Бинокуляр на базе труб DeepSky DT 500x90

[Hermit]

Представляю на суд общественности бинокуляр с 90°-изломом осей на базе труб DeepSky DT 500x90. Эта труба интересна уже тем, что для применения в бинокуляре не требуется её укорачивать – вынос фокуса составляет почти 20 см! Ну, и не последнее значение имеет цена…:)
Изображение – прямое зеркальное (трехзеркальная схема). Вывески днем читать не планировалось, а для ночного неба это не имеет особого значения. В качестве зеркал использованы вторички 55 мм (работы Н.Н.Фащевского) , 35 и 25 мм (производства НПЗ). Фокусеры – пара страдальцев за дело ЛА типа «Гелиос-44-2» ;). В общем, «я тебя слепила из того, что было» (c) :D. Вариант достаточно черновой, некоторые узлы будут переделываться, но наблюдения уже можно проводить, почувствовать кайф от созерцания неба двумя глазами, и тем более – от применения изломанных осей и сменных окуляров.

Благодарности: AC-90, VN, Zoomik’у, Н.Н.Фащевскому.

[Viacheslav]

Сколько чудо весит и не кошмарна ли юстировка?

[Hermit]

Весу набежало примерно 5 кг. Юстировка несколько хлопотна - все-таки надо свести два блока по три зеркала каждый. Несколько упрощает дело то, что размеры двух из трех зеркал взяты с запасом. Ну, и сия неприятная процедура проводится все-таки не каждые пять минут...:D

[Auror]

КЛассно выглядит! Молодец!

[Henshel6-N]

Да, не всякий возьмётся сделать. Респект

[МВ]

Достойная вещь. Если еще будет нормально работать, так вообще супер.

Не забудьте выложить отчет после первого астрономического применения.

[Rybak]

Замечательно!

[ac-90]

Благодарности: AC-90, VN, Zoomik’у, Н.Н.Фащевскому.

Ой, спасиб!
Ждем отчета по девайсу :)

[Hermit]

Ещё несколько фоток: зеркальный ромб и корпус.

[Hermit]

Крепление труб. Достаточно примитивно, но для отладки это была вполне рабочая схема.

[VN]

Молодец! Кстати у вас большой запас между труб и ни что не мешает поставить в будущем две 127\820 а может даже и 152\990.Относительные у них даже меньше 6.6&5.55

[Hermit]

Думал. Но здесь все упрется а) в деньги :cry: ; б) в вынос фокуса; в) ну уж очень тяжелый девайс получится! А вот 900х90 могли бы встать как родные, без НИКАКИХ переделок.

[VN]

Думал. Но здесь все упрется а) в деньги :cry: ; б) в вынос фокуса; в) ну уж очень тяжелый девайс получится! А вот 900х90 могли бы встать как родные, без НИКАКИХ переделок.
Да вынос фокуса у больших моделей даже побольше чем у 90\500. Кольца с лх, фокусеры, искатели и диагонали 2" сразу баксов по 50-80 разойдутся итого сотен 5-6 экономия. По сути одна труба, а в случае с 127\820 и больше, бесплатно. Ну а все остальное наживное так что могу лишь пожелать успехов.

[Fotolub]

Здорово получилось! А на чем стоит девайс, на JWT 1?

[Hermit]

На ней, родимой :). Но хлипка она для такой массы, того и гляди, червячка накроется. Надо что-то оригинальное изобретать...

Да вынос фокуса у больших моделей даже побольше чем у 90\500. Кольца с лх, фокусеры, искатели и диагонали 2" сразу баксов по 50-80 разойдутся итого сотен 5-6 экономия. По сути одна труба, а в случае с 127\820 и больше, бесплатно.Звучит оптимистично #-o... Но не будем заглядывать так далеко. "Предоставим небо птицам, а сами обратимся к стульям" (с) О.Бендер.

[Fotolub]

На ней, родимой :). Но хлипка она для такой массы, того и гляди, червячка накроется. Надо что-то оригинальное изобретать...

Вот и я думаю, как держится? Один 500x90 достаточно уверенно на ней стоит, а тут два да еще с доп. оборудованием.
Вроде, у VN была какая-то более мощная версия азимутальной монтировки.

[Hermit]

Держится на честном слове и мантрах :D. Но все-таки держится... Но, однозначно, нужна более выносливая конструкция.

[Hermit]

Новорожденный обзавелся симпатичным "комбинезончиком". Подробности тут: http://starlab.ru/showthread.php?p=133436#post133436

[morzE]

Если не секрет, почем "комбез"? :)

[Hermit]

Привет, Алексей! Не секрет, обошелся в 1700. Кейс ПРБ-2 52*32*10. По прайсу было заявлено 1400 - стандартная версия, у меня современная версия "Pro" - потолще пены, покачественнее стропа, оч.хор.молния, ну и по мелочи... Бино встал как влитой (по толщине - а я переживал, что будет выпирать), спереди (отсекается перемещаемой перегородкой) осталось место, как раз под окуляры и фокусеры. Излишек сверху забирается лазерным искателем. Главное, что жена оценила :D. Очень понравился :).

[Leonid_F]

Да, здорово получилось! У меня только одна половинка бинокуляра, что на аватаре, после переделки облегчилась лишь до 5кг, но там 2,5кг стекла объектива.
А как регулировать межзрачковое расстояние? Когда я свой привез на Астрофест, а потом на "Ночи-2005", то было неуютно, что далеко не все могли в него посмотреть с комфортом. Пришлось доработать призменный вариант.
Сейчас делаю зеркальный вариант на этих же объективах, так голова просто пухнет от проблемы регулировки межзрачкового с сохранением сведения полей.

[Hermit]

Межзрачковое расстояние (в данном варианте) регулируется муфтой 1 на фото. Надо бы к ней сделать колесо с накаткой, да никак руки не доходят. Трубы поворачиваются в осях 2 и 3. Оптимальные межзрачковое расстояние - 65 мм. Точное сведение оптических осей производится при помощи двух укрепленных на дополнительных кольцах уголков с взаимоперпендикулярными прорезями, фиксирующихся винтом с гайкой-барашком. Конструкция далеко не идеальна, но для начальных экспериментов сойдет...

[Вася Батарейкин]

в бинокуляр надо призьмы однако. иначе светопропускание 0.З5 и нахер все

[Fotolub]

Так уж и 0,35?

[Hermit]

Рад бы призмы поставить. Вот только нету их, и в огороде они не растут. Да и 0,35 - как-то чересчур пессимистично... Кассегрен с диагоналкой - тот же случай, три зеркала, и ничего, смотрим и радуемся.

[alex_nz]

hermit-у трубу 150 альтер м603 с молотка сняли интересно почему
остался только новый альтер за 475 уе

[Hermit]

Alex_nz: Хозяина жаба задавила. Другого логического объяснения не вижу. Или он как-то прознал о моем интересе :D. Ну и фиг с ней четыре раза. Сорри за оффтопик...

[alex_nz]

Скорее всего всплывет по новой цене т к хозяин у труб один. Я это на молотке уже проходил. Вещь не отдают а выставляют еще раз. То что ер с ней точно. Их наделали много и на наш век хватит.

[Вася Батарейкин]

Отражение от люминия 0,7...0,8 оптимистически. Трехзеркалка- возводим в куб. Итого света останется0,34...0,51 оптимистично. Итого 60 мм апертуры.

[Hermit]

Ну что ж с того... Как говаривал небызызвестный поручик Ржевский, "за неимением горничной сойдет и лакей" :D. 60 мм апертуры при сменных объективах и 90° излома тоже в дело пойдет. И вполне экономично.

[Вася Батарейкин]

сойдет

[Hermit]

Кстати, была идея заменить третье зеркало на оборачивающую призму. Вот и потери света на отражение удалось бы снизить...

[Hermit]

Надоело заморачиваться над механизмом изменения межзрачкового расстояния. Решил переложить это неблагодарное занятие на вилку. Первые наброски в металле вылились вот в такой агрегат:

[Petsyk Alexey]

Люфтить/перекашивать не будет?

А вообще - здОрово получилось, поздравляю с завершением бинокуляра!
правда не пойму, откуда пропускание 35%. Вроде должно 68% быть...

[Hermit]

Дык, вроде как особо не люфтит и не косит :D . Примененный профиль 40*20*1,5 - достаточно дубовая штука, несмотря на малую погонную массу. Есть, правда, желание поставить еще укосины на углы вилки, запасу надежности ради. В принципе, нагрузка относительно небольшая (5-6 кг), особо гнуть не с чего. В ближней перспективе - есть мысль присобачить узлы юстировки по AZ/RA непосредственно на лапы малой вилки. А насчет пропускания - кто считал, Всевышний тому и судия :cool:. Лично я за расчет не берусь, т.к. (как я уже писал) - смотрим мы и в Кассегрены с диагональю (3 отражения), и в бинокли (4 отражения, не считая потерь в призмах), про сложные бино-системы с изломом 45° и 90° и говорить нечего... И смотрим все-таки... и даже радуемся...;)

[Hermit]

Спасибо за высокую оценку, но - повторюсь, - это пока набросок в металле... еще многое предстоит доделать.

[Petsyk Alexey]

Нет пределов совершенству!!! :-)))

Вот моя вилка для бинокуляра аналогичного веса, правда он у меня не самодельный...
http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=105

[Владимир Солоднев]

Уважаемый Алексей, здОрово, монтировка-класс, особенно когда БАС вверхногами, даже страшно-упадёт. Но ещё круче сам БАС, где-же и по какой цене вам удалось его раздобыть, дорогой вы наш человек? Поделитесь опытом , дорого поди. Если не очень и соберётесь продавать- я на очереди первый. Спасибо.

[Petsyk Alexey]

Спасибо!

Бинокуляр я покупал на вторичном рынке ("с рук") у одного ЛА :-)
Обошелся он мне в 10 000 руб., но жена думает, что 7 000 :-)))))))
Делая такое признание надеюсь, что ничем не рискую - жена сюда не ходит! :-))))))
Продавать - это наверное вряд-ли, т.к. за сопоставимые деньги чего-то другое с изломом оси купить не смогу...

А насчет "кверху ногами" - не упадет (не должен), там крепление крепкое. :-)))

[Viacheslav]

А что народ может сказать про вот такой вариант? Два недостатка сам вижу, излом и 2 зеркала, одного не пойму, что там с соосностью вырисовывается:confused:

[Владимир Солоднев]

Если вы не спрашиваете об этом владельца, значит он шифруется? И кто лучше ответит на вопросы нежели как сам конструктор данного изделия?

[Viacheslav]

Я хирагане не обучен.

[Владимир Солоднев]

Если это забугорный вариант то неужто и там есть кружкИ умелые руки и товариШЧам бабосов не достаёт.

[Viacheslav]

Сколько денег Вы готовы потратить на бинокуляр 120 мм ,пусть и без излома, но со сменными окулярами? А насчёт умелых рук - Мацумото вобще-то свои изделия на коленке клепает. Кстати, как и большинство мелких производителей.

[Владимир Солоднев]

На тот 120мм-пока кот в мешке-не знаю. А тот 100мм, что в барахолке от 8.05.08г. за так не нужен.

[Nick Hard]

А что народ может сказать про вот такой вариант? Два недостатка сам вижу, излом и 2 зеркала, одного не пойму, что там с соосностью вырисовывается:confused:

2 зеркала - ну и что, в рефлекторах тоже 2 зеркала.
Сам подумывал соорудить из 2-х 100-к именно таким макаром, но нет времени. На пенсии, наверное, сделаю.
С соосностью всё просто - конструкция должна предусматривать юстировку, не вижу никаких проблем в реализации механизма юстировки соосности.

Сколько денег Вы готовы потратить на бинокуляр 120 мм ,пусть и без излома, но со сменными окулярами? А насчёт умелых рук - Мацумото вобще-то свои изделия на коленке клепает. Кстати, как и большинство мелких производителей.

120 без излома?! Это как? Световодами?

[Viacheslav]

На тот 120мм-пока кот в мешке-не знаю А я вот знаю, во сколько он обойдётся в виде бинокуляра а так же и в виде набора из 2 труб по отдельности,под очумелые ручки. И сравнение явно не в пользу первого варианта :).Я ещё знаю, сколько стОит Мацмотовский ЕМС, кстати на базе именно этих кенковских труб-вообще убиться можно.
конструкция должна предусматривать юстировку, не вижу никаких проблем в реализации механизма юстировки соосностиНе вижу его в приведённой выше конструкции, вот и спрашиваю...
120 без излома?! Это как? Световодами?
Нет,это как на картинке выше, чтоб в зенит смотреть или лёжа или повышая гибкость шеи :)

[Nick Hard]

Не вижу его в приведённой выше конструкции, вот и спрашиваю...


Переднее крепление правой трубы. Снизу.

[Viacheslav]

Вай, где был мой глаза,да? :mrgreen: Узрел.

[Hermit]

Дык, нормальная конструкция. У самого была мысль соорудить такой вариант с диагоналями 2" и 1.25". Получается зеркальный ромб вполне такого приятного качества, особенно если применить диагонали с диэлектрическим покрытием (о цене скромно умолчу). Такой вариант вполне может быть оправдан для труб с бОльшими апертурами (имхо, от 120 мм и выше, ниже - просто нерентабельно). Особую приятность добавит тот факт, что юстировки требуется самый минимум.

[Hermit]

А насчёт умелых рук - Мацумото вобще-то свои изделия на коленке клепает.Ой, сомнительно. Судя по фотке, корпус конструкции там - точное литье с окончательной обработкой на станках с ЧПУ. Такое в мелкосерийке не освоишь, надо заказывать на стороне, в серьезной фирме. А вот зеркала поставить и наклеить свой лейбл и на коленке можно :D.

[Hermit]

А что народ может сказать про вот такой вариант? Два недостатка сам вижу, излом и 2 зеркала, одного не пойму, что там с соосностью вырисовывается:confused:Сие не есть бага, сие есть фича, сиречь конструктивная особенность.

[Viacheslav]

Ой, сомнительно. Судя по фотке, корпус конструкции там - точное литье с окончательной обработкой на станках с ЧПУ. Такое в мелкосерийке не освоишь, надо заказывать на стороне, в серьезной фирме. А вот зеркала поставить и наклеить свой лейбл и на коленке можно :D.
Ну вот же оно, начало-то
http://homepage2.nifty.com/bigbino/tottori/0010.jpg
Ещё:
http://homepage2.nifty.com/bigbino/tottori/0005.jpg

[Hermit]

Дык, прототип всегда на коленке ваяется. А вот фото в правом нижнем углу - кто поспорит, что это не точное литье?

[Hermit]

Ну вот же оно, начало-то Э, нет... Начало - вот оно. Японский бинокуляр времен Второй Мировой (найдено на Астромарте):

[Viacheslav]

Дык, прототип всегда на коленке ваяется. А вот фото в правом нижнем углу - кто поспорит, что это не точное литье?
Да дома у него, в подвале станочек стоит...Как у дедушки Такахаши печка на заднем дворе :mrgreen:
Ладно, поржали и хва...
Посчитал расценки. Хозяин(вернее таки изготовитель) просит примерно 1700$ за 120 мм модель.
Труба кенковская (кстати говоря в комплекте с теми самыми окулярами , искателем 8х50 и 1 шт 2" диагоналкой) стОит 350 $ Один искатель дяденька даёт в комплекте, второй видимо меняет на 2 шт 1,25" диагонали.
А нехилый выходит навар.

[Hermit]

А вот и разумная альтернатива - комплект для постройки бинокуляра DT990x152 от DeepSky - за 1100$. На разницу добавляем 4 диагонали 2" от LongPern и получаем 152 мм апертуры против 120 от Кенко...
http://www.deepsky.ru/catalog/toob/images/0.gif

[Viacheslav]

Есть у меня серьезные подозрения, что комплектные 1,25" диагонали в данном комплекте будут давать неслабое виньетированиеЭто вообще надо сильно считать. Вынос фокуса там не такой уж и большой, но фокусёр 2". Так что принципиально первым эшелоном можно и двухдюймовки напихать, и при том диэлектрик, благо их щас много дешёвых развелось... А вот как бы ему хотя бы 45* излом окуляров вверх присобачить? Пилить трубу, выдирать диафрагмы, пододвигать объектив?

[Hermit]

Подрезать трубу (если не хватит хода фокусера) и добавить 90 или 45° оборачивающую призму. Получим еще и прямое изображение.

[LeftUser]

А вот как бы ему хотя бы 45* излом окуляров вверх присобачить? Пилить трубу, выдирать диафрагмы, пододвигать объектив?

Помоему в этом проблемы особой нет если не ромбом диагоналки ставить, а повернуть в первой диагоналке вторую на нужный угол, единственная сложность, чтоб и во второй паре точно такойже угол выставить для соосности, но зато один раз отюстировав далее все можно затянуть и забыть об этом.

[Hermit]

Не выйдет. Если нет под рукой двух диагоналей, попробуйте смоделировать эту схему при помощи двух маленьких косметических зеркал и пластилина, и убедитесь сами.

[Viacheslav]

Воистину не выйдет...А жаль. :). Значит остаётся только вариант из 2 диагоналок и 1 призмы. Ну или мацмотов ЕМС.
ЗЫ - в качестве увеселения - ссылочка на биноклик :)
http://www.astromart.com/classifieds/details.asp?classified_id=458064

[LeftUser]

Непонимаю, почемуже не выйдет то, вот как мог нарисовал, 1 и 2 внутренние диагоналки поворачиваются ввер на необходимый угол.

[AllRelative]

Непонимаю, почемуже не выйдет то, вот как мог нарисовал, 1 и 2 внутренние диагоналки поворачиваются ввер на необходимый угол.
Изображения в разных каналах будут по-разному ориентированы, хоть и конгруэнтны предмету("незеркальны")

[Hermit]

Истинно так. LeftUser, поверьте на слово, эту схему я тоже пробовал вживую. Гладко было на бумаге , но :-k ... точная наука Оптика сказала свое веское слово, в результате чего и появилась трехзеркальная конструкция.

[LeftUser]

Ясно, теперь понятно.

[2noko]

Фокусёры на базе каких фотообъективов- ?
1.25- ?

[Hermit]

Классика жанра :). Helios-44-2, втулка под 1,25".

[2noko]

Понял,не раз читал о 44-х как о народных фокусёрах.Просто вынуть оптику и всё? - ничего не растачивать-спиливать? Как там с зазорами и фиксацией окуляров?
Не знаете,есть ли подобное решение для 2" ?
З.Ы. Свои бино ( в т.ч. на на меганьютонах ) на Астрофест повезёте?

[Hermit]

Гелиос-44- немного попозже разберу, сфоткаю, обмерю и выложу...
ЗЗЫ: Мегу на АФ планирую вывезти.

[2noko]

О.К.

[Hermit]

Обещанные фотки. Оптика из фокусера, разумеется, вывинчивается, во фланце сверлятся 6 отверстий под резьбу М2 Винты М2 укорочены до 9 мм. Фиксирующий винт - М4.

[2noko]

Спасибо.
З.Ы. Вы во вторую ночь А.Ф. снова (после ухода облаков часа в 3 ) не собирали мегабино ? Где-то к 24 часам смотрел - уже упаковались..
Так и не посмотрел в него,жаль..

[Hermit]

Да, было дело. Сидели за столом :friday и бегали смотреть на небо каждые 15 минут. К 3 часам распогодилось, и рванули на площадку. С полчаса настраивались, и процесс пошел. Уже начинало рассветать, но на М57 полюбовались... :eek:

[Mike_A]

А не рассматривали такой вариант биноскопа:
http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/595941/Re_Binoprojekt_4#Post595941
Как оно? Может, "замутить" таким образом? Интересно узнать мнение (видимо, уже 11 мая;)).

[Hermit]

Вот такая конструкция: http://starlab.ru/showthread.php?t=9562 Попробуйте, ничего сложного там нет...

[Mike_A]

Вот такая конструкция: http://starlab.ru/showthread.php?t=9562 Попробуйте, ничего сложного там нет...
Да, после праздников надо пристально глянуть. Одна дудка от DS 90/500 "исть", а два тыр-а - не очень большие деньги:D.
Вот только куда эту дудку пристроить - на искатель, или на биноскоп - вот в чем вопрос;). Будем думать...