ГАИШ строит новую обсерваторию

[omu]

ГАИШ строит новую обсерваторию (http://www.astronet.ru:8101/db/msg/1217020)

Все читали? Вероятно, в связи с тем, что старлаб уходил на выходные - да. И какие будут мнения? Неужели французы обошли нашу оптическую суперпромышленность?

[Pavel Anisimov]

ГАИШ строит новую обсерваторию (http://www.astronet.ru:8101/db/msg/1217020)

Все читали? Вероятно, в связи с тем, что старлаб уходил на выходные - да. И какие будут мнения? Неужели французы обошли нашу оптическую суперпромышленность?
Чегой-то ссылка не открывается... :(

[-=Zoomik=-]

Открывается!
Да уж, двухсполовиной-метровый Ричи-Кретьен - это сильно :gigi

[sailor]

Pavel Anisimov, у меня тоже не грузится, если по предложенной ссылке идти. А вот если зайти на главную страницу http://www.astronet.ru, то оттуда уже все открывается ;)

Интересно, а чем сейчас занимается БТА? Он все ещё в строю?

[Vladimir Nebotov]

"Уже ведутся работы по организации проектирования строительства башни телескопа и других сооружений новой обсерватории силами опытных московских проектировщиков, идет подготовка программы изучения ночного астроклимата места." - т.е. с местом определились а астроклимат не изучили. Лучше бы кусок Чили арендовали под это дело или на Майданаке на худой конец поставили. Вот там действительно астроклимат! Оптику наверное будет тереть Лыткарино, с последующей перепродажей в 5 раз дороже Саджемом.
В общем радостной новость не назовешь, кому он нужен этот телескоп? Или важнее отмыть деньги?

[corvalol]

Что ж, замечательно!
Будет еще один повод выбраться в это место!
А насчет французов... ну не знаю, может им там делать больше нечего!

[Алексей Юдин]

Ох, ребята, давайте без иллюзий особых... Сколько и каких телескопов натёрло Лыткарино... Им бы сейчас военку с горем пополам сделать, где деньги особо не считают. Усилиями перестройки и демократии у нас уже давно нет оптической промышленности. Её просто отменили, за ненадобностью. Ещё не так давно на ЛЗОС хотели производство бутылок осваивать. Не стоит забывать те времена, они не прошли и никуда не делись. Даже если начать всё восстанавливать, понадобится подготовить новое поколение кадров. Работать и сейчас почти некому, а поскольку подготовка не ведётся, то дальше будет хуже.
РЕОСК уже более чем показал свою состоятельность в изготовлении крупных телескопов. И измены родине в государственных масштабах во Франции особо не происходило (не считая иммиграционной политики, конечно...).
Насчёт чебурашки, скорее всего там не без неё, но, тут важнее не кто делает, а кто платит. Так как именно от этого зависят откатные аппетиты.
А ключевая фраза в обсуждаемой новости - "гарантированные сроки изготовления"
За ЛЗОС сильно не переживайте - строится АОЛЦ. Тоже нехилая обсерватория. Но, скажем так, не астрономическая. Мягко говоря.

[Pavel Anisimov]

Pavel Anisimov, у меня тоже не грузится, если по предложенной ссылке идти. А вот если зайти на главную страницу http://www.astronet.ru, то оттуда уже все открывается ;)
Sailor, спасибо! Все открылось.
Omu, а какие мнения тут могут быть? То, что заказали новый телескоп для МГУ - это, конечно, здорово. Для науки польза очевидная. То, что заказали не нам, а за бугор - естественно, плохо. Если бы были достойные крупные заказы для наших промышленников, глядишь, и подниматься бы стали. А так и до бутылок не далеко, в самом деле... :( Хотя вон, Алексей Юдин говорит, что ЛЗОС и оборонные заказы-то еле-еле тянут (а что может быть важнее этого?), поэтому куда им до астрономических обсерваторий сейчас? Буду очень рад, если ошибаюсь.

[sailor]

Алексей Юдин,
Ох, ребята, давайте без иллюзий особых... Сколько и каких телескопов натёрло Лыткарино... Им бы сейчас военку с горем пополам сделать, где деньги особо не считают. Усилиями перестройки и демократии у нас уже давно нет оптической промышленности. Её просто отменили, за ненадобностью. Ещё не так давно на ЛЗОС хотели производство бутылок осваивать. Не стоит забывать те времена, они не прошли и никуда не делись. Даже если начать всё восстанавливать, понадобится подготовить новое поколение кадров. Работать и сейчас почти некому, а поскольку подготовка не ведётся, то дальше будет хуже.
Алексей, что-то у Вас получается все как-то грустно :(

Когда читал сайт ЛЗОС настроение у меня было более оптимистичным:
Накопленный научно-технический потенциал позволил в середине 90-х годов "выйти" на международный рынок крупногабаритной астрономической оптики. В период с 1994 года ОАО ЛЗОС изготовил оптические детали диаметром от 500 мм до 2300 мм в рамках более 20 международных проектов:
главные зеркала диаметром 2 метра для трех телескопов Королевской Гринвичской Обсерватории (Великобритания);
комплект астрономических зеркал для Китайской Академии космической техники;
главное зеркало телескопа диаметром 1,23 метра для Гейдельбергского Института Макса Планка (Германия);
главное зеркало телескопа диаметром 2,6 метра для проекта VST (Италия);
главное зеркало телескопа диаметром 2,3 метра для Национальной обсерватории в Афинах (Греция).


Сумев сохранить производственный потенциал и квалифицированные кадры в тяжелейший для завода период 1996-98 гг. ОАО ЛЗОС в последующие годы уверенно наращивает объемы производства и реализации продукции.
ссылка (http://lzos.ru/about.htm)
В 1992-2003 годах разработаны и внедрены в производство более 40 новых видов оптико-механических приборов как специального назначения, так и для гражданских целей.
ссылка (http://lzos.ru/history.htm)
18.08.2006

Успешный отлив ситалловой заготовки большого диаметра.
В соответствии с Планом развития стекловаренного производства Лыткаринского завода оптического стекла инженерами и специалистами ЛЗОСа разработана и построена новая печь ситаллизации и отжига ПС-3. Кроме того, коллегами из НПК-74 и отделения N16 была произведена реконструкция ванной печи N2, для чего заводом приобретен новый огнеупор французского производства, стоимостью около 8 млн. руб., а также изготовлена соответствующая оснастка. В ходе реконструкции увеличен объем печи с 9 до 14 тонн. Теперь лыткаринские стекловары способны производить заготовки диаметрами от 2.5м до 3.1м, спрос на которые в последнее время растет. 17 августа состоялся первый отлив заготовки из астроситалла диаметром 3.1м.
ссылка (http://lzos.ru/news.htm)
06.10.2006

Изготовление ЛЗОСом сегментов зеркала для китайского спектроскопического телескопа по проекту "LAMOST" завершено

http://lzos.ru/pic/articles/lamost/photo1.jpg
http://lzos.ru/pic/articles/monolit_seg_astro_mirror/sitall2.jpg

ссылка (http://lzos.ru/articles_lamost.htm)

Так все ли так плачевно на ЛЗОС? :confused: И если умеют лыткаринцы отливать заготовки 3.1м из астроситалла и полировать их и зеркалировать качественно - зачем заказывать телескоп у буржуев? Дешевле что ли? :confused:

[Olegus]

"Уже ведутся работы по организации проектирования строительства башни телескопа и других сооружений новой обсерватории силами опытных московских проектировщиков, идет подготовка программы изучения ночного астроклимата места." - т.е. с местом определились а астроклимат не изучили. Лучше бы кусок Чили арендовали под это дело или на Майданаке на худой конец поставили. Вот там действительно астроклимат! Оптику наверное будет тереть Лыткарино, с последующей перепродажей в 5 раз дороже Саджемом.
В общем радостной новость не назовешь, кому он нужен этот телескоп? Или важнее отмыть деньги?
Только вчера вернулся с Кисловодской горной станции. До реального проекта ещё достаточно далеко, однако хорошо что уже решили вопрос с финансированием.

Надеюсь в ближайшее время опубликовать мой небольшой рассказ про станцию.

P.S.
Рассказ опубликовал.
См. http://starlab.ru/showthread.php?p=94003#post94003

[Алексей Юдин]

я, конечно, в курсе про сайт лзос, апохроматы, поставку крупногабаритки цейсу и многим другим фирмам. есть и личные впечатления от посещения завода, наблюдаю я и за состоянием цен на стекло, периодически смотрю образцы. я и не говорю, что там ничего нет. просто по сравнению с доперестроечным периодом, когда у нас действительно была "оптическая суперпромышленность" - это капля в море. лзос - очень крупный завод, с огромными фондами, большим количеством рабочих, градообразующим предприятием. сейчас из всего этого работает небольшая часть, а в оптике у нас, в том, что называют "нашей оптической суперпромышленностью", подготовка новых кадров практически отсутствует. что из этого следует, думаю понятно. обратите внимание на ключевую фразу в обсуждаемой новости - "гарантированные сроки изготовления". без достаточного количества квалифицированных, разновозрастных, взаимозаменяющих и дополняющих сотрудников это малореально.

лзос действительно остался на плаву, в отличие от многих стекловаренных и оптических фирм. это очень хорошо. он уцелел как стратегический монополист. это не очень хорошо. он остался единственным комбинированным стекловаренно-стеклотирным предприятием. что крайне плохо в условиях рынка.

по поводу покупки телескопов за рубежом.
конечно, покупать то, что можно и нужно делать у себя не стоит ни в коем случае. особенно такой высокотехнологичный продукт как прецизионная оптическая поверхность и оптика вообще.
но я, скрепя сердце, готов понять российских астрономов, которые в условиях ограниченного бюджета и сроков приобретают зарубежное готовое решение. я надеюсь, что наша оптическая промышленность будет развиваться и крепнуть. но это произойдёт нескоро, нужны серьёзные инвестиции и время...

[sailor]

Алексей Юдин,
я надеюсь, что наша оптическая промышленность будет развиваться и крепнуть. но это произойдёт нескоро, нужны серьёзные инвестиции и время...
Наверное Вы оптимист. О каком развитии и укреплении может идти речь, если доживают свое старые специалисты, новых нет, да и не является оптическая промышленность лакомым куском для инвесторов (особенно в условиях полного развала и разрухи)? Талантливые ребята-оптики (коих и так немного - все рвутся в экономистов-программистов-бизнесменов) будут разъезжаться туда, где денег больше предложат - на запад да на восток. В общем, плачевная ситуация.
когда у нас действительно была "оптическая суперпромышленность"
У нас много чего *было* - армия, космос, Наука, спорт, etc... Зато сейчас у нас есть гамбургеры и олигархи (а также наркомания, нищета и прочие "прелести" капитализьма). Но не про то речь. Просьба эту мысль не цитировать и не развивать. Так, крик души.

[dochekh]

Странно сие в то время как Италия приобретает оптику Маколкина и Андреева...

[SF]

А ключевая фраза в обсуждаемой новости - "гарантированные сроки изготовления"

Ключевая фраза не в этом. Заказали не оптику саму по себе (которую Лыткарино может сделать, без проблем и в сроки), а телескоп - т.е. ещё и механику, двигатели, датчики, электронику и проч. Этого Лыткарино сейчас в понятные сроки сделать не в состоянии.
А ситалл, скорее всего, и будет лыткаринский...