Телескопы на Украине

На форуме встречались сообщения жителей Украины о сложностях с приобретением техники.

Недавно через поисковик я забрел на сайт одного киевского магазина фототоваров, где среди прочего предлагаются телескопы и аксесуары немецкой фирмы Soligor. Кого интересует, даю ссылку: http://www.ifoto.kiev.ua/all_telescope.shtml

Цены, конечно, не из низких (они приведены не в долларах, а в гривнах - для перевода в доллары поделите на 5.4). Меня интересует, не слышал ли кто нибудь о телескопах этой марки, есть ли какие-то отзывы о них? Характеристики всех телескопов приведены здесь же, в табличной форме.

Самое интересное, у них все телескопы, от 90 до 200мм идут на одной монтировке, что меня заинтресовало - для начала можно купить 114мм Ньютон, а потом заменить трубу на что-нибудь покруче.

Мне трудно судить о качестве этой монтировки из-за недостатка опыта в этом деле (ее цена без привода - $320). Не мог бы кто-нибудь оценить эту монтировку своим опытным глазом? Ее изображение есть на фотографиях телескопов.

[ 11-08-2001: Сообщение редактировал: Wlad ]

Влад, так ведь дорого же. Ты лучше съездий в Москву да прикупи себе ТАЛ какой-нибудь, и еще денег останется это дело отпразновать хорошо, а аппарат будешь иметь лучше.
Я бы эту технику небрал сейчас, вопервых китай (хотя это кажется тайвань, что в конечном счете одно и тоже). А во вторых это кот в мешке. Фирма этим торгующая про них тебе ничего нескажет, потому, что незнает (картинки 4 и 6 перепутаны, делай выводы), а агетировать будет как за родину. Потом будешь мучиться, продавать.
Аппарат надо брать хороший и сразу. Почитай конфу, послушай что говорят люди. (про солигор мало что скажут).
Монтировка дорогая и хлипкая. 200 мм это для нее уже сильный перебор.
Сейчас выбор большой, лучше неспеши.

Гари

А я и не обратил внимания, что картинки перепутаны.
То, что все это писал неспециалист, заметно конечно сразу, магазин специализируется в основном на фототоварах, так что полагаться на их мнение было бы действительно глупо.

Что касается монтировки, то, судя по сообщениям в конференциях, хорошая монтировка и в Москве дефицит, где уж мне ее найти.

Что касается производителя, то судя по адресу на их сайте, http://www.soligor.com ,
это немцы.

[ 12-08-2001: Сообщение редактировал: Wlad ]

[Ed_Trygubov]

Ув. Владислав!

Если Вас интерисует приобретение неплохого инструмента свяжитесь в Киеве с Каминским Сергееем (т.547-8422). Они изготавливали 110 мм Максутовы на немецкой монтировке и триноге. Есть у них 70 и 100мм Грегори на штативах. Есть также комплект оптики 9 дюймового менискового кассегрена (F/13.5). Цены вполне доступные. И качество вполне хорошее.

Эд Тригубов.

Влад, Хорошая монтировка не только в Москве дефицит. Но эта монтировка пошлости ниже средней. Почему? Универсальных вещей небывает. Если они на нее ставят 114 мм ньютон, и 200 мм ньютон, то они как минимум гдето обманывают покупателя. В первом случае завышенной ценой, во втором случае хлипкостью.
На счет германии. Минолта тоже японская фирма, но вся залипуха с голубым блином собрана в китае. Только солидные вещи они еще собирают у себя на родине. Но там хоть заводы построиили японцы и контролируют качество, а здесь чистой воды OEM c надписью Солигор, хотя конечно многое они производят сами, но телескопы они точно неделают, а вот окуляры вполне могут лепить (может даже и неплохие)

Гари

Спасибо за телефон, Эд. Живу я правда не в Киеве, но, как собирусь туда, обязательно воспользуюсь. Все-таки Киев ко мне поближе, чем Москва. Ну а если ничего не подберу, придется ехать в Москву.

О Солигоре. Возможно это и так. Занимаются они в основном фототехникой (судя по отзывам, среднего качества), а значит действительно могут делать неплохие окуляры (но они у них совсем недешевые - некоторые тянут за 200$). Ассортимент телескопов у них небольшой (не только в Киеве, но и в Германии) - всего пять моделей. Так что скорей всего это действительно неизвестный ОЕМ. Поисковики, на Солигор дают в основном фототехнику. На телескопы была пара ссылок, но никаких отзывов, ни положительных, ни отрицательных.

[Max]

Не знаю, как на Украине, но у нас в Эстонии
кроме Солигора ничего из телескопов не
продается (игрушечные 60мм 600х в расчет
не берем)

Я приобрел себе МТ-800 8" f/4, так что
могу на вопросы ответить.

Попробую написать мини-обзор.

В основном этот телескоп такой же как и
американский Оrion SVD8,
http://www.telescope.com/cgi-bin/OrionTel.storefront/3b76a9cd000ec45c271dc0a80a0c06b5/Product/View/A319
http://www.excelsis.com/vote/astro/telescopes/OrionS7/

за исключением того,
что окуляры не входят в цену и искатель
получше:8*50 вместо 6*30.

Окуляры Soligor это Vixen OEM. Я не покупал
ни один и не советую, лучше взять
пару штук Pentaх или Televue, качество
существенно поднимется.
для начала пойдут и НПЗ, но они
не любят F/4.

Моя история окуляров.
У меня уже было 2 окуляра от микроскопа
15 и 30мм, FOV 40 град, непросветленные,
раньше использовались с самодельным
130мм f/10 ньютоном. Качество-довольно
отстойное, надо было искать что-то лучше.
Приобрел НПЗ симметричный 25мм и Эрфле
15мм, барлоу 4х. Это было существенное
улучшение.
Приобрел Коkusai Khoki 30mm 90(85?) градусов
и Реntaх SMC-ХL 5.2мм 65 градусов.
Оба отличные окуляры.
Приобрел Televue Nagler 11. Эрфле 15мм
больше не использую.

Собираюсь купить Nagler 7 mm тип 6 как только
выйдет, Powermate 2.5х, Visual Paracorr,
наверное монтировку получше(хочется EQ-6),
штатная все же слишком легкая.

Фокусировочный узел легко переделывается
в 2", что я сразу и сделал. Качество узла
не на высоте и с 5мм окуляром фокусироваться
трудно, но вполне возможно.

Охлаждение занимает 40 минут-1 час.

Телескоп поставляется неотюстированный,
потому рекомендуется сразу отъюстировать
коллиматором(лучше лазерным.) Требует
высокой точности юстировки.

Телескоп не для планет, но вполне может
давать неплохие изображения планет
при хорошей видимости и окуляре.
Я использую для планет Реntaх SMC-ХL 5.2 мм(150х). Если добавить к нему 4х
НПЗ барлоу(другой у меня нет пока), то будет уже 600х, но не будет ни одной новой детали, просто изображение увеличтся.

Продолжение могу написать если интересно.

Очень интересно, особенно о монтировке. Как на ней сидит 8", жесткость, используется ли часовик, его качество? Тут писали, что для нее 200мм - перебор, так ли это?

[Timur]

Монтировка - вылитая Meade LXD300! Возможо и та и эта делаются на одном заводе. Если это так - то во-первых, к этой монтировке не существует двигателя по дельта, что исключает возможность ее применения для астрофотографии с длительными экспозициями, а во-вторых Meade LXD300 не позволяет наблюдать на широтах больше +40 град! Пишется, что до +90, а на самом деле железка в железку упирается и...

[andos]

200-мм, f/4, вариант я видел в Москве, в Сивме, под именем Leo, с год назад. Стоил он 500 долл. Я специально поехал пощупать его и вот что обнаружил:
- общий уровень гораздо ниже НПЗ-шного (что и ожидалось)
- труба жестяная
- фокусер металлический, но сделан "на пределе", даже в среднем положении фокусировочная трубка входит в пучок мантиметра на 2-3, а в крайнем положении - на целых 5 см!
- растяжки из тонкого прутка диаметром 3мм
- юстировка вторичного довольно паршивая
- труба очень вибрирующая
- монтировка хлипковата, по крайней мере для 200 мм, ко для 114мм и для ознакомительных наблюдений, думаю, пойдет.
- винты тонких движений плавные, но имеется люфт
- винт тормоза полярной оси упирался прямо в ось.
В целов телескоп недостаточно жеский, оставляет впечатление немного дешевого, упрощенного инструмента, НО...

...Но, что самое удивительное, после знакомства с ним, несмотря на все очевидные недостатки у меня осталось впечатление скорее благоприятное. Кроме того, за эту цену 200 мм на монтировке - это практически нереально. Появилось желание немного понаблюдать с ним, выяснить, действительно ли он потянет. Т.е. на вид инструмент не безнадежен.

Насчет производителя. Эта монтировка - клон стародавней виксеновской, когда-то их наладились делать под разными именами в Тайване, а сейчас перетащили все это дело в Китай. Теперь на одном заводе шлепают и эти и прочие клоны Vixen GP - CG, LXD, EQ, и пр, постепенно их упрощая и удешевляя (кстати, сама GP стоит пару килобаксов)

500$ это с монтировкой или нет? В Киеве цена этого дела (труба с монтировкой) - в два раза выше - ~950$.

[tlgleonid]

Мой хороший знакомый купил Солигор 114 мм. Я сделал вывод, что качество оптики аналогично НПЗ-шному, как и монтировка. Но есть одно отличие: У них монтировка больше похожа на треногу и имеет между ножками удобный столик.
Словом если есть возможность сгонять в Москву, то лучше купить Мицар или Альтаир. Если же время намного дороже денег, то покупайте, что ближе.
Я еще много чего могу написать...

[andos]

Не торопись с выводами, Леонид! images/smiles/icon_wink.gif
Насчет оптики я ничего не скажу, пока сам не посмотрю, а насчет механики - НПЗ-шное качество на уровень выше того, что выдают китайцы (в т.ч. под именем Солигор). Подтверждение того, если нужно, например в обзоре ТАЛ-2 на www.skypub.com. (http://www.skypub.com.)
А сравнение бедет по-настоящему корректным, когда сравниваются стоящие рядом телескопы...
Кстати, треноги тоже бывают разные... А удобнный столик есть теперь и на НПЗ-шной. images/smiles/icon_wink.gif

[ 15-08-2001: Сообщение редактировал: andos ]

[Anonymous]

gebemot@hotmail.com

Могу многое рассказать по поводу телескопов Солигор. Перепробовал своими руками их все.
Если есть вопросы - пишите на мыло отвечу обязательно.
Цены у них конечно кусаются, но я точно знаю торговаться можно и не безуспешно.

[Max]

Продолжение.

Труба и оптика.
Труба действительно жестяная, но я не сказал
бы, что это плохо. Внутри покрыта довольно неплохо поглощающей свет матовой краской.
Снаружи белая. Жесткость была бы плохая,
но спасает большой диаметр и малая длина.
Крепление зеркала примитивно:3 пластиковые
скобы с резинками и что-то вроде трех
пробок снизу. Вторичное зеркало закреплено
на трех довольно толстых(около 3мм) держателях. Малая ось эллипса 49мм.
Лазерный коллиматор не смог попасть в центр
вторичного зеркала, потому пружина под
большим винтом была заменена на резиновую
прокладку от водопроводного крана. Теперь
юстировать телескоп гораздо легче.
Зеркала сразу имели несколько мелких царапин,
которые не влияют на изображение.
По утверждению людей из из немецкого офиса Soligor зеркала имеют покрытия с
коэффициентом отражения 89%.
Передняя крышка сделана на 0,5 мм меньше,
чем полагается и не держится трением
на своем месте, выпадает.
Несмотря на все недостатки изображение
достаточно приличное, сильно зависит
от окуляра. У меня недостаточно опыта
чтобы оценить точность изготовления
оптики например лямбда/4 или лямбда/6, но для
массового телескопа оптика приемлемая.

Монтировка.
Монтировка хуже, чем труба. Люфты присутствуют во всех соединениях, это не
сильно мешает при малых увеличениях,
но при >150х использовать проблематично.
Механизмы тонких движений также имеют значительный люфт. Фотографировать на
пленку с такой монтировкой почти невозможно.
Сюрпризом является то, что искатель
полярной оси не входит в комплект и за него
надо дополнительно платить ~30$, но почему-то
в комплекте был лунный фильтр.
Смазка оставляет желать лучшего-присутствует
эффект залипания. Если бы труба была меньше,
например 114 мм,то это сильно не спасло бы.
Я собираюсь заменить монтировку, меня
она не устраивает, хотя если не
использовать увеличения >100х и не
фотографировать, то монтировка вполне годится, несмотря на недостатки.

У нас этот телескоп стоит около 730$ без
окуляров и искателя полярной оси.
Я купил за 600$.

Плюсы:
200мм.
Не очень дорого.
Реально продается здесь.

Минусы:
Плохая монтировка.
Люфт фокусировочного узла.

Оценка по 10-балльной шкале:
труба-8, монтировка-5.

Бесспорно это большой плюс (хе-хе), за 600 баксов телескоп, который если сделан руками стоит под 1500 штуки и больше (как кстати эти китайцы и агитируют), но какой ценой. Если в нем все плохо, только заложенные параметры хороши.

Гари

[Max]

Да, забыл добавить, часовик я даже не
стал покупать-не имеет смысла.

[tlgleonid]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения andos:
Не торопись с выводами, Леонид! images/smiles/icon_wink.gif
Насчет оптики я ничего не скажу, пока сам не посмотрю, а насчет механики - НПЗ-шное качество на уровень выше того, что выдают китайцы (в т.ч. под именем Солигор). Подтверждение того, если нужно, например в обзоре ТАЛ-2 на www.skypub.com. (http://www.skypub.com.)
А сравнение бедет по-настоящему корректным, когда сравниваются стоящие рядом телескопы...
Кстати, треноги тоже бывают разные... А удобнный столик есть теперь и на НПЗ-шной. images/smiles/icon_wink.gif

[ 15-08-2001: Сообщение редактировал: andos ]<HR></BLOCKQUOTE>
Я и не тороплюсь с выводами. Если теперь и столик появился у НПЗ, то я двумя руками за новосибирское детище. Но вот только беда: Не продаются они на Украине.
(Хотя хороший оптик сделает телескоп еще лучше, чем на НПЗ)

[Max]

Еще немного об оптике. Эпсилон Лиры
разрешается на 4 компонента при увеличении
72х с окуляром Nagler 11мм, и не разрешается
на 4 компонента с НПЗ Эрфле 15мм (53х).
По-моему неплохой показатель.

[Ed_Trygubov]

Максим!

Думаю, что Ваша экспертная оценка явно завышена. Если труба этого "мутного" Солигора (Соли-Горе images/smiles/icon_smile.gif)тянет аж на целых 8 балов(!!!), то "Интесы" дадут балов 25, а "Астрофизика", в таком случае, зашкаливает и за тридцатибальную систему, и "потянет" балов на 50-60. Надо повидать телескопов побольше, чтобы так судить. А то получается,
что это китайское, трижды перепроданное,чуть ли не вершина совершенства. Я уверен, что оптовая цена по ту сторону Великой Стены состаляет: монтировка-80-100$; труба D200мм 100-120$,а окуляры по 5-7$(симметричные, не Виксеновские). Это далеко не так, Батенька!

С уважением Эд.

[andos]

Гебемот! А почему вопросы-ответы на мыло? Народу же интересно! Расскажи, например, о том, который сейчас обсуждается.

Кстати, и поподробнее насчет поторговаться, плиз.

[andos]

Максим, это показатель, но только сравнительного качества окуляров, а не телескопа.
Я сегодня ночью разрешал эпсилон Лиры в 100-мм НПЗ-шный рефрактор с 20-мм и с 15-мм Эрфле. Разваливалась без проблем (не говоря об окулярах новой серии). И чего это может быть показателем? images/smiles/icon_wink.gif

Леониду: конечно, сделает. И лучше, и, что самое главное, го-о-о-ораздо дороже. images/smiles/icon_wink.gif

[ 17-08-2001: Сообщение редактировал: andos ]

[tlgleonid]

Андрей! Вот ту я с тобой не согласен.
Один мой знакомый купил комплект оптики к 150 мм. телескопу за 50 долларов, еще за 10 долларов сделал отличную трубу. Конечно окуляру лучше купить заводские. Хотя конечно бывает по разному...

[Max]

Я вовсе не хвалю этот телескоп,
если бы у нас был выбор такой как в CША,
я бы его конечно не взял бы.

Не так уж много телескопов удовлетволяет
следующим параметрам:

1. Цена <650
2. Диаметр 200 со всеми следствиями
3. экваториал, пусть и худой
4. Поле зрения до 3 градусов(если переделать на 2")
5. Легкий и компактный для своего размера.

Кто знает, может составить список,
вряд ли он будет длинный.

Я знаю только Оrion SVD8, что фактически
тот же китайский телескоп, только под
другой маркой и черного цвета.
Жаль, что НПЗ пока не делает подобного.

Пусть он стоит в Китае в 2 раза дешевле,
но я ведь не в Китае нахожусь, и привезти
и растаможить, продать тоже что-то стоит.
Тем более что товар не очень-то массовый.

Оценка разумеется производится с учетом цены,
к инструментам с большей ценой и требования
выше, так что Интес и Астрофизика тоже запросто могут получить 8 или 9 и это
вовсе не значит, что это такое же качество
изображения, это инструменты другого класса.
Не забывайте, что это инструмент для начинающего и эту функцию он отлично
выполнит, за меньшие деньги, а по мере
появления денег можно и что-то получше
купить.

Интес и Aстрофизика не делают рефлекторов
Ньютона, так что здесь сравнение некорректно.

Я ни в коем случае не хочу никого обидеть
этим сообщением и не рекламирую продукцию
Soligor(кстати их фототехника-отстой полный,
почти вся).