Ориентация линз в объективе

[Aesma]

Добрый всем вечер! Я сдесь впервые, всех приветстую!
Мне достался deepsky 90/500 но объектив разобран. Две линзы - одна выпукло-вогнутая (типа мениска) а вторая двояковыпуклая, причем с разной кривизной поверхности - одна более выпуклая вторая менее. По загрязнению скорее всего внешней поверхностью (первой по ходу распостранения света) - на двояковыпуклой с большей кривизной(и соответственно с меньшим радиусом кривизны). Что удивительно прокладка между линзами толщиной около 3-4 мм. Больший радиус кривизны (менее кривая поверхность) двояковыпуклой линзы примерно соответствует радиусу кривизны вогнутой поверхности на мениске. Отсуда вопрос как это собрать воедино?

[morzE]

Вы сами, практически, и ответили на свой вопрос, внутри объектива толстая линза - вогнутой стороной наружу, затем прокладка и двояковыпуклая, более грязной стороной :) наружу.

[Aesma]

Ну это первое что приходит на ум. Согласен. Дело в том что в процессе чтения инфы установил, что зазор между по-стями линз крошечный - доли мм. А тут получается никак не менее 4-5 мм. Неба счас нет. на кому как проверить ума не приложу....

[Aesma]

Заодно и трубу зачернил получше, фокусер отстой крайний... Предложите способ как проверить на кому в дом. условиях, при условии что неба нет.

[morzE]

Что-то я Вас не понял. Линзы располагаются в том порядке, что я сказал, это совершенно точно, поскольку у меня такой же аппарат. прокладка 3 мм., а вот какой стороной ставить двояковыпуклую линзу не знаю, но мне кажется что кривизна у нее одинакова с обеих сторон.

[Aesma]

Ок. соберу так, но кривизна точно разная, видно невооруженным взглядом. Трубу настоятельно рекомендую зачернить ;)
Насчет комы есть мысли? Ernest вроде в таких делах рубит.

[morzE]

По части исправления комы у китайских телескопов у нас главный специалист и по совместительству продавец маунтов Дипскай, в том числе и Вашего, Владимир Иванов. Вот ссылка на его последнее выступление :) http://starlab.ru/showthread.php?t=6560&page=6&highlight=%EA%EE%EC%E0

[morzE]

Забыл сказать, что вопросы по доводке этого телескопа уже не раз обсуждались. Воспользуйтесь поиском.

[Viacheslav]

Я бы еще рекомендовал воззвание В. Дерюжина под названием 90мм/900мм ахромат от Дипскай (Jinghua). Его максимализация (http://starlab.ru/showthread.php?t=4843). Там в теле поста есть очень дельные советы, правда по другой модели телескопа, кажется DS90/900

[VN]

Что-то я Вас не понял. Линзы располагаются в том порядке, что я сказал, это совершенно точно, поскольку у меня такой же аппарат. прокладка 3 мм., а вот какой стороной ставить двояковыпуклую линзу не знаю, но мне кажется что кривизна у нее одинакова с обеих сторон.
Это кто же Вашу трубу так? Если не секрет кто был раньше хозяином??? Что сгрузил Вам обьектив навалом.
Положительная линза ставится поверхностью с большей кривизной внутрь. Прокладка-кольцо там 2.5-3мм, а если у Вас 5мм то значит кольцо не оттуда! Промерьте штангенциркулем. Кольцо черное пластмассовое.


Для юстировки понадобится точка - если у Вас есть прямая видимость на 70-100м вполне пойдет светодиод с батарейкой на этом расстоянии.
Кома показывает что Вы либо пережали обьектив стопорным кольцом либо прокладка стоит так что вызывает перекос. Попробуйте ее провернуть и наблюдая за эффектом Вы вскоре выведете кому.
Но в первую очередь избавьтесь от астигматизма поворачивая переднюю линзу мелкими шагами скажем по 10град и поставьте совмещающие риски на линзы карандашом, чтобы не возвращаться к этому вопросу.

А упражняться в словесности насчет фокусера не стоит. Фокусер там нормальный и для гида свои функции выполняет отлично, хотите лучше - есть 2" Крейфорды Deepsky на эту трубу по 100$. Еще лучше WO за 300$.

[CombaSoft]

А есть еще самдельные геликоидные фокусеры. Ход пла-а-авный, точность фокусировки высокая.

[VN]

А есть еще самдельные геликоидные фокусеры. Ход пла-а-авный, точность фокусировки высокая.
У меня стоит 2.7" Астрофизика с микродвижениями и толку от них я не вижу - при визуале мне микродвижения не нужны. Я так понимаю что есть проблемы с глазами и тут уж не в фокусере дело. За 35 лет занятий астрономией я фокусировался даже двумя вдвигающимися друг в друга трубками и то без нареканий, а тут фокусер!
Если речь о фото то тут микродвижения не помешают.

И еще по чернению трубы - тут один совет не смотреть на звезды через прожектор и чернение самодостаточно. Астрономия это не поиск звездочки в молоке неба и не соревнование с фонарями - так как это абсурд.

[CombaSoft]

Владимир, вам личное сообщение.

[Aesma]

Ув. Владимир Иванов! Вступать с Вами в полемику DeepSky -вершина гения китайский телескопостроителей не намерен. Все потуги этого бренда поставить себя выше аналогов (synta, celestron) можете созерцать на этом же форуме. А уж эпопею с Мак 100х1400 запомнили все и надолго, Вы там вообще позволили себе наехать на всех - к примеру на Астрею. Простите но это совсем смешно...

И насчет мега-фокусера. Что там нормального? Насчет для гида - это самостоятельный телескоп - Вы же так его и позиционируете на сайте.

За четкий ответ огромное спасибо. Извините еще раз, никак не хочу Вас обидеть, но смотрите правде в глаза...

[VN]

Ну МАК 100\1400 Вы зря сюда притягиваете это очень добротный телескоп, причем это прямой МАК не спортингскоп с изломом!!! и ни одной платмассовай детали в нем нет. Ну а раз Вы все же купили 90\500 то все же альтернативы для гида этой трубе пока нет.
Отьюстировать по приведенной выше или в теме про ахроматы методике его проблем нет. Кроме того я не просто так спросил Вас про бывшего хозяина - я бы мог Вам кое что подсказать по юстировке - ну да бог с ним.

Скопировал сюда рекомендации по юстировке. Но подчеркну что оправы в 127\1200 и в 90\500 все же разные - в 90\500 это простой пластик а в 127\1200 это композитный углепластик.


Теперь по юстировке обьектива ахромата 127-152мм в насыпной оправе, а это и Синта и НПЗ и Селестрон и Миаде и Брессер и Deepsky.
Как это делаю я
-Устанавливаем трубу на монтировку, наводимся и фокусируемся на исскуственное звездное поле
-Поднимаем увеличения до 200х а затем и до 300х вплоть до 520х с 2.3ED и смотрим диффракционную картину обьектива \Ну здесь надеюсь понятно что для 90мм увеличения при юстировке 100-150-200х/
Концентричные диффракционные кольца свидетельствуют о хорошей юстировке
-Если изображение имеет следы разьюстировки то имеем следующие дефекты изображения
-Кома
-Кома+астигматизм
-астигматизм
- сферическая
Перед юстировкой руки мою с ферри и одеваю резиновые напалечники на задействованные в юстировке пальцы.
Последовательность действий по устранению этих дефектов юстировки

-Астигматизм - для устранения астигматизма освобождаем зажимное кольцо и производим взявшись непосредственно за переднюю линзу проворот передней линзы по\против часовой стрелки с шагом примерно 5-10град до появления признаков улучшения изображения
Методом проб и ошибок все время наблюдая результат в окуляр выводим астигматизм.

-Кома - в абсолютном большинстве случаев кома бывает вызвана пережимом обьектива стопорным кольцом.
Наблюдая в окуляр характер комы освобождаем стопорное кольцо - если кома не исчезла случай более сложный.
В таком случае проверяем симметричность расположения 3-х прокладок между линзами обьектива, проверяем их толщину. Были случаи когда я устранял кому сьемом слоя клея нанесенного на внутреннюю сторону одной из прокладок - этого хватало чтобы кома исчезла полностью.
Неизлечимых случаев с комой не встречал - лечится 100%-но.
Обычно к коме приводит разнотолщинность прокладок в диапазоне 0.01-0.02мм.

-Кома + астигматизм сочетает в себе устранение астигматизма и комы совместно.

-Сферическая лечится подбором величины воздушного промежутка.Но как правило это расчетная величина и ее можно лишь немного улучшить увеличивая или уменьшая толщину прокладок, а в мелких обьективах толщиной кольца-прокладки.

Никоим образом на процесс юстировки не влияет материал оправы - это скорее для самоуспокоения по принципу титановый лом надежнее. Скажу даже, что чем то металлическая оправа хуже. Эффекты пережима обьектива в ней резче чем в композитной углепластиковой.

И еще добавлю

Бывают случаи идеальной юстировки и идеального обьектива отягощенные пережимом линз - результат кома.
Приведу в пример обьектив 127\820 проживающий сейчас в Норильске - при проверке обьектив показал незначительную кому. Для ее устранения мне пришлось лишь немного отвернуть стопорное кольцо после чего обьектив показал просто иделальную диффракционную картину и за\до фокал на всех возможных максимальных увеличениях. Но так как отправлять телескоп с освобожденной оптикой через транспортную компанию в Норильск было рискованно то с хозяином данный вопрос был согласован, кольцо сильно затянуто, а хозяину были даны инструкции на сколько отвернуть стопорное кольцо по получению трубы в Норильске.
После получения трубы и выполнения инструкций был получен идеальный рефрактор. Фото за и до фокала этого телескопа выкладывались в одной из тем на Звездочете - я постараюсь его найти и здесь выложить.

[CombaSoft]

В теме, где Валерий Дерюжин юстировал 90/900 ясно как обнаружить и исправить кому. Так же он написал как он избавился от астигматизма. Но к сожалению он не написал как выявляется астигматизм.

[Ernest]

Никоим образом на процесс юстировки не влияет материал оправы - это скорее для самоуспокоения по принципу титановый лом надежнее. Скажу даже, что чем то металлическая оправа хуже. Эффекты пережима обьектива в ней резче чем в композитной углепластиковой. Пластмассовая оправа плоха не в процессе юстировки, а после - она плохо держит свою форму и размеры (особенно при перепаде температур и вибрациях) и соотвественно юстировку приходится производить чаще, а на морозе довольно обычно пережатие.
к сожалению он не написал как выявляется астигматизм Как взаимно перпендикулярная эллиптиччность (вытянутость) изображени звезд в пред- и зафокале.

[morzE]

Насчет комы есть мысли? Ernest вроде в таких делах рубит.
Вот автор темы и дождался "рубящего" Ernesta :D .
Мой опыт использования этого скопа показал ,что свои деньги он оправдывает, а если есть время и руки, то можно и немного улучшить его. А кроме всего прочего, и получить азы в вопросах оптики и телескопостроения :D.

[Mike_A]

Теперь по юстировке обьектива ахромата 127-152мм в насыпной оправе, а это и Синта и НПЗ и Селестрон и Миаде и Брессер и Deepsky.

Боюсь, что НПЗ так поюстировать не удастся. По утверждениям их самих, после юстировки объектива на стенде, там заливается герметик. Можно поднять форум НПЗ и уточнить. С chinese DeepSky - проще, там все насыпное в пластик. Только вот с ахромата 90/500 срывать бленду, приложив силушку молодецкую, как-то стремно.;) А так - за свои деньги - вполне играет.