матрицы.
Вполне возможно, но я и не планировал пока
Sergey_G
25.09.2007, 09:53
Так?
Да, именно то что я хотел. Спасибо. Отношение диаметров черного и светлого кружков т.е. цэ около 35.5% - несколько выше чем указано на сайте производителя.
Viacheslav
25.09.2007, 09:58
Я бы сказал, особенно если посчитать отношение вертикального диаметра чёрного кружка, к горизонтальному светлого. Не знаю, у кого как, а на моём мониторе картинка имеет ярко выраженую эллипсоидальность... Да и размер маловат. Надо бы попросить Сергея дать картинку побольше и получше.
Henshel6-N
25.09.2007, 10:02
Не знаю, у кого как, а на моём мониторе картинка имеет ярко выраженую эллипсоидальность...
Слава, я вчера пытался такой кадр сделать, трудно фотик приладить так чтобы совместить ось объектива фотика и ось телескопа, в итоге плюнул и не стал делать такой кадр, потому как одна эллипсоидальность какая-то :)
Sergey_G
25.09.2007, 10:10
Да, именно то что я хотел. Спасибо. Отношение диаметров черного и светлого кружков т.е. цэ около 35.5% - несколько выше чем указано на сайте производителя.
ВЫнужден сам себя поправить. На звездочетовском форуме Валерий Дерюжин указал что так мерять цэ неправильно.
Henshel6-N
25.09.2007, 10:12
ВЫнужден сам себя поправить. На звездочетовском форуме Валерий Дерюжин указал что так мерять цэ неправильно.
Пожалуй проще всего попросить владельца измерить ЦЭ
Talisker
25.09.2007, 10:15
Не годится этот агрегат для астрофото на большие матрицы.
"большие" это какие?
"большие" это какие?
С 8 мм диагональю (типа Sbig ST-7) виньетирование незначительное.
lazyBSD
25.09.2007, 17:31
С 8 мм диагональю (типа Sbig ST-7) виньетирование незначительное.
Практически любое виньетирование лечится флэтами.
Henshel6-N
25.09.2007, 17:32
А что такое флэты?
lazyBSD
25.09.2007, 17:35
http://pleiades-astrophoto.com/tutorials/LE/filmflats-cmilovic/en01.html
Talisker
25.09.2007, 17:45
С 8 мм диагональю (типа Sbig ST-7) виньетирование незначительное.
Т.е. разговор о полноразмерной матрице (5D, 11000) стоит свернуть, я так понимаю. Очевидно, что МН56 для них не предназначается. Мезальянс :)
http://pleiades-astrophoto.com/tutorials/LE/filmflats-cmilovic/en01.html
Осталось еще универсальную программу электронного корректора аберраций составить и самый дешевый китайский Ньютон 10" 1:4,5 станет супер-астрографом.
lazyBSD
25.09.2007, 18:57
Осталось еще универсальную программу электронного корректора аберраций составить и самый дешевый китайский Ньютон 10" 1:4,5 станет супер-астрографом.
Я что-то потерял нить беседы... Вы это к чему?
astroserg
25.09.2007, 20:14
Слава, я вчера пытался такой кадр сделать, трудно фотик приладить так чтобы совместить ось объектива фотика и ось телескопа, в итоге плюнул и не стал делать такой кадр, потому как одна эллипсоидальность какая-то :)
Вот вот,, сложно примастырится, но если очень нужно то могу ещё несколько кадров сделать. Правда только завтра.
Я что-то потерял нить беседы... Вы это к чему?
Я мыслю вслух о возможных перспективах развития программных методов коррекции астроизображений. Научились же бороться с атмосферной турбуленцией таким способом. И с виньетированием согласно вышеуказанной ссылке.
Nick Hard
26.09.2007, 20:19
С точки зрения ЛА есть еще более мощный способ.
Каталоги доступны. Компьютеры у всех ЛА есть. Сводка погоды тоже доступна через интернет.
:)
Nick Hard
26.09.2007, 20:24
Ещё фотки .
Wow! Какое знакомое место! :)
astroserg
26.09.2007, 20:39
Wow! Какое знакомое место! :)
Всмысле?
Nick Hard
26.09.2007, 21:36
Я в эту поликлинику коляску катал :)
astroserg
26.09.2007, 21:45
В ясенево жили? А сейчас где? Поликлиника 111-ая вроде.
astroserg
27.09.2007, 01:15
Интересно, это кольцо дырявое около мениска учавствует в зажиме этого самого мениска? У меня оно откручено довольно сильно было, даже болталось чуток, так вот как его лучше подтянуть?Если посильней,мениск не пережмёт?
Henshel6-N
27.09.2007, 09:44
Можно разобрать его и проверить, но думаю дырявое кольцо это всего лишь крышка, а под ней уже оправа
Интересно, это кольцо дырявое около мениска учавствует в зажиме этого самого мениска? У меня оно откручено довольно сильно было, даже болталось чуток, так вот как его лучше подтянуть?Если посильней,мениск не пережмёт?
Не пережмёт.
astroserg
27.09.2007, 18:57
Оно не держит мениск? Вы разбирали?
Оно не держит мениск? Вы разбирали?
Не держит мениск!
astroserg
27.09.2007, 19:05
Понял, спасибо.
можете его вообще отвентить и посмотреть крепление мениска!
Дифракционную картину звёзд то смотрели и или хоть внефокалы?
astroserg
27.09.2007, 19:09
Пост номер 16
ну я имею ввиду после, тогда вроде погода плоха была! в главном фокусе колечко без разрывов?
astroserg
27.09.2007, 19:18
после я не смотрел. С балкона нестабильно всегда помоему. надо в поле посмотреть.
astroserg
27.09.2007, 19:55
можете его вообще отвентить и посмотреть крепление мениска!
Дифракционную картину звёзд то смотрели и или хоть внефокалы?
Не удержался, отвинтил.Действительно ничего не держит.
Не удержался, отвинтил.Действительно ничего не держит.
если что ещё интересует то спрашивайте, не стесняйтесь; я эти маки знаю вдоль и поперёк
astroserg
27.09.2007, 20:26
если что ещё интересует то спрашивайте, не стесняйтесь; я эти маки знаю вдоль и поперёк
Отлично! Буду знать к кому обращатся.
Hornet.
27.09.2007, 21:58
А можно фото оправы мениска покрупнее , пожалуйста ! Очень интересно .
astroserg
27.09.2007, 22:00
Всмысле? Крышки дырявой, или что под ней?
Hornet.
27.09.2007, 22:07
Что под ней .
astroserg
27.09.2007, 22:14
Закрутил,снимать не хочу. Могк рассказать что под ней : 3 винта с шайбами, шайбы как я понял прижимают кольцо которое держит мениск. Есть ещё отверстия для винтиляции заклееные чем-то.
Henshel6-N
27.09.2007, 23:21
Только что поставил на CG-5 свой МН, стоит как каменный, токо штатный груз мал, пришлось довесить.
Жена сказала немедленно разобрать т.к. он полкомнаты занимает, и пока не избавлюсь от Доба не разворачивать :D
astroserg
27.09.2007, 23:29
Ну ждёмс впечатлений от наблюдений.
Hornet.
28.09.2007, 23:50
Закрутил,снимать не хочу. Могк рассказать что под ней : 3 винта с шайбами, шайбы как я понял прижимают кольцо которое держит мениск. Есть ещё отверстия для винтиляции заклееные чем-то.
__________________
Мениск юстируется ?
astroserg
29.09.2007, 11:03
Мениск юстируется ?
Мнэээ... а зачем? Вторичка выполнена как отдельный узел, со своими юстировочными винтами.
Hornet.
29.09.2007, 19:13
Понятно . Спасибо !
oleg oleg
01.10.2007, 18:43
Что нового? Сергей, Хеншель. Марс, Луну,м13, и т.д, хоть с балкона пора по –маленьку начать сравнивать с добами. Всеж-таки хоть помельче, но получше какчеством. Погоды вроде стоять..Хеншель, доб8 разве плох?
Henshel6-N
01.10.2007, 19:03
Что нового? Сергей, Хеншель. Марс, Луну,м13, и т.д, хоть с балкона пора по –маленьку начать сравнивать с добами. Всеж-таки хоть помельче, но получше какчеством. Погоды вроде стоять..Хеншель, доб8 разве плох?
Не, Доб8 неплох, но два слишком много места занимают.
Я только монтировку купил, ещё не наблюдал практически, так что писать нечего пока
oleg oleg
01.10.2007, 19:32
Ждем.
astroserg
03.10.2007, 20:19
Что нового? Сергей, Хеншель. Марс, Луну,м13, и т.д, хоть с балкона пора по –маленьку начать сравнивать с добами. Всеж-таки хоть помельче, но получше какчеством. Погоды вроде стоять..Хеншель, доб8 разве плох?
Я на марс никак не проснусь.Или когда просыпаюсь времени уж нет. Луна была низко , а когда повыше стала уже фаза не та. Но даже когда низко была мне понравилась, изображение очень резкое и контрастное. Вот в понедельник на даче был, шашлык делал, но думаю и скоп поставлю,дал ему постоять полчасика , пока костер догорал посмотрел на М13, ну на звёзды конечно рассыпается но не так ярко и эффективно как в доб, но само изображение приятно, звёздочки наколотые как иголкой,потом на М57 глянул, ну вобщем тоже неплохо, в доб оно поярче. Около кольца звёздочка 13m была видна.Потом навёл на гантель- контрастно и очень неплохо, почти как в доб , только в доб сквозь туманность больше звёзд просвечивает. И это всё я наблюдал около костра и недалеко от фонаря. Телескоп даже через час не остыл, но для дипов это не так важно. Особенно мне нравятся изображения звёздочек- наколотые маленькие точки как в апохромате. Поскольку бленды у меня не было я прозевал момент запотевания и на М31 я навёлся скорей всего с запотевшим мениском, да и луна уже была на приличной высоте и засвечивала сильно. Полосу в М31 не разглядел, оба спутника были видны без напряга.
oleg oleg
04.10.2007, 13:33
Я про Марс накатал в наблюденьях Марса. Торчал на улице всю ночь -с 21 до 5 утра. Под конец был в двух свитерах, шарфе, шапке, куртке, и сверху бушлат толстый, телескоп к утру льдом покрылся.
А.Н.Крылов
17.10.2007, 21:47
Я держу МН5 только для балкона, как визуал. Когда ветер южный, (у меня балкон выходит на юг) он дает отличные изображения. Правда я его переделал. Поставил другой фокусер, диагоналку максимально приблизил к мениску, поставил кулеры для охлаждения главного зеркала. Раньше использовал для него EQ-5, но сейчас поменял на HEQ-5, поменял и хомут, интесовский немного хлипковат, вместо него поставил кольца. На фотографии он еще на старой монтировке и с родным хомутом.
Henshel6-N
17.10.2007, 21:53
А колОр такой сами навели?
А.Н.Крылов
17.10.2007, 21:56
Нет, колер родной...
А.Н.Крылов
17.10.2007, 22:10
Оправа главного зеркала...И вебка вместо окуляра.
astroserg
17.10.2007, 22:12
А снимки есть какие нибудь с этой трубой?
А.Н.Крылов
18.10.2007, 07:58
Есть несколько видеозаписей Луны, но правда сделаны давно, при сильной турбуленции.
Henshel6-N
18.10.2007, 10:04
А зачем меняли фокусёр, чем старый не устроил?
Поделитесь пожалуйста опытом использования различных окуляров на МН, какие хорошо какие плохо
А.Н.Крылов
18.10.2007, 12:25
При штатном фокусере был большой вынос фокальной плоскости, и диагоналка была ближе к главному зеркалу, а она и так маловата. При новом фокусере диагоналка приблизилась к мениску, и вынос уменьшился. Да и тяжеловат он был для этого телескопа. Окуляры у меня виксен и ультраскопик, с ними работает хорошо. Но, по моему, он должен работать с любыми окулярами.
oleg oleg
14.12.2007, 21:51
Други, ну что там с трубами. Чего нового посмотрели, с чем сравнили. Хеншель, у тебя же экранирование вроде минимальное, меньше 20%, даешь контраст по Марсу?
astroserg
14.12.2007, 21:53
Олег, какой там контраст!, погоды почти месяц нет!
Henshel6-N
14.12.2007, 21:57
Какой месяц, я за всю осень только один раз удачно вынес на балкон и то на час, и раз десять в холостую. Была недавно пару дней погода, а я валялся с температурой :(
У меня и наглер зум 3-6 ждёт Марса :)
Кстати ЦЭ у меня 21.5%
oleg oleg
14.12.2007, 22:06
У нас денька два-три была хорошая наблюдательная погода. Глянул, у мн56 оказалось 22%, ошибся значит.
*** Ага, ну 21.5.
*** И еще дня три на половину хорошей погоды, по полночи, но с ветром. Это за последний месяц.
astroserg
14.12.2007, 22:08
У нас денька два-три была хорошая наблюдательная погода. Глянул, у мн56 оказалось 22%, ошибся значит.
*** Ага, ну 21.5.
Ну ты то не упустил возможность марс глянуть? Рассказывай.
oleg oleg
14.12.2007, 23:11
Смотрел, да похвастать нечем. Один доб под рукой. А в него видно не много. Т.е. вроде все нормально, хоть 500 ставь, попадаю в резкость. Цвета вижу классно, именно на больших увел-ях, раньше такого не наблюдал, но детали вылавливаю с трудом, только в «общем», отдельные мелочи не могу поймать, хоть ты тресни, даже нарисовать особо нечего, на соседнем сайте нарисовал в наблюденьях Марса, с недельку назад, так, с горя, мало чего видно, атмосфера была хорошей, внефокалы – без турбулентности. В звездочете купил книжку Сурдина про наблюденья Марса, классная книжка, и главное, все видят по-своему, Ловелл – «наврал» больше всех, Антониади – супер, почти что хаббловская точность. В моем добе явно не хватает контраста, или лямбд, еще весной сразу заметил - кажется, вот сейчас, вот .. и как с Сатурном, короче, та же петруха, в первую очередь-блекловат диск, кажись отсюда и детали вроде видно а не ухватишь, до этого доба я с таким явлением не сталкивался.. Думал, ладно Сатурн.. вот Марс расставит по местам. А проблема та же. Начинаю искать для планет чего-нибудь. Может забабахаю ньютон с минимальным экранированием от славянских оптиков. Ну, будет погода –пишите. Как небо расчистится, сьезжу посмотреть в 200мм мидовский скоп к соседу Эду Важорову, посмотрю как у него показывает.
astroserg
14.12.2007, 23:23
будет погода-напишем, вот только когда она будет....
astroserg
23.12.2007, 15:16
Звонил в интес, спросил сколько стоит винтилятор поставить, сбоку или на задний фланец.Сказали 120 евро.
И как долго будут ставить?
astroserg
23.12.2007, 15:25
Вот это не спросил.
А.Н.Крылов
23.12.2007, 18:26
А вентилятор, случайно, не золотой? Уж больно цена высокая. По моему вентилятор сейчас можно любой найти, да и поставить его проблема невеликая.
astroserg
23.12.2007, 18:35
Ну надо же людям зарабатывать.
-=Zoomik=-
23.12.2007, 19:14
Сергей, а ты не рассматривал вариант самостоятельной установки? К примеру по варианту Алана Эдлера, очень действенно!
МСТ-150 преодолевает даже 30 градусный градиент температур за 1.5 часа, т.е. полностью термостабилизируется до идеальной спокойной дифракционной звездочки.
astroserg
23.12.2007, 19:23
А ссылочку?
-=Zoomik=-
23.12.2007, 19:41
Ссылки под рукой нема человеческой, нужно искать, если схематично, то примерно так.
astroserg
23.12.2007, 19:56
Понял.Я понимаешь..не то чтоб криворукий, но испортить всё равно боюсь.И вобще ,сильно ли он нужен. Вот вчера с комнатной температуры до уличной может конечно не совсем остыл, но марс показывал достойно, где-то за 1-1.20 остыл. Вобщем поразмыслить надо..
-=Zoomik=-
23.12.2007, 22:18
Сергей, если есть интерес, проконсультируйся с Алексеем Юдиным, у него именно таким образом все функционирует ;)
А.Н.Крылов
24.12.2007, 17:33
Пост 84. Кулеры поставил часа за два. Дырявить трубу у этого телескопа по моему нет смысла. Сейчас у меня проблем с термостабилизацией этого телескопа нет. Он и без кулеров не долго приходил в себя(тонкая алюминиевая труба и не массивная оптика). А сейчас он у меня вообще живет на балконе в тени, и температура вечером не очень отличается от дневной, через 10-15 мин работы кулеров он готов в работе.
Henshel6-N
04.01.2008, 13:25
В ночь с 3-го на 4-е проводил испытания телескопа с недавно установленной системой SynScan. Холод ужасный, сказать что я дал дуба это ничего не сказать. Все металлические элементы были такие холодные что прикосновение к ним голыми руками было весьма болезненным, а резиновые наглазники окуляров стали буквально каменными. SynScan мне так и не удалось отстроить, опыта не хватило, хотя я и провозился с ним час на морозе, ну да с этим разберёмся позже.
Наблюдал три объекта - Плеяды, М42 в Орионе и Марс.
Звёзды в Плеядах, даже самые слабые на пределе видимости виделись как наколотые иголочкой - просто класс! (для сравнения, во все предыдущие телескопы в которые я наблюдал, слабые звёзды походили скорее на туманные пятнышки). При наблюдении пользовался окуляром 2" WO SWAN 25 - поле было ровное почти полностью, лишь на совсем небольшом участке поля по краю, прядка 5%, звезды слегка вытягивались.
Туманность Ориона тоже впечатлила, ставил окуляр 1,25" WO SWAN 9 + Lumicon UHC.
С Марсом хуже, он был довольно высоко и при наведении с балкона довольно близко примыкал к стене - турбулентность была страшная - кроме струящегося оранжевого диска ничего не разглядел(использовал окуляры SWAN, и Наглер Зум 3-6).
astroserg
04.01.2008, 14:27
Странно что с син сканом не получается.Я вот вторую ночь балуюсь, очень даже неплохо. Полярку выставляю на глаз(заметил когда сириус кульминировал и место более менее запомнил) , делаю алгин по одной звезде,после этого довольно точно наводится на объекты, в большинстве случаев попадает в поле 25 SWAN. Единственная проблема, это обзор малый, приходится постоянно передвигать скоп и заново алгин делать. Ещё неприятная особенность, которая в поле будет неважна, это перекладка трубы с одной стороны на другую, не совсем понимаю почему она так делает, но несколько раз при таких перекладках труба упёрлась в перила.
Henshel6-N
04.01.2008, 15:14
У меня труба при одном из Align-ов зацепилась за ногу монтировки и затрещали шестерни, думал всё, пипец. Ничего вроде, пашет.
Стыдно сказать, но в моём обзоре я поимённо только Альдебаран знал, Орион был сильно в стороне, а листать атлас на таком морозе у меня рука не поднялась :)
А полярку обязательно выставлять перед Align? Если я например высоту полярки выставлю верно, а направление нет, скажем вместо севера юг, то align будет верно корректировать?
Треск шестерней на морозе не к добру... На осях нет никаких фрикционов? Избегать цепляния трубы за ноги никак?
Henshel6-N
04.01.2008, 15:57
Треск шестерней на морозе не к добру... На осях нет никаких фрикционов? Избегать цепляния трубы за ноги никак?
Просто неудачный align чайника, разберу коробки с движками и посмотрю нет ли повреждений.
Вот фотки потрохов http://starlab.ru/showthread.php?t=10333&page=7
Если бы вы мне ещё сказали что такое фрикцион...
Я не разбирал подобный маунт. Могу сказать про свой (полувилка). Если труба зацепится за что-нибудь по вертикали, мотор как работал, так и будет работать, труба будет стоять на месте, а проворот шестерен уйдет на трение в фрикционе. При этом алигн естественно будет потерян. Здесь нюанс. Зацепиться труба может только в том случае, если она не проходит в пролет полувилки. В этом случае в софте предусмотрена функция - максимальная высота подъема в зените (в градусах). У вас что-то должно быть подобное, если есть шанс зацепиться за ногу...
Henshel6-N
04.01.2008, 17:00
Я не разбирал подобный маунт. Могу сказать про свой (полувилка). Если труба зацепится за что-нибудь по вертикали, мотор как работал, так и будет работать, труба будет стоять на месте, а проворот шестерен уйдет на трение в фрикционе. При этом алигн естественно будет потерян. Здесь нюанс. Зацепиться труба может только в том случае, если она не проходит в пролет полувилки. В этом случае в софте предусмотрена функция - максимальная высота подъема в зените (в градусах). У вас что-то должно быть подобное, если есть шанс зацепиться за ногу...
Может я сцепление шестерен слабое сделал поэтому и рвануло. Потом крутилось всё без срывов.
Всё равно придется разобрать и проверить. А насколько сильно нужно сцеплять шестерни движков и монтировки?
astroserg
04.01.2008, 19:59
У меня при упоре монтировка вставала как вкопанная и всё сбрасывалось как будто питание выключили. Никакого треска не было.
Может я сцепление шестерен слабое сделал поэтому и рвануло. Потом крутилось всё без срывов.
Всё равно придется разобрать и проверить. А насколько сильно нужно сцеплять шестерни движков и монтировки?
Если бы шаговый движок в микрошаге 1/64 мог шестерёнки "порвать", то цены бы ему наверное не было. Не берите в голову и считайте, что нештатные звуки случайно послышались (Новый Год как-никак).
Шестерни следует зацеплять с легким касанием и чтобы обе находились в одной плоскости (не было перекосов). Применять силу для "улучшения" зацепления шестерён очень не рекомендуется.
Henshel6-N
04.01.2008, 21:05
надеюсь что всё в норме :)
Если бы шаговый движок в микрошаге 1/64 мог шестерёнки "порвать", то цены бы ему наверное не было. Не берите в голову и считайте, что нештатные звуки случайно послышались (Новый Год как-никак).
Ну, да, в микрошаге ;-)))))))
Не слушай уши свои, да не слышат они ничего(!), читай посты успокоительные.
Если я правильно понял, затрещало в момент выравнивания и любопытно на какой скорости? У меня, к примеру, в момент настройки скопа на объект, труба летит с очень приличной скоростью (несколько градусов в секунду). Учитывая неплохой вес трубы, инерционное плечо и упругую обратную "оттдачу" в момент удара, вполне вероятно может "захрустеть" любой зубчик, тем более на морозе...
Здесь в соседней ветке человек правильно сказал, любой скрежет чреват деформацией зубьев. Если некуда направить инерционное усилие трубы (весьма немаленькое). Берите лупу, смотрите шестеренки-пятеренки... Тем паче медные сплавы (латунь, бронза) - если они имеются, это не каленая сталь и особо высокой прочностью на смятие не отличаются. Хотя, представитель мида утверждал, что и пластик-шестерни на морозе - это шедевр телескопического искусства ;-)
Ну, да, в микрошаге ;-)))))))
Не слушай уши свои, да не слышат они ничего(!), читай посты успокоительные.
Если я правильно понял, затрещало в момент выравнивания и любопытно на какой скорости? У меня, к примеру, в момент настройки скопа на объект, труба летит с очень приличной скоростью (несколько градусов в секунду). Учитывая неплохой вес трубы, инерционное плечо и упругую обратную "оттдачу" в момент удара, вполне вероятно может "захрустеть" любой зубчик, тем более на морозе...
Здесь в соседней ветке человек правильно сказал, любой скрежет чреват деформацией зубьев. Если некуда направить инерционное усилие трубы (весьма немаленькое). Берите лупу, смотрите шестеренки-пятеренки... Тем паче медные сплавы (латунь, бронза) - если они имеются, это не каленая сталь и особо высокой прочностью на смятие не отличаются. Хотя, представитель мида утверждал, что и пластик-шестерни на морозе - это шедевр телескопического искусства ;-)
А жуткий скрежет в приводе Син-Скана при наведении на объект, когда аккумуляторная батарея подсела, по вашему тоже от "хруста" шестерен?
Син-скана не слушал по причине отсутствия оного. Юзер сказал, что слышал скрежет в момент удара об ногу при движении трубы, да еще похоже набольшой скорости (аллигн). Про подсевшую батарею не было сказано ни слова. Зачем додумывать того, чего не было...
Хотя все может быть. Если это так и китаеза жутко скрипит без видимых механических причин, что тут скажешь, китаеза, она и есть китаеза ;-)
Син-скана не слушал по причине отсутствия оного. Юзер сказал, что слышал скрежет в момент удара об ногу при движении трубы, да еще похоже набольшой скорости (аллигн). Про подсевшую батарею не было сказано ни слова. Зачем додумывать того, чего не было...
Хотя все может быть. Если это так и китаеза жутко скрипит без видимых причин, что тут скажешь, китаеза, она и есть китаеза ;-)
В какой-то из тем на соседнем форуме этот вопрос по странному звуку обсуждался. Как наиболее веротная версия - возникает при пропуске микрошагов.
У меня был случай на ХЕК-5 ПРО с непреднамеренным упором трубы в монтировку при наведении. Просто сработала автоматика (остановка движков) и выдала соответствующую надпись на пульте. Никакого скрежета при этом не было. Скрежет был с поледующей остановкой движков, когда аккумулятор блока питания подсел.
Что сказать, моя (некстар) никогда не скрипела ни при каких условиях. При подсадке батареек, элементарно вырубается управляющая электроника и все останавливается.
Что сказать, моя (некстар) никогда не скрипела ни при каких условиях. При подсадке батареек, элементарно вырубается управляющая электроника и все останавливается.
Так в Некстаре и движки наверное другие - сервопривод на движках постоянного тока.
Да, в свое время американцы думали что применить (головой), а не задним местом.
Да, в свое время американцы думали что применить (головой), а не задним местом.
В свое время ширпотребовских шаговых движков на микрошаге не было. Да и ДПТ в сервоприводе между прочим практически в импульсном режиме трудится при слежении.
А с головой у китайцев все в порядке, иначе Некстары у них бы не делались.
А с головой у китайцев все в порядке, иначе Некстары у них бы не делались.
Клонировать готовое, головы не надо. Хорошо клонировать, уже кой-чего из извилин нужно. Последнего не получается. Хотите проверить, выложите пару штук зелени и проверяйте на здоровье. Отчет здесь напишите.
В свое время ширпотребовских шаговых движков на микрошаге не было. Да и ДПТ в сервоприводе между прочим практически в импульсном режиме трудится при слежении.
Вы о каких моторах? О питтмановских моторах и энкододерах, которые ранее в некстары ставились? Так они и сейчас одни из лучших в своем классе и по цене совсем не маленькой. О каких шаговых, которых ранее дешевых не было? Неужели? А прототипы во всех флоппах, еще с 80-х годов прошлого века все было завалено...
Вы прямо одержимый какой-то ненавистью к китайцам. Признаюсь, я тоже с определенной долей скептицизма отношусь к китайским телескопам, поэтому в моих самодельных зеркальных инструментах стоит исключительно отечественная оптика. Но по части приводов ГО-ТО у меня к китайцам претензий нет. По точности наведения на объект Син Скан в ХЕК-5 ПРО работает как швейцарские часы (тьфу-тьфу-тьфу).
Вы прямо одержимый какой-то ненавистью к китайцам.
Насчет ненависти, это не совсем так, скорее надо смотреть с большей долей юмора. Народец копытом бьет под свое место под солнцем и от их беспринципности и копытца очень плохо многим будет в ближайшее десятилетие-два...
Владельцы МАКов от Интес-Микро могут подсказать, имеется ли паразитная засветка на линейном поле до 40 мм. В частности у модели Альтер-М703. Вопрос связан с тем, что вызывает сомнение возможность полного отсечения засветки блендой на вторичке и "морковкой" при заявляемом центральном экранировании 32% у этой модели.
У более апертурного Сантеловского МСТ-235 с аналогичным относительным отверстием ЦЭ и то поболее будет, насколько мне известно.
Fotolub
27.01.2008, 19:14
Вопрос к владельцам Альтер М603:
пробовал кто-нибудь ставить этот телескоп на легкий азимутал, типа Виксен порта, и с каким результатом?
Неужели никто из владельцев "Альтеров" не интересовался вопросом паразитной засветки? Проверить ведь совсем не сложно.
Oleg Chekalin
28.01.2008, 16:12
Неужели никто из владельцев "Альтеров" не интересовался вопросом паразитной засветки? Проверить ведь совсем не сложно.
У меня была на древнем Альтере (1997). С какого поля она начиналась не помню, но заметно меньше 40мм.
У меня была на древнем Альтере (1997). С какого поля она начиналась не помню, но заметно меньше 40мм.
Спасибо, Олег! В общем-то я так и предполагал.
На самом деле у меня были сомнения по поводу дырок (в сопоставимых по размерам ШК и российских маках - дырки разные, в первом случае 1,5 дюйма, во втором 2) и паразитной засветки. Ведь не зря сделали дырку 1,5 дюйма на таких апертурах. Но Эрнест доказывал, обратное, дескать все Ок и с двумя дюймами... Тему лень искать.
Что касается паразитных лучей, их можно наблюдать и в 8 дюймов ШК с его 1,5 дыркой, чего я неоднократно видел, при движении яркой звезды по полю, в какой-то момент, за пределами поля, эта звезда рисуется в виде яркой линии (очень яркой!) через все поле зрения скопа.
Могу только предположить, что на таких размерах и при такой конструкции невозможно сделать идеальный отсекатель, а увеличение дырки увеличивает прохождение паразитов.
Fotolub
28.01.2008, 20:43
Так что же, на азимуталы Альтер М603 никто не ставил?
astroserg
28.01.2008, 21:00
На какие? На порту? На порту 180 мм труба вроде впритирку становится а у альтера около 200мм.
Fotolub
28.01.2008, 21:53
На порту. Потому и интересуюсь, что около и вроде. Ну и грузоподъемность, конечно...
astroserg
28.01.2008, 21:59
Насчёт грузоподъёмности-у Вячеслава на порте астел150 висел.Думаю по весу он близок. А как висел-это к нему. А насчёт диаметра, трубу 180 мм на порте вблизи горизонта уже не наведёшь, а на 200 мм трубе эта мёртвая зона будет ещё выше.
Viacheslav
28.01.2008, 22:19
По весу 6,5 кг по диаметру 180 мм. Ничего себе так висел, под визуал вполне сносно. Но на горизнт не навестись было, упирался уже.
Fotolub
28.01.2008, 22:26
Что же, спасибо.
astroserg
28.01.2008, 22:27
По весу 6,5 кг по диаметру 180 мм. Ничего себе так висел, под визуал вполне сносно. Но на горизнт не навестись было, упирался уже.
Ну вот и альтер по весу 6 кг примерно.А вот диаметр ещё больше.
Альтер 703 Делюкс. Сегодня собственно наконец приехал. На фото в таком полужестком черном кофре. Что в плюс. Целестрон явно на таких вещах экономит. История началась еще в ноябре. Созвонился с представителем Интеса где-то в начале месяца, в ответ никаких проблем, вся комплектация имеется, сделаем за три дня. Решил заказать без искателя, диагонали, окуляра и барлоу, что опредило уменьшение стоимости (200 евро или около того). Договорился покупать через основного спонсора данного форума. Перечислил деньги, позвонил в Интес и начались проблемы. Дескать сделать не можем ни в ноябре ни в декабре, только в середине января. Пришлось делать несколько звонков, напоминать об обещаниях и т.д. В конце концов обещали сделать в конце декабря, что и стало фактом за пару дней до Нового Года. Новогоднего подарка не получилось.
С самого начала была договоренность с А. Юдиным о независимом тестировании оптики (за что Алексею отдельное спасибо). После передачи оптики, Алексею понадобилось некоторое время для тестов (понятно, после всех праздников). Результаты со слов Алексея совпадают с декларируемыми производителем (чуть лучше 1/8 и RMS чуть лучше 0.03). Материал главного зеркала - ситалл (со слов производителя), на задней стороне трубы установлен маленький вентилятор (китайское производство). Покрытие мениска явно зеленого цвета. Внешних дефектов оптики при беглом осмотре не увидел.
Картинка ниже, приведено сравнение двух труб, собственно 7-дюймов Альтер и 8 дюймов ШК Целестрон. Первая чуть длиннее, вторая чуть толще. Виксеновский хвост на Альтере сделан по заказу, расположение на трубе, выбрано соответствующее ШК.
Мои поздравления с Красавцем, долгих и успешных вам наблюдений, съёмок и чистого неба!!! :p
На картинке показаны задницы двух труб. Вот здесь оказалось в прямом смысле открытие. Дырки, что в ШК, что Альтере оказались абсолютно идентичными по диаметру. Т.е. 1,5 дюйма. Конечно штангеля под рукой не было, мерял линеечкой, ну ошибся может, но не более, чем на 1 мм...
Что еще сказать, дырка в Целестроне кажется более качественно-матовой (имеется ввиду резьба дырки). При комнатной температуре, ручка у ШК движется более плавно, чем у Альтера. Во всяком случае так показалось изначально.
На трубу отлично встала WO 2 дюйма диэлектрик-диагональ. Резьба полностью соответствует стандарту ШК.
Здесь собственно моя фишка. По заказу в Интесе изготовили соответствующие дырки для крепления искателей. Слева стало крепление для целестроновского старпоинтера, справа для стелавьшной 80-ки. Дырок сделано с запасом, крепления можно перемещать вдоль трубы.
Собственно все в сборе на маунте от 8SE.
Несколько моментов. Были опасения, что будут проблемы с зенитом. Собственно хвост позволил сдвинуть трубу вперед (в зените все ОК), но из-за другого расположения центра тяжести сразу возник сильный разбаланс. Его уменьшил тяжелым двухдюймовым окуляром, кроме этого, восьмидесятка-искатель имеет возможность двигаться в кольцах, что оказалось хорошим балансиром.
Вес похоже на пределе, но кнопки отрабатывает нормально. Проверить на практике точность ГоТо, смогу только, когда потеплеет.
Качество оптики сегодня не смотрел, так пять минут в окно, через стекло, поэтому пока ничего не скажу. На выходных же посмотрю зафокалы по искусственной звезде. Пока вроде все.
PS. Что еще хотел сказать, труба оказалась весьма неплохого качества во внешнем изготовлении (думал будет хуже). Классика черный-белый со всеми окулярами-искателями-диагоналями и прочим смотрится очень симпатично. Пожалуй лучше, чем оранж целестрона.
-=Zoomik=-
31.01.2008, 16:24
Примите мои поздравления ;)
Кулер работает на вдув?
Не знаю. Со скопом не было никаких шнурков, надо будет мастерить. Как и нет никакой документации. Это весьма удивило. Т.е. вообще никаких бумажек. Уточню у изготовителя. Может потерялись...
-=Zoomik=-
31.01.2008, 16:31
Товарищи, у кого-нибудь есть опыт общения с Альтер М500 ?
Поздравляю!
С 1,5" дыркой, конечно, как-то не очень вышло :?
У меня есть некая убежденность, о чем был пост совсем недавно, не зря при такой апертуре-конструкции делают дырку 1,5 дюйма. При большей дырке будет больше паразитов. Недостаток - меньше поле.
Бумагу от производителя подсказали где найти ;-) Оказалась в боковом кармане кофра, туда не догадался поглядеть.
Со скопом идет Технический сертификат от INTES-Moscow. С данными:
Test Result at 632.8 mm PtV 0.124 RMS 0.028. Схема измерений, картинка зеркала, печать Интеса с подписью без расшифровки, собственно вся документация, все же на мой взгляд маловато... Хоть бы инструкцию какую добавили по юстировке что-ли... Или он не юстируется в домашних условиях...
Oleg Chekalin
31.01.2008, 23:37
Бумагу от производителя подсказали где найти ;-) Оказалась в боковом кармане кофра, туда не догадался поглядеть.
Со скопом идет Технический сертификат от INTES-Moscow. С данными:
Test Result at 632.8 mm PtV 0.124 RMS 0.028. Схема измерений, картинка зеркала, печать Интеса с подписью без расшифровки, собственно вся документация, все же на мой взгляд маловато... Хоть бы инструкцию какую добавили по юстировке что-ли... Или он не юстируется в домашних условиях...
Если его сильно не трясти, он годами будет юстировку держать.
astroserg
31.01.2008, 23:40
Поздравляю со старшим братом близнецом:)) ЛХ тоже на заклёпках в один ряд? Кстати холостой ход фокусёра не проверяли?У меня кстати ручка фокусировки тоже туговата, и как бы с неравномерным усилием крутится.
astroserg
31.01.2008, 23:46
Кулер работает на вдув?Полагаю что на выдув, иначе зачем дырки с фильтрами возле мениска.Или на винтиляторе тоже фильтр стоит?
Слышал, что в интесе труба гнутая, а шов они длиным лх прикрывают. Впрочем, на прочность вряд ли сказывается.
Спасибо всем за поздравления.
ЛХ на винтах, в два ряда. Или шесть или восемь винтов, сейчас не видно на скопе стоит. Холостой ход не проверял, все в выходные...
astroserg
31.01.2008, 23:50
А у меня на заклёпках в один ряд.Получается что как бы болтается, хотя когда висит на монтировке то вроде и не мешает.Но всё равно могли бы и помощнее сделать.
Слышал, что в интесе труба гнутая, а шов они длиным лх прикрывают. Впрочем, на прочность вряд ли сказывается.
Какой бы не был длинный лх, концы сантиметра по 4 остаются.
По поводу шва, сейчас подсветил красным фонариком, что-то есть. Но хорошо шлифанули. Впереди сантиметра на два выступает из-под хвоста треснувшая краска, похоже по шву, сзади еле заметна полоска, похоже шовная (видна только от фонарика)...
Зато не ипп.. не мучаются, как Толик Санкович с токаркой.
Полагаю что на выдув, иначе зачем дырки с фильтрами возле мениска.Или на винтиляторе тоже фильтр стоит?
Плохо видно, но похоже фильтр есть и под вентилятором.
Что касается дырок возле мениска, здесь дилема...
В наших краях роса выше крыши, колпак надевать похоже возможности не будет, увеличивается разбаланс, кроме того лишний вес, да и не помогает колпак, толку от него на пару часов максимум.
Отсюда пришлось купить кендриковскую полоску для 7&8 дюймов скопов (повезло, до значительного подорожания), как оно будет, лето покажет..
astroserg
01.02.2008, 00:15
Посмотрел на своём:снаружи трубы шов абсолютно не виден.Снутри по линии заклёпок ЛХ идет металлическая полоска шириной примерно сантиметр тоже как будто на маленьких клёпочках. под ней видимо шов. А может она как усилитель...?
Сергей, подсветите фонариком в темноте, так лучше неровности видно ;-)
Кстати на скоп отлично встал кендриковский солнечный фильтр для 8 ШК. А вот на моем ШК с ним были проблемы. Ответные штифты для крышки мешают (у фильтра металлический обод и "натянуть" на ШК, можно только все сошкрябав).
astroserg
01.02.2008, 00:41
Сергей, подсветите фонариком в темноте, так лучше неровности видно ;-)
.Снаружи всмысле? Дык у вас я вижу ЛХ не по всей длинне трубы, много места остаётся, а у меня можно сказать по всей , ну может по 5 мм оставлено.Ничего не разглядишь. Да и какая разница, есть там шов или нет, всё равно трубу в руки бёрёшь и чувствуешь не китайская консервная банка а основательная вещь.
astroserg
01.02.2008, 01:01
Товарищи, у кого-нибудь есть опыт общения с Альтер М500 ?
Младший брат-близнец. Думаю хороший телескоп.
Если его сильно не трясти, он годами будет юстировку держать.
Так не получается, можно сказать ни одного дня от роду, а уже несколько десятков тысяч железнодорожных стыков-трясок пережил. Посмотрю, что на зафокалах будет.
Что касается "консервной банки", действительно, целестроновская труба на ощупь чувствуется, что прогибается когда берешь...
У этой толщина листа достаточная, по весу трубы чувствуется, разговор не о запасе прочности, а о технологии... А вот что красочка треснула (на шве?), не очень хорошо...
Анд! Примите поздравления с приобретением сего инструмента.
Если не затруднит, то посмотрите, как обстоят в нем дела с паразитной засветкой.
Не интересовались насчет интесовских редукторов фокуса 0,6х и 0,8х? Я в смысле качества картинки с ними в астрофото.
Oleg Chekalin
01.02.2008, 09:50
Не интересовались насчет интесовских редукторов фокуса 0,6х и 0,8х? Я в смысле качества картинки с ними в астрофото.
Сергей, мы тут с мужиками давеча в КрАО проверяли компрессор около 0,55 от Сергея Гуденко (Серж-оптик на Звездочете ) в комбинации Сантел 180+компрессор + 350Д. Очень неплохо работает. Рекомендую.
Сергей, мы тут с мужиками давеча в КрАО проверяли компрессор около 0,55 от Сергея Гуденко (Серж-оптик на Звездочете ) в комбинации Сантел 180+компрессор + 350Д. Очень неплохо работает. Рекомендую.
А где и почем такой компессор можно приобрести?
Igor SPb
01.02.2008, 13:04
And, поздравляю с приобретением!
Будет очень интересно почитать сравнение со старой трубой. А Вы не сильно перегрузили монтировку, так установив оптический искатель? Может, есть смысл поменять местами искатели?
Как Вы связывались с Интес-Микро? По координатам указанным на их сайте, мне связаться не удается. Телефон постоянно занят, на электронную почту, они не отвечают.
Сергей, мы тут с мужиками давеча в КрАО проверяли компрессор около 0,55 от Сергея Гуденко (Серж-оптик на Звездочете ) в комбинации Сантел 180+компрессор + 350Д. Очень неплохо работает. Рекомендую.
Олег, эти компрессоры уже выпускаются? В прошлом году Серж-оптик писал на Звездочете о планируемом начале производства, но на сайте СТФ о них пока тишина.
Интересно, а на рефракторе 100ЕД такой компрессор сработает? Светосила сравнимая, кривизна поля полагаю также.
Анд! Примите поздравления с приобретением сего инструмента. Если не затруднит, то посмотрите, как обстоят в нем дела с паразитной засветкой. Не интересовались насчет интесовских редукторов фокуса 0,6х и 0,8х? Я в смысле качества картинки с ними в астрофото.
Посмотрю конечно, но холодно у нас и как-то это не способствует экспериментам. Интесовскими редукторами не интересовался и астрофото не занимаюсь. Имеется целестроновский редуктор 6,3, он полностью совместим по резьбе, могу сравнить визуально, к примеру Pan35 без редюсера и Pan24 с редюсером. В этом случае поле примерно одинаковое. Может сегодня ночью и посмотрю, если маунт на балконе не отмерзнет.
And, поздравляю с приобретением!
Будет очень интересно почитать сравнение со старой трубой. А Вы не сильно перегрузили монтировку, так установив оптический искатель? Может, есть смысл поменять местами искатели?
Как Вы связывались с Интес-Микро? По координатам указанным на их сайте, мне связаться не удается. Телефон постоянно занят, на электронную почту, они не отвечают.
Возможно немного и перегрузил. Но она привычная ;-)
Смыла менять искатели нет. Между окулярами должна пролазить голова как минимум ;-) - это что-бы в эти окуляры посмотреть.
Звоните по координатам на сайте, должны ответить. Мне ответили. С почтой у них вечные проблемы, может спам глушит или с настройками не то. Читайте в личке, дам телефон Жиганова.
LeftUser
01.02.2008, 14:07
And, поздравляю!
Очень удачное приобретение на мой взгляд. Ещеб погода нас порадовала :)
Косячок вылез с искусственной звездой. На сайте обещают нормальный фокус в 15 метрах. Все что смог обеспечить в хороших климатических условиях, это 19 (!) метров. Черта с два. Поднял окуляр над диагональю еще сантиметров на 6-8, тогда фонарик оказался в фокусе. Понятно, что дофокалы в таких условиях не посмотришь, да и некорректно это. Вытащил на балкон, ждемс Полярную и остужание часов пять ;-)
Последнее, поскольку сделать шнурок для вентилятора руки не дошли, был занят.
Кстати, с целестроном много проще, 13-14 метров и в дофокалы хоть засмотрись.
Посмотрю конечно, но холодно у нас и как-то это не способствует экспериментам. Интесовскими редукторами не интересовался и астрофото не занимаюсь. Имеется целестроновский редуктор 6,3, он полностью совместим по резьбе, могу сравнить визуально, к примеру Pan35 без редюсера и Pan24 с редюсером. В этом случае поле примерно одинаковое. Может сегодня ночью и посмотрю, если маунт на балконе не отмерзнет.
Направьте трубу на освещенный участок и посмотрите в окулярную трубку в районе фокальной плоскости (без окуляра естественно). Постепенно отводите зрачок от центра к периферии. Когда кромка бленды на вторичке и кромка "морковки" перестанут перекрывать ход внешнего луча, появится яркий просвет.
Редьюсором интересуюсь исключительно в целях астрофото. Предполагаю, что в визуальном плане с редьюсером при длиннофокусном 2" окуляре будет очень большое виньетирование на крае поля зрения.
Кстати холостой ход фокусёра не проверяли?У меня кстати ручка фокусировки тоже туговата, и как бы с неравномерным усилием крутится.
Проверил. Люфта в фокусере не заметил. Кстати на морозе заработал даже лучше, чем в тепле. Легко и плавно (в положении бесконечность) т.е. в "звездном варианте". До этого смотрел в "ближне-домовом варианте", т.е. в другом положении фокусировочного винта, движение было не столь плавное...
Мороз прилично ниже -20С. Ц. фокусер при гораздо меньшем морозе задубевает и туго проворачивается.
astroserg
01.02.2008, 22:18
Ага, на морозе у меня тоже лучше. Люфт ...не пойму,вроде есть, а вроде и не мешает.Ещё вроде на новом не было люфта. Владельцы интесов, подскажите ,есть ли у вас холостой ход винта фокусировки?.
Ага, на морозе у меня тоже лучше. Люфт ...не пойму,вроде есть, а вроде и не мешает.Ещё вроде на новом не было люфта. Владельцы интесов, подскажите ,есть ли у вас холостой ход винта фокусировки?.
Вообще допускается небольшой холостой ход... главное чтоб поперечных смещений не было при перефокусировке...
Лично на моем М809 нету ни того, ни другого....
Сергей, мы тут с мужиками давеча в КрАО проверяли компрессор около 0,55 от Сергея Гуденко (Серж-оптик на Звездочете ) в комбинации Сантел 180+компрессор + 350Д. Очень неплохо работает. Рекомендую.
Олег, не рекомендуй пока, а то народ заволновался.:D
Образец был пробный, работа над конструктивом идёт вовсю, и даже по тому экземпляру ещё у Серёги (не Гуденко.) серьёзные тесты впереди. Оттестится по полной - выложится на Звездочёте.
Пы.сы. (А те фитсы в цвет так и не сконвертились...:D )
Если его сильно не трясти, он годами будет юстировку держать.
Действительно, весьма длительную дорогу перенес очень хорошо. На мой взгляд юстировка осталась идеальной.
А вот с зафокалами все оказалось сложнее. Пришлось потратить три пол-ночи (т.е. все выходные) для того, что-бы понять, что к чему. Изначально, не хотелось злоупотреблять вентилятором, из-за общеизвестного - вездесущая пыль, никакие фильтры от нее не помогают, разбирать трубу нежелательно, юстировать в этом случае вообще непонятно как.
Отсюда, застекленный балкон без дополнительного подогрева, на нем сутки выдержка трубы, далее открываем перед наблюдениями окна (здоровые такие, половина балкона), на улице минус 22, на балконе маловероятно, что теплее более, чем на 10 градусов. Выдерживаем три-четыре(!!) часа, в последний час 30-мин. продувка, смотрим зафокалы, сильно не понравились, очень похоже на с моего 8ШК, уж на них я насмотрелся (сферическая). И так пару ночей с вариациями, пока сопли не замораживались. На третью ночь, плюнул на возможную пыль, выдержал пару часов с открытыми окнами, далее запустил вентилятор, через час смотрю, картинка вроде стала чуть лучше, еще через час - почти идеально похожие зафокалы в обеих положениях от фокуса. Т.е., похоже, что и при таком маленьком различии температур, без вентилятора никак.
PS. Честно сказать, думаю про мой 8-ШК, если в нем насверлить дыр, поставить вентилятор на зеркало, возможно и от сферической остался бы пшик...
oleg oleg
04.02.2008, 12:26
Ну-у, раз сомнения закрались, давайте проверять на деле. Вдруг наезды на Селестрон были несправедливы. Придется пересматривать концепцию.
Наверное, Целестрон и летом у Анд был, когда не было таких перепадов температур... как оно тогда было?
А вообще замечал, что даже простой рюкзак с улицы морозной принесешь, бросишь его в комнате немного приоткрытым. Через час суешь в него руку, а в нем до сих пор прохладно(!). Так чего хотеть от закрытой трубы с 2" дыркой для выхода воздуха (и то чаще закрытой крышкой). По-хорошему надо продувать, но вот пыть... :(
oleg oleg
04.02.2008, 13:20
Я б на месте Анда кинулся дыры сверлить и проверять.. и продать потом можно дороже, как усовершенствованный, если он его уже не продал.
Наверное, Целестрон и летом у Анд был, когда не было таких перепадов температур... как оно тогда было?
(
Летом перепады температур больше минимум в полтора раза. Днем тридцать или больше, ночью пятнадцать. Учитывая, что трубу везешь в машине, которая нагревается на Солнце как чайник.
Летом перепады температур больше минимум в полтора раза. Днем за тридцать или больше, ночью пятнадцать. Учитывая, что трубу везешь в машине, которая нагревается на Солнце как чайник.
А всё говорят, что у моря плохо жить :)
Я б на месте Анда кинулся дыры сверлить и проверять.. и продать потом можно дороже, как усовершенствованный, если он его уже не продал.
Ну это вы бы кинулись... Любопытно, когда бы я его успел продать, если совместное фото четыре дня назад выложил.
Более интересные были сравнения двух труб по земным объектам. Здесь в метрах 350-400 релейка от сотовых на крыше дома стоит. Кроме этого ВЧ антенны, и кабели с желтыми шильдиками, с надписями Rx и Tx. На шильдиках размер надписи около 1 см (предполагаю, исходя из собственного опыта в части диаметра ВЧ волновода-кабеля). Так вот, эта надпись читается в пять сек на обеих скопах. А вот различные надписи на корпусе релейки (предположительно высотой 3-5 мм?) минут двадцать пытался прочитать через Интес. Все-же прочел, через ШК видать чуть хуже, но только совсем чуть... Окуляр Так-5LE, оптика была отстояна без вентилятора в случае Интеса, в ШК по умолчанию, перепады температур днем (с балконом) естественно ниже, экспериментировал часа четыре.
По планетам надо сравнивать, только не с застеклённой лоджии.
По планетам надо сравнивать, только не с застеклённой лоджии.
При таких минусах нужен домик в деревне и не отмороженная машина. С последним туго. Лоджии, естественно, застекленные. С той, что наблюдал, сейчас Марс не виден. С другими планетами туго. На Луне сравнивать, без толку (вероятнее всего, но когда будет, посмотрю). Ждем весны.
Добавлю. Думаю, что с планетами будет не плохо. Даже с балкона, хорошо "продутая" оптика показывает очень приятные звездочки на весьма приличном увеличении. У меня есть с чем сравнить ;-)
Для желающих облегченного веса Интеса и владеющих только 1,25 окулярами, вариант Целестрон visual back 1,25 для ШК (стоит копейки)+любая диагональ 1,25. Подходит, проверено.
Nick Hard
05.02.2008, 23:35
Присоединяюсь к поздравлениям.
Надеюсь, эта штука ещё Вас порадует.
Направьте трубу на освещенный участок и посмотрите в окулярную трубку в районе фокальной плоскости (без окуляра естественно). Постепенно отводите зрачок от центра к периферии. Когда кромка бленды на вторичке и кромка "морковки" перестанут перекрывать ход внешнего луча, появится яркий просвет.
Редьюсором интересуюсь исключительно в целях астрофото. Предполагаю, что в визуальном плане с редьюсером при длиннофокусном 2" окуляре будет очень большое виньетирование на крае поля зрения.
Посмотрел. Через заднюю дырку можно увидеть мениск (в кольцо между блендами). Если брать большую площадь, сто процентов будет пролазить прямой свет, через мениск, минуя оба зеркала. Меня это не волнует, брал не для фото. Если смотреть через диагональ, кольца не видно. Поскольку через дырку смотреть невозможно (если вставить в нее окуляр, не хватает хода фокуса), смотрел с окуляром только через диагональ, паразитной засветки не заметил.
Смотрел в 2" длиннофокусный окуляр (Pan 35), очень большого виньетирования не заметил, вернее на ночном небе при сфокусированном изображении вообще не увидел, ни большого ни маленького. Если расфокусировать изображение звезд, у звезд на краю виден в центре не черный кружок, а слегка обрезанный (на четверть).
Хотя, скорее всего я не прав (насчет паразитов). Здесь закралась ошибка методики ;-)
Дело в том, что глазом (без опоры) сложно зафиксировать расстояние от трубы. У Интеса достаточно большой вынос фокуса, и паразитный луч обрезает именно задняя дырка (те пресловутые 1,5 дюйма). Я смотрел (глазом) не в фокусе, а ближе к трубе. Если бы дырка была 2 дюйма, засветка скорее всего полезла. Хотя, конечно все эти "если" жестко связаны с геометрией: взаимным расположением и размером бленд, выходной дырки, выноса фокуса и т.д.
DJ, если в вашем Сантеле дырка действительно 2 дюйма, проделайте сей эксперимент.
Подумал, с выносом фокуса так-же методическая ошибка. Я смотрел на источник света не столь далеко (не в бесконечности). Необходимо смотреть на источник очень далекий и яркий. В этом случае фокус ближе к трубе (и прилично).
И еще подумав, в любом случае данный тест будет очень субъективный. Здесь возможен уход глаза на доли миллиметра и ... неверный вывод. Лучше бы что-то типа фотоприемника с жесткой фиксацией. Так, что оставляю этот тест за имеющими приспособленные для скопа фото (CCD) приемники, у меня таких нет.
И еще. Эксперимент за звездах показал, что паразиты через окуляр не лезут. Кроме этого, подтвердились и другие нюансы. К примеру паразит лезет от стенки (точнее от стенки фиксатора окуляра) 1,25 WO диэлектрической диагонали (отраженный луч). Когда поставил эту диагональ на Интес, наблюдал подобную картинку (ранее неоднократно видел на Целестроне). 2-х дюймовая WO диагональ свободна от этого грешка.
PS. Уточню по Pan-35. Измерение линейкой (в пределах погрешности), показали равенство дырки в скопе и линзы в Pan-35 (Field Stop).
Т.е. это максимально возможный 2" окуляр для такого скопа.
Серж_оптик
25.02.2008, 17:14
Олег, не рекомендуй пока, а то народ заволновался.:D
Образец был пробный, работа над конструктивом идёт вовсю, и даже по тому экземпляру ещё у Серёги (не Гуденко.) серьёзные тесты впереди. Оттестится по полной - выложится на Звездочёте.
Пы.сы. (А те фитсы в цвет так и не сконвертились...:D )
Давно я здесь не был!
Благодарю друзья за тесты моего нового редьюсера на РН-2008.
Дествительно, Дискус еще тестит первый образец.
Но конструкция механики уже закончена, а оптика
таже, что и на РН-2008!
Так что готов к серийному выпуску по полной программе,
5 шт уходят на Астрополис к Михаилу, один личный
экземпляр у меня. На форуме Звездочета протестить
личный экземпляр на Астрофесте-2008 ни кто не захотел.
Может на Старлабе кто-то заинтересуется:
уточняю - для Маков с рабочим отрезком не мнее 180мм
увеличение 0,58х для Миража7 и 0,56х для Миража8,
линейное поле на выходе 22мм, для Nikon и Canon.
Обращайтесь по моему mail: gudenkos@yandex.ru.
С уважением Сергей Гуденко (Серж_оптик)
Если его сильно не трясти, он годами будет юстировку держать.
Спецы, просьба откомментировать. Сегодня снимал трубу (интес) с маунта, случайно легонько тряхнул, раздался глухой стук. Подумал, может крышка? Снял крышку, легонько тряхнул еще раз, стук повторился. По ощущением что-то движется в районе мениска минимум на несколько мм - до 3 по ощущениям(?, хотя "ощущения" штука субъективная). Чем это грозит? Как это исправить?
Проверил на целестроне ШК, все тихо, никаких стуков.
PS. Вопрос переадресовываю так-же продавцу (здешний магазин).
PPS. Скоп весьма и весьма недешев и задекларирован производителем как "делюкс".
если где зеркало , то это может быть пружина прижимающее его,а где мениск,там вроде не чего двигаться и не должно
Нет, стук именно из района "морды".
На самом деле движущихся частей минимум пять.
1. Сам мениск в оправе.
2. Вторичка в мениске.
3. Крышка на вторичке (с наружней стороны). Последнюю чуть попытался подкрутить, может на 0,5 мм. Стук остался.
4 Весь блок, прикрученный на три винта.
Ничего кроме крышки на вторичке не крутил и не разбирал. Крышку чуть подкрутил (руками).
5.Крышка (от пыли) на трубе. Но ее я снял, вариант отпадает.
Кстати, по последней фу (помягче сказал). Крышка, что-бы не слетала, внутри отделана фетром. Этот фетр отваливается по волокнам и весь мениск за несколько раз использования "уделан" фетром...
Крышка (естественно) , уже держится на "соплях" (месяц в редкой работе) и частенько самопроизвольно слетает.
Fotolub
01.03.2008, 15:20
Кстати, по последней идиотизм. Крышка, что-бы не слетала, внутри отделана фетром. Этот фетр отваливается по волокнам и весь мениск за несколько раз использования "уделан" фетром, волокна которого отваливается с крышки.
По идее фетр - весьма плотная ткань и не должен сыпаться. А уж если сыпется - значит материал однозначно некачественный. Да и вообще все, описываемое вами как-то не тянет на "делюкс".
Надеюсь, продавец с производителем помогут в этой ситуации, нужно обращаться к ним напрямую.
Раз глухой стук, то, наверное, что-то тяжелое, а не просто крышка от пыли?
Насчет фетра, не знаю, уж... Фетр, как фетр, вполне приличного качества. Трение изначально было сильное. Здесь никакая материя не выдержит. Но крышка хорошо держалась (какое-то время). Сейчас при использовании, наружу (за пределы кромки крышки) вылазят клочки этого фетра... Нельзя так делать(!). В целестроне намного умнее сделано через пазы и никакого МУСОРА при трении.
Раз глухой стук, то, наверное, что-то тяжелое, а не просто крышка от пыли?
Сложно сказать. Труба сама достаточно тяжелая. На этом фоне, определить это стук мениска или вторички сложно. Оптику не разбирал и не рискую, зная как сложно интес отъюстировать. Была б электроника, нет проблем :-(
А может это вообще металлическая нашлепка на трубу (с дырками). Под ней фильтр виден (от пыли). Или вообще блок из этой нашлепки, крепления мениска и т.д. Чертежей нет, не знаю истины, как оно на самом деле.
Видимо, фетр разный бывает. На моём МСТ уплотнение крышки тоже фетровой кольцо, но уже больше года в активной эксплуатации - ни ворсинок на мениске, ни ослабления посадки.
Здесь дело скорее всего не в фетре, а в "нашлепке" на трубу (которая с вентиляционными дырками). Шершавое покрытие (типа шагреневая кожа?) постепенно обдирает фетр. Хотя, конечно, поверхность приятная на вид и ощупь, но вот такой результат... Бог с ними, с ворсинками, грушей-клизмой сдуть недолго. Серьезнее другое.
Еще несколько раз "облизал" всю трубу. Снял окуляр с диагонали (вдруг он стучит), нет стук явно от "морды", пальцами вибрация хорошо ощущается, что-то тяжелое... Попытался "нашлепку" пошатать - жестко сидит на своем месте (наружу три винта крест). Все винты, которые выпирают наружу (и спереди и сзади) жестко сидят на своих местах. Попробовал ногтем, отвертку пока в руки не брал, кто его знает, какие из них под юстировку (хотя догадываюсь). Какие идеи? Вторичка?
PS что-бы не было разногласий по терминам.
Нашлепка - это то, что привинчено к трубе с дырками под вентиляцию, за ней мениск, на эту нашлепку одевается противопылевая крышка (с фетром). Есть еще одна крышка, маленькая, на вторичном зеркале (скорее всего закрывает юстировочные винты). Ее не откручивал, только чуть поджал.
PPS. Следующее слово после "идеи", к Эрнесту отношение не имеет ;-) Только к конкретной железке, второй раз прочитал свой текст, улыбнулся...
Oleg Chekalin
01.03.2008, 22:33
Закиньте фотки морды телескопа со снятой крышкой узла вторички.
Хорошо, завтра. Щас глыбокая ночь, не хочется шуршать, фотик искать, семью будить...
Oleg Chekalin
01.03.2008, 22:43
Основное - нужно стакан вторичного подергать в сторону. Будет видно, что конкретно смещается. Но только для спортивного интереса. А дальше совершенно однозначно нужно отправлять телескоп продавцу, практически нереально нормально на кухне пересобрать и переюстировать такой телескоп, да и незачем.
astroserg
01.03.2008, 23:54
Это М603. Думаю у 703 аналогичное уст-во. Надо попоробовать снять крышку закрывающюю болты мениска и проверить.Если незатянуты ,шайбы будут прокручиватся.
Oleg Chekalin
02.03.2008, 00:04
Да, если конструкция такая, то проверить очень просто.
1. Мениск вставлен в оправу на тряпочке. Нужно пошатать, посмотреть болтается или нет.
2. Посмотреть затяжку трех винтов с предохранительными шайбами.
3. Проверить затяжку стопорного кольца на стакане вторички.Если кольцо расфиксировано, проверить болтается ли стакан по радиусу.
Если болтанка по п.2, то подтянуть винты и проверить картинку. Если что-то другое - однозначно назад в Москву его.
Собственно картинки...
На мениске видно ошметки от фетра (в основном). Пока не сдувал. На центральном снимке хорошо видно "шагреневу кожу", о которую обдергивается фетр. Поверхность мениска явно бликует.
Теперь главное.
Открутил только крышечку на вторичке. Подергал за вторичку. Все закрепленно жестко, очень сильно дергать не стал... Тряхнул трубу - все равно внутри что-то бултыхается (стук из области морды). Может внутри стакана, где размещается вторичное зеркало?
Нашлепку (с дырками) откручивать не стал. Если даст добро продавец, откручу. Мало ли, потом скажут потерял гарантию.
А вот доставка в Москву это настоящий геммор! Может все-же что посоветуют, сильно не хотелось бы этой суеты, да и в деньгах неслабо получается, да и риск, что грохнут грузчики в дороге, остается... Не лететь же мне специально Аэрофлотом, еще на треть трубы денег будет.
И еще. Внутри ребра, как они закреплены? Сварка, не вижу шва... Мож первое ребро болтается? Хотя легонькое оно должно быть. Стук явно от чего-то более тяжелого.
И еще странности. Только выложив фото заметил нестыковки ;-)
На мениске (центральное фото, внизу слева) номер 710KR125 (или RR?), а в сертификате почему-то 710SR130, к чему бы это?
Кроме всего вышеперечисленного, есть еще пара очень серьезных вопросов(!), задал их продавцу и производителю. Жду ответ.
oleg oleg
02.03.2008, 08:26
А смотреть погода была? - Марс уходящий? Я вчера достал Алькор. Это супертелескоп. Сейчас Марс - 9”, даже меньше, видно фазу, южную область – Элладу и большой Сырт. Северная шапка очень мелкая, но кажется что-то мерцает - зафиксировать это невозможно. Контраст чудовищно высокий по сравнению с добом. http://starlab.ru/showthread.php?p=165975#post165975
Как раз на эти выходные потеплело, даже собрался было. Машину взял для этого ;-). Для скопа накупил запчастей (разъемов, клемм и пр.) Нараспаял шнурков для вентилятора, для кендриковского нагревателя и прочей лабудени. Зарядил аккумулятор по полной. Но, затянуло напрочь и в субботу и сегодня... До этого работа сплошняком, в т.ч. и во все выходные, и холодно однако! А на прошедшие празники не получилось, да и Луна зараза, не вдохновляла, хотелось разом в комплексе в т.ч. и по полудипам пройтись...
oleg oleg
02.03.2008, 08:39
Я собс-но пытаюсь представить как должно быть видно в делюксовый телескоп. Жаль что с ним еще и такие проблемы бывают.
ну может это и не проблемы вовсе,ну стучит там что то ,но при наличии дифракционной картины и отсутствия явно вываливающихся деталей,может так и должно быть,каждый производитель чудит по своему,раз вещь рабочая, то и не чего её ремонтировать,я сам столько техники перепортил по молодости пытаясь что то улучшить,пока сам не пришёл к этому выводу
Ничего я не собираюсь "перепортить". Я вообще ничего не кручу и не развинчиваю. Я плачу деньги (замечу, что свои и не малые), за некие гарантирумые параметры (см.сайт, про высочайшее качество оптики). Стучание потрохов в эти параметры никак не входит. Тем более, я не знаю, что это и какие последствия будут через пару месяцев (к примеру) или по окончанию гарантии (что хуже всего).
astroserg
02.03.2008, 12:56
Нашлепку (с дырками) откручивать не стал. Если даст добро продавец, откручу. Мало ли, потом скажут потерял гарантию.
.
На винтах ни пломб, ни чего такого нет.Если отвинтите будет незаметно абсолютно.Она ни на что не влияет.У меня она вобще откручена была, я же не буду отправлять скоп производитель чтоб он подтянул её;)
Oleg Chekalin
02.03.2008, 13:33
Собственно картинки...
Открутил только крышечку на вторичке. Подергал за вторичку. Все закрепленно жестко, очень сильно дергать не стал... Тряхнул трубу - все равно внутри что-то бултыхается (стук из области морды). Может внутри стакана, где размещается вторичное зеркало?
Само вторичное зеркало скорее всего приклеено, юстировочный фланец подпружинен, стучать не может. Вероятнее всего мениск болтается. Это плохо, так как на нем вторичное зеркало закреплено........
Олег, Сергей, спасибо за информацию и помощь.
Олег, Сергей, спасибо за информацию и помощь.Спасибо и Вам, And, сам собирался брать 815 Делюкс, а теперь - не знаю, буду думать...
Ничего я не собираюсь "перепортить". Я вообще ничего не кручу и не развинчиваю. Я плачу деньги (замечу, что свои и не малые), за некие гарантирумые параметры (см.сайт, про высочайшее качество оптики). Стучание потрохов в эти параметры никак не входит. Тем более, я не знаю, что это и какие последствия будут через пару месяцев (к примеру) или по окончанию гарантии (что хуже всего).
А в каких пределах мениск расширяется/сужается при перепаде температур? А то может так и задумано, чтобы его морозом не пережало? У меня вот тоже линзы в оправе китайского АПО постукивали слегка - да неприятно, я подтянул... но тоже вот подумал, что может так и задумано, чтобы их морозом не пережало?
Dmitry R.
03.03.2008, 01:27
Спасибо и Вам, And, сам собирался брать 815 Делюкс, а теперь - не знаю, буду думать...
Пользую Альтер 603 уже пол года, ничего не болтается, крышка не спадает, на мениск ничего не падает...
В недалеком будущем собираюсь заказывать 809 или 815 Альтер. Еще не определился, хотя склоняюсь к планетному варианту. Разница между Де люкс и Не делюкс в 2х-3х % энергии в цент диске Эйри! Если повезет...
Сранивали визуально по Марсу в январе (атмосфера 6-7, ) с Сантел 180/1800, в Сантеле изображение Марса отличалось только масштабом... Хотя безусловно дюйм аппертуры свое слово скажет в лучших условиях.
Все ИМХО
astroserg
03.03.2008, 01:58
Пользую Альтер 603 уже пол года, ничего не болтается, крышка не спадает, на мениск ничего не падает...
В недалеком будущем собираюсь заказывать 809 или 815 Альтер. Еще не определился, хотя склоняюсь к планетному варианту. Разница между Де люкс и Не делюкс в 2х-3х % энергии в цент диске Эйри! Если повезет...
Сранивали визуально по Марсу в январе (атмосфера 6-7, ) с Сантел 180/1800, в Сантеле изображение Марса отличалось только масштабом... Хотя безусловно дюйм аппертуры свое слово скажет в лучших условиях.
Все ИМХО
Дмитрий, а холостой ход фокусёра у Вас есть? У меня примерно градусов 40-45.
А в каких пределах мениск расширяется/сужается при перепаде температур? А то может так и задумано, чтобы его морозом не пережало? Расширяется/сужается не столько мениск, сколько металл оправы, а еще точнее - изменяется величина зазора оправа-мениск, оставленный для компенсации разности температур. И в линзовых телескопах объективы довольно часто "играют" в зазорах.
Однако, для зеркальной оптики чуть более сложной, чем Ньютон люфт зеркал в зазорах недопустим из-за высокой чувствительности зеркал к децентрировкам. Поэтому используют безлюфтовые конструкции оправ с креплением главного зеркала за центральное отверстие, а мениска - осевым зажимом через пружинное кольцо и т.п.
Dmitry R.
03.03.2008, 11:41
Дмитрий, а холостой ход фокусёра у Вас есть? У меня примерно градусов 40-45.
Холостой ход есть, но он как-то ощутимо не мешал при ручной фокусировке. Сейчас поставил электрофокусер и вообще забыл про холостой ход. Кстати, смещение изоброжения при фокусировке почти нет. Заметно, да и то не сильно, только при планетной съемке, но там просто огромные увелечения.
Главный недостаток, на мой взгляд, это способ крепления ласточкина хвоста, не хватает жесткости. Надо при заказе этот вопрос оговаривать.
Эрнест, вам презент (насчет мениска)!
Сергей, смотрел на ваши фото не могу понять. Между мениском и оправой имеется щель, что у вас держит мениск в оправе?
Вопрос очень важный...
PS. Не по вертикали (в глубину трубы), а радиально!
astroserg
03.03.2008, 18:59
Сейчас расковыряю, только до дома доехал.
astroserg
03.03.2008, 19:14
Посмотрел.Нет там никакой щели. Это наверное на фото так кажется. Нет, она там конечно есть ,но она ничтожно мала, и даже если отпустить болты и поболтать мениск там стучать не будет.В районе болтов с шайбами т.е. в трёх местах на торец мениска наклеено что то типа прокладок(на втором моём фото из под левого болта сверху чуть выглядывает).. У меня кстати шайбы с усилием прокручиваются, но прижима достаточно чтобы мениск никогда не стронулся с места. Анд, я думаю надо вам наконец снять кольцо с дырками и проверить болты.
Анд, я думаю надо вам наконец снять кольцо с дырками и проверить болты.
Снял уже... Посмотрел... Очень удивился.
Надеюсь, продавец с производителем помогут в этой ситуации, нужно обращаться к ним напрямую.
Производитель помог. Идея примерно следующая, в дороге винты разбалтыватся, они не зажаты с целью не пережать мениск, дескать разбалтываются винты от тряски и дело хозяина вооружившись отверткой (и наверное интерферометром?) привести все в чувство.
Спасибо и Вам, And, сам собирался брать 815 Делюкс, а теперь - не знаю, буду думать...
Пользую Альтер 603 уже пол года, ничего не болтается, крышка не спадает, на мениск ничего не падает...
В недалеком будущем собираюсь заказывать 809 или 815 Альтер. Еще не определился, хотя склоняюсь к планетному варианту.
Все ИМХО
Я ни за кого и не за что не агитирую. Дело каждого читать, анализировать и думать, как распорядиться десятками тысяч личных рублей (в приличном количестве этих десятков).
Конкрентно. С болтами все оказалось ОК! Прижаты как надо, подтянуты на красочку, даже крутить не стал. А вот с щелью любопытные дела.
В моем варианте щель между мениском и оправой оказалась достаточно большой. Где-то 1,5-2 миллиметра по всему кольцу. Чего же сделали ребята -мастеровые? В районе болтов, забили щель картонками-бумажонками (на вид) и подклеили эти бумажонки на краску. По три картонки (толщина 0,5 мм) влезло с двух сторон, а с третьей чуть эта одна бумажонка не влезла (в щель забили всего 2 картонки). По-видимому решили - так сойдет, чай хозяин-не барин вытерпит.
Что у нас в итоге получилось? Мениск тяжелый, положим трубу на один бок, хрясь, мениск пропутешествовал в одну сторону, на другой бок, хрясь, переехал на 0,5 мм в другую сторону. Не знаю, зачем ловить блохи в доли мм при юстировке, когда вторичка путешествует на такие расстояния ;-)
Т.е. положили трубу на один бок - одна интерферограмма, на другой другая... Мда... Делюксец, только и скажешь. По отечески, не заморачиваясь и забывая про несколько десятков тысяч рублей, которые выложил за эти картонки-бумажонки клиент!
Что еще сказать, может этот пост приведет в чувство производителя сей делюксовой оптики... Подумает об модернизации технического решения, добавит сотню-другую рублей на покупку чего-нибудь, заменяющую картонные чопики.
PS. Для меня теперь остро стоит вопрос, что делать с этими картонками... Жду ответа производителя, о домашнем рукоделии(?) см. начало поста.
PPS. А ведь я интесовцев в устной беседе предупреждал, отнеситесь по-человечески, не делайте брака, я далеко живу, гемморойно будет гонять оптику на другой край света, и молчать в случае брака не буду! Частично выполняю взятые на себя обязательства.
AllRelative
03.03.2008, 20:37
Да уж... Аnd, не везет Вам с кассегренами - ни с китайскими, ни с российскими:)
astroserg
03.03.2008, 20:46
Странно, если болты прижаты как надо, почему мениск гуляет?
comando
03.03.2008, 20:50
На самом деле, вся проблема Anda только в одном - он живет в городе, который даже по прямой от Москвы 7000 км, а по дорогам еще надо накинуть 1,5-2 тысячи. И если бы все существующие вопросы у него возникли недалеко от Москвы, их можно было бы решить за один-два дня.
В том же Интессе, с которым мы периодически сотрудничаем, говорят, что им гораздо проще продать телескоп в Штаты или Японию, потому что там на местах есть сервисные центры, которые проводят предпродажную подготовку товара. А в случае с Andом получается, что телескоп ему подготовили к продаже в Москве, а потом эта техника проехала почти две недели больше 8000 км и не где-нибудь, а по нашим российским дорогам.:D
Странно, если болты прижаты как надо, почему мениск гуляет?
Тяжелый мениск. Сегодня повез (понес) трубу одним боком вниз, скоп тряхнуло, мениск устаканился в одной позиции. Завтра в другой. Температурка (минусовая сыграла) стеклышко поддалось, лучше загулял в шайбочках...
Не делается так, не мне наверное учить мастеровых.
To comando. Сомневаюсь, то что с моим скопом, это подготовка. Одной картонкой больше, другой меньше. Выпавшей картонки не нашел. Зазор был заложен изначально. Подтянули-прислюнили мениск шайбами, вроде держится и ладно...
Алексей Юдин
03.03.2008, 21:16
Я понимаю, что трудно поверить в то, что я сейчас напишу, но, тем не менее, смещение сборки мениска со вторичным зеркалом на 1-2 мм вбок с оптической оси не оказывает существенного влияния на качество изображения(по критериям оценки высококлассного визуального инструмента). Децентровка на 2 мм приводит к снижению полихроматического числа Штреля с 1 до 0.9. (МК 180 2.7/10, F,d,C с единичными весами.) Для 1 мм децентровки расчётный Штрель 0.994.
Далее - картинки.
1. ФРТ при 2мм децентровке.
2. Точечная диаграмма при 2мм децентровке.
3. Интерферограмма при 1 мм децентровке. (Лямбда на 10!!!)
4. Один реальный случай из жизни :D
astroserg
03.03.2008, 21:17
Понятно.Соглашусь с постом 232 без малейшего сарказма, а с сочуствием проблемы.
comando
03.03.2008, 21:57
Сомневаюсь, то что с моим скопом, это подготовка. Одной картонкой больше, другой меньше. Выпавшей картонки не нашел. Зазор был заложен изначально. Подтянули-прислюнили мениск шайбами, вроде держится и ладно...К нашему сожалению, в каждой российской оптической конторе свое отношение к предпродажной подготовке изделия. У Интесса оно получается таково - либо клиент забирает все в идеале на месте, либо, если клиент за многие тысячи км от них - необходима предпродажная подготовка. И это, увы, надо изначально при покупке учитывать.
Dmitry R.
03.03.2008, 22:04
ИМХО, все вопросы-проблемы должен решить продавец-посредник за СВОЙ СЧЕТ!
astroserg
03.03.2008, 22:19
Холостой ход есть, но он как-то ощутимо не мешал при ручной фокусировке. Сейчас поставил электрофокусер и вообще забыл про холостой ход. Кстати, смещение изоброжения при фокусировке почти нет. Заметно, да и то не сильно, только при планетной съемке, но там просто огромные увелечения.
Главный недостаток, на мой взгляд, это способ крепления ласточкина хвоста, не хватает жесткости. Надо при заказе этот вопрос оговаривать.Впринципе холостой ход меня тоже особо не напрягает,просто как факт... Смещения изображения тоже не замечал даже на больших увел-ях .А вот ЛХ на заклёпках в один ряд(у вас так же?) -это конечно минус. При заказе надо просить чтоб в два ряда делала и лучше на болты.
С фокусером у меня тоже есть нюанс. Проявляется в положении, где-то видимость метров на 100-300. Сложно охарактеризовать, неплавный ход - более точное понятие(?). Т.е. чуть крутнешь, а фокус проскакивает. Но на бесконечности этой болезни нет, поэтому забудем, лишь бы не развивалась далее...
Кстати. Не знаю, как насчет Японии (с японским туго), но я изучил (пришлось) всю имеющуюся информацию по штатовскому представителю. У меня сложилось несколько иное мнение. Скорее всего как раз там находится второе ОТК (отдел технического контроля), которого (похоже) не хватает в головном предприятии.
Ссылка же на длительность пути несколько удивляет. Во-первых если есть такие проблемы - думайте, как обойти их технически. Не один год на рынке, решения д.б. Во-вторых Штаты тоже не маленькие, не одна тыща км. путешествий до потребителя, а если учесть Аляску и Гаваи, так в некотором смысле и поболее будет...
4. Один реальный случай из жизни :D
Любопытство вызвал данный случай и особенно загибулины в левом углу ;-)
0,5 мм сдвига мениска (+вторички) дают такую картинку?
Алексей Юдин
04.03.2008, 09:07
Да, загибулины по форме соответствуют расчётным от сдвига. Точно сдвиг оценить непросто, но в районе 0.5-1мм где-то. На расчётной интерферограмме загибулины видны снизу.
Dmitry R.
04.03.2008, 09:21
Впринципе холостой ход меня тоже особо не напрягает,просто как факт... Смещения изображения тоже не замечал даже на больших увел-ях .А вот ЛХ на заклёпках в один ряд(у вас так же?) -это конечно минус. При заказе надо просить чтоб в два ряда делала и лучше на болты.
Да, ЛХ на заклепках в один ряд. Я разговарил с производителями и указал на эту "проблему", сказал что пользоватеои этим не доволны, они удивились, "...нам об этом ни кто не говорил.."! Все-таки если есть возможность указать производителю на какие-то недоработки, то стоит это делать. Вообщем обещали подумать. Но при следующем заказе обязательно заострю на этом их внимание.
Я понимаю, что трудно поверить в то, что я сейчас напишу, но, тем не менее, смещение сборки мениска со вторичным зеркалом на 1-2 мм вбок с оптической оси не оказывает существенного влияния на качество изображения(по критериям оценки высококлассного визуального инструмента). Децентровка на 2 мм приводит к снижению полихроматического числа Штреля с 1 до 0.9. (МК 180 2.7/10, F,d,C с единичными весами.) Для 1 мм децентровки расчётный Штрель 0.994.
Далее - картинки.
1. ФРТ при 2мм децентровке.
2. Точечная диаграмма при 2мм децентровке.
3. Интерферограмма при 1 мм децентровке. (Лямбда на 10!!!)
4. Один реальный случай из жизни :D Не верю.
Впрочем, зачем верить/не верить. Расчет матрицы влияния конструктивных параметров 250 мм МК 1:10 показывает, что сдвиг сборки мениска и вторичного зеркала на 0.2 мм приводит к появлению комы децентрировки с скв 0.075 дл. волны. То есть критерий Марешаля достигается уже 0.2 мм децентрировке. Что в общем-то соответствует ожиданиям.
Справедливости ради следует отметить, что децентрировка мениска и вторичного зеркала влияют кому децентрировки с разным знаком и для каких-то конкретных значений конструктивных параметров может оказаться, что они точно компенсируют друг-друга. Для анализа надо бы знать точные значения параметров схемы (кривизны, показатели, толщины).
Nick Hard
04.03.2008, 12:31
.... А в случае с Andом получается, что телескоп ему подготовили к продаже в Москве, а потом эта техника проехала почти две недели больше 8000 км и не где-нибудь, а по нашим российским дорогам.:D
Не согласен. То, что он описывает - есть просто российский подход к делу. Авось неистребим.
Да, мягко говоря не очень всё хорошо выглядит. Совсем не дело, когда мениск болтается. Что-то не очень верится в оптимистические цифры Алексея Юдина. И как теперь Анду телескоп юстировать? Лично я склонен доверять утверждению Толи Санковича о том, что самому точно отъюстировать МАК в домашних условиях невозможно.
Silvester
04.03.2008, 13:44
Да, мягко говоря не очень всё хорошо выглядит. Совсем не дело, когда мениск болтается..
"Мягко говоря", сюда не подходит.
Это залёт, косяк конкретный, лажа полнейшая ....
12091
LeftUser
04.03.2008, 14:14
Да, жлобская какая-то картина с Интесом вырисовывается
Странно все это:confused: Ведь производство этих телескопов давно поставлено на поток, и идут они на 90% заграницу. То есть, ни о каких детских болезнях речь идти не может. Если это конструкторский баг, то он давно и неоднократно бы всплыл. Если это- брак конкретного экземпляра, то в чем он? Оправу просадили? Мало вероятно. Скорее всего, крепление на прокладках соответствует конструкции, просто в этом случае был сбой в закреплении этих прокладок. Ответ один: слать обратно за счет изготовителя на ремонт.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot