Волосов-Ньютон

[Anonymous]

Что представляет из себя схема Волосов-Ньютон? Какие у нее особенности, достоинства и недостатки?

[technolog]

Обратитесь к первоисточнику:
Д.С. Волосов Методы расчета сложных фотографических систем М.,1948

[Anonymous]

Найти такую книжку теперь малореально. Мне хотелось бы вкратце узнать:

1. Чем отличается эта схема от классического Ньютона?

2. Закрыта ли в этой схеме оптическая труба (мениском, коррекционной пластиной)?

3. В чем достоинства и недостатки данной этой?

[Anonymous]

Тогда обратись к Корнееву, он ее очень хорошо знает.
А если нехочешь к нему, то пролистай конференцию о системе Клевцова. Там В. Корнеев по этому поводу выступал.
А вообще есть страничка у Дмитрия Маколкина http://hp.pccenter.ru/makolkin/optics.htm
там про многие системы написано.

Гари.

------------------
Он сказал: -"Поехали", и махнул рукой!

[tlgleonid]

Кстати, закрытые системы однозначно хуже открытых. В телескоп с закрытой трубой плохо наблюать летом и зимой из-за разности температур, а осенью и весной из-за различной влажности.

[Anonymous]

Общепризнанным однако (среди астрОномов) считается полярное мнение (что именно закрытые системы, лучше открытых)!!!

[tlgleonid]

Кем это общепринятое. Как физик могу сказать, что если температура в трубе и температура вне трубы немного отличаются, то изображение будет ужастное. Кстати по этой причине если открыть окно в джоме и смотреть в Мицар на Сатурн, то колец не увидеть. А на улице - отличное зрелище.
При открытой трубе температуры выравниваются быстрее.

Правда в сильный дождь на звезды лучше смотреть с закрытой трубой http://starlab.ru/ubb/wink.gif

[tlgleonid]

Скажу как и физик-профессионал и астроном любитель.
Да! Действительно наблюдать из отапливаемого помещения - это архаизм. Все остальное действительно соответсвует истине.
Но! Помоему SergB не собирается строить специальный павильен с кондеционированием и холодильником ( на случай сильных морозов).
А когда выносишь телескоп из дому или из салона автомобиля в зимний холод или летнюю жару, то открытая система быстрее прийдет в равновесие с окружающей средой. Реально для этого достаточно 15-20 минут (из моего опыта). Для закрытых систем - часа полтора. А за это время температура может изменится.

Теперь про пыль. При умеренной запыленности достаточно закрывать объектив крышкой после наблюдений и открывать перед ними. При сильной запыленности надо после выравнивания температур закрыть объектив высококачественным мениском. ( Стоимость такого мениска около 100-200 долларов)

[Anonymous]

Но до сих пор так никто и не ответил, что же из себя представляет таки Волосатый Ньютон и с чем его едят http://starlab.ru/ubb/smile.gif

[KOR01]

Волосов-Ньютон.
Система корректора придуманная Печатниковой в оптической лаборатории Волосова в 1943 году. Суть системы заключается в том , что на входе в трубу телескопа ставится двухлинзовый полноразмерный корректор из практически любого оптического стекла. Все поверхности в телескопе сферические или плоские ( всего 6 поверхностей - 4 сферы и 2 плоскости). При таком расположении корректора возможны светосильные телескопы с достаточно большим диаметром ( у меня 254 мм телескоп с фокусом 625 мм и полем 2.5 градуса с качеством по центру 4мкм и по краю 18мкм). Приятно, то что телескоп имеет плоское поле и позволяет рассматривать туманные объекты. Единственный недостаток это , то что центр тяжести смещен к корректору, соответственно у такого телескопа значительно больший вес чем у обычного Ньютона. Очевидный плюс нет растяжек!
То, что труба закрытая или открытая не имеет принципиального значения. Как правило нет таких наблюдений когда нужно в течение пяти минут срочно посмотреть на небо и потом прийти обратно домой.
Существует аналог Волосова-Ньютона на западе, это так называемая система Хоугтона.
ВН удобен в изготовлении для любителя астрономии, т.к. не требует пробных стекол для линз. Поясню:радиус 1 равен радиусу 3 но с противоположным знаком: радиус 2 равен радиусу 4 тоже с противоположным знаком - следовательно их можно изготавливать шлифуя друг по другу, главное зеркало сфера и под нее можно сделать вторичное зеркало в схеме Коммона.Допуска на полщину линз, на кчество поверхностей относительно рассчета весьма велики.
Сейчас наша фирма начинает производство 145мм ВН с фокусом 517 мм и полем 2 градуса.
Всем успехов!

[Ernest]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Цитата:</font><HR>Объявление создано KOR01:
Волосов-Ньютон.
Система корректора придуманная Печатниковой в оптической лаборатории Волосова в 1943 году. <HR></BLOCKQUOTE>

Ну если уж совсем расставлять точки над и, то схема более известна под названием Слефогта-Рихтера.

Хотя теория, действительно разработана Волосовым.

Для производителя схема много удобнее и проще Максутовской, но остаточные сферическая и сферохроматизм у нее-таки больше. А если учесть дополнительные две поверхности... "Ну вы понимаете!"



[Это сообщение редактировал Ernest (27.06.2001).]

[SF]

Хм... http://vrum.chat.ru/CrAO/t64.htm

[Anonymous]

Температура воздуха в закрытой трубе равна температуре самой трубы, т. к. теплоемкость воздуха в трубе много меньше теплоемкости этой самой трубы (тепловое равновесие между трубой и воздухом внутри нее устанавливается очень быстро). Если закрытая труба нагрета равномерно, то конвективных потоков внутри нее не возникнет, даже если ее температура отличается от температуры окружающего воздуха. В открытой же трубе, в этом случае, неизбежно появится конвекция воздуха.
Именно поэтому иные несведущие в физике астрономы считают, что закрытые трубы лучше открытых. http://starlab.ru/ubb/wink.gif

[Anonymous]

Tlgleonid:

Вообще то лучше про астрономию говорить не как физик, а как астроном.

Из массивного помещения при открытом окне наблюдали лишь в 19 веке, потом стали строить отдельные, хорошо проветриваемые павильоны. Так что наблюдения через открытое окно сразу после открытия его – это дофизический архаизм: мешает так называемая зальная рефракция.

Фактически была описана именно открытая система при наблюдениях сразу после открытия крышки объектива и начавшихся бурных турбулентных течениях воздуха по лучу зрения. Так никто не наблюдает! Перед наблюдениями требуется выравнивание температуры телескопа и окружающего воздуха, иначе будет бяка. Поэтому и строят павильоны легко проветриваемые. А в последнее время иногда ставят кондиционер и днем поддерживают температуру, прогнозируемую на ночной период. Вот тогда астрономы могут наблюдать и «из окна» такого павильона даже сразу после его открытия, не опасаясь тепловой турбулентности.

При обеспечении правильного теплового режима телескопа, для качества изображения безразлично, открытая или открытая труба. Но вот пыль и грязь внутрь закрытого телескопа не попадают. Преимущества закрытых систем особенно чувствуется в условиях, например, Средней Азии, где лессовая пыль мгновенно забивает смазку любых подвижных частей и приходится регулярно чистить и смазывать детали подвижных частей.

[KOR01]

Извените!
Конфигурация корректора ВН ничего общего с конфигурацией РС не имеет. Тут Вы господа ошибаетесь!

[Ed_Trygubov]

Валер!

Ну ты тут неправ,что ВС, что РС - принципиально одно и тоже(Афокальный корректор из стёкол одной марки). Сюда же "свалился" и максутовский АЗТ-16. А всё наверно началось и не с Рихтера и Печатниковой, а с трофейной Цейсовской (?)(год примерно 1941-42) камеры. Которая в конечном счёте оказалась в КРАО у Шайна. Но до этого обследовалась спецами близкими к группе Волосова Д.С. При нынешней методике расчётов решений может быть уйма. "Поиграйся" весами оптимизируемых параметров и убедишься в этом. Думаю, что для Ньютона такой тип корректора излишняя роскошь(один мениск вполне справляется), для визуального инструмента "Форсить" относительное отверстие нет смысла (лишние проблемы с подбором хороших окуляров). Корректор ВС лучше всего подходит для кассегреновской схемы если нужны минимальные продольные габариты. Г.З. будет в этом случае светосильным и мениск даст уже большую "зону".
Под один проект делали аналогичную схему: длина=диаметру. Ты ведь тоже делал кассегрен мм эдак 150. Как получились?
С ув. Эд.

[Anonymous]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения KOR01:
Волосов-Ньютон.
Система корректора придуманная Печатниковой в оптической лаборатории Волосова в 1943 году. Суть системы заключается в том , что на входе в трубу телескопа ставится двухлинзовый полноразмерный корректор из практически любого оптического стекла. Все поверхности в телескопе сферические или плоские ( всего 6 поверхностей - 4 сферы и 2 плоскости). При таком расположении корректора возможны светосильные телескопы с достаточно большим диаметром ( у меня 254 мм телескоп с фокусом 625 мм и полем 2.5 градуса с качеством по центру 4мкм и по краю 18мкм). Приятно, то что телескоп имеет плоское поле и позволяет рассматривать туманные объекты. Единственный недостаток это , то что центр тяжести смещен к корректору, соответственно у такого телескопа значительно больший вес чем у обычного Ньютона. Очевидный плюс нет растяжек!
То, что труба закрытая или открытая не имеет принципиального значения. Как правило нет таких наблюдений когда нужно в течение пяти минут срочно посмотреть на небо и потом прийти обратно домой.
Существует аналог Волосова-Ньютона на западе, это так называемая система Хоугтона.
ВН удобен в изготовлении для любителя астрономии, т.к. не требует пробных стекол для линз. Поясню:радиус 1 равен радиусу 3 но с противоположным знаком: радиус 2 равен радиусу 4 тоже с противоположным знаком - следовательно их можно изготавливать шлифуя друг по другу, главное зеркало сфера и под нее можно сделать вторичное зеркало в схеме Коммона.Допуска на полщину линз, на кчество поверхностей относительно рассчета весьма велики.
Сейчас наша фирма начинает производство 145мм ВН с фокусом 517 мм и полем 2 градуса.
Всем успехов!<HR></BLOCKQUOTE>

Нельзя ли привести конструктивные параметры
(радиусы,диаметры,стекла)нескольких
телескопов Волосова-Ньютона разного диаметра
и качество изображения этих телескопов.

[KOR01]

Я готов привести конструктивные элементы Волосов-Ньютона.
Какой диаметр и светосила интересует?
Также можете воспользоваться программой ANNIE на www.scope.narod.ru (http://www.scope.narod.ru) там в библиотеке помоему есть пример рассчета этого телескопа.

[Anonymous]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения KOR01:
Я готов привести конструктивные элементы Волосов-Ньютона.
Какой диаметр и светосила интересует?
Также можете воспользоваться программой ANNIE на www.scope.narod.ru (http://www.scope.narod.ru) там в библиотеке помоему есть пример рассчета этого телескопа.<HR></BLOCKQUOTE>

Например,D1=300mm,А=1/4.
Неплохо было бы также рассчитать диаметр вторичного зеркала(вынос должен быть достаточным для 'Зенита').

[KOR01]

По Вашей просьбе посчитал 300 мм с фокусом 1200 мм.
Вот параметры системы:
1 2 3 4 5 6
R1 1800.33 305 6,5
R2 -5866.7 25 304.4 2,0 K8
R3 -1800.33 7 304.2 6.4
R4 5866.7 25 304.4 2.0 K8
R5 -2381.5 1000 332 5.8
R6 plane -920 101.2
-267.9 34


Качество по полю: Центр -- 8мкм, поле 0.8 градусов – 10мкм, поле 1.6 градуса – 17мкм.
Пояснение к таблице: 2-Радиус, 3-толщина по центру, 4-световой диаметр, 5-стрелка для
Светового диаметра, 6-марка стекла.
Вес всего стекла в изготовленном виде около 15 кг, вес линз 8,5 кг.
Радиуса системы посчитаны таким образом, что можно контролировать как пробные стекла,
Друг по другу. Для начала изготавливаются вогнутые поверхности под теневой прибор, затем
Изготавливаются ответные поверхности. Допускается ошибка по радиусу до 10 мм в ту или другую сторону. Допуск на толщину до 1 мм, критичен только допуск на воздушный зазор между линзами до 0,2 мм.

[Anonymous]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения KOR01:
По Вашей просьбе посчитал 300 мм с фокусом 1200 мм.
Вот параметры системы:
1 2 3 4 5 6
R1 1800.33 305 6,5
R2 -5866.7 25 304.4 2,0 K8
R3 -1800.33 7 304.2 6.4
R4 5866.7 25 304.4 2.0 K8
R5 -2381.5 1000 332 5.8
R6 plane -920 101.2
-267.9 34


Качество по полю: Центр -- 8мкм, поле 0.8 градусов – 10мкм, поле 1.6 градуса – 17мкм.
Пояснение к таблице: 2-Радиус, 3-толщина по центру, 4-световой диаметр, 5-стрелка для
Светового диаметра, 6-марка стекла.
Вес всего стекла в изготовленном виде около 15 кг, вес линз 8,5 кг.
Радиуса системы посчитаны таким образом, что можно контролировать как пробные стекла,
Друг по другу. Для начала изготавливаются вогнутые поверхности под теневой прибор, затем
Изготавливаются ответные поверхности. Допускается ошибка по радиусу до 10 мм в ту или другую сторону. Допуск на толщину до 1 мм, критичен только допуск на воздушный зазор между линзами до 0,2 мм.<HR></BLOCKQUOTE>

Большое спасибо за расчет.
Можно ли пропорционально увеличить или
уменьшить все размеры ?
Какое качество изображения дает простой Ньютон D=300MM,F=1200MM по сравнению с
системой Волосова?
Какова предельная светосила Волосова-Ньютона
как фотографической и как визуальной системы?

[technolog]

Фотообъектив аналогичной схемы, c допол-
нительным двухлинзовым корректором,в
сходящемся пучке лучей имеет относительное отверстие 1:1 при диаметре 100 мм, при этом
светосила ограничена центральным экранирова-
нием, а не аберрациями. Известный объектив
ОБ-136 у которого одна из линз корректора
склеенный дублет, то есть, корректор трех-
линзовый, развивает светосилу 1:0,85 при
диаметре 120 мм!

[Victor Maiorov]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения technolog:
нием, а не аберрациями. Известный объектив
ОБ-136 у которого одна из линз корректора
склеенный дублет, то есть, корректор трех-
линзовый, развивает светосилу 1:0,85 при
диаметре 120 мм!<HR></BLOCKQUOTE>
Немного не в тему - а что это за обьектив ОБ-136? Где используется, какие параметры и где его можно взять? Какое у него качество по полю?

[technolog]

ОБ-136 это малосерийный объектив
для фотографирования изображений на
рентгеновских экранах. Разрешение в
центре поля у него 240 линии/мм, а
по краям 130. Однажды я видел его на
барахолке-продавал человек с ЛОМО,
но оптика была в плачевном состоянии...