Чтобы конкретизировать отличия нашей конфы от фидо, я вот тут осмелился привести лишь _один_ из последних постингов из фидо.астрономи. Там, конечно, пасутся и м-м-м, малообразованные, но самоуверенные товарищи. И вот как с ними там разбираются (речь идет типа о том, может ли Юпитер в звезду превратиться, или что-то в этом духе):
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Subject:
Окeаны, которых нeт
Date:
Thu, 02 Aug 2001 21:04:00 +0400
From:
Peter Tarakanov <Peter.Tarakanov@p3.f9.n5030.z2.fidonet.org>
Organization:
Да позволено будет мне, о высокочтимый...
Newsgroups:
fido7.su.astronomy
References:
1
Привет, George!
Давным-давно, 31 Июл 01, George Shepelev писал к Peter Tarakanov:
PT>> Осталось только не забыть, что эти 8% берутся от общей массы
PT>> выпавшего на Юпитер, которая, мягко говоря, невелика.
GS> За столько веков? Достаточна images/smiles/icon_wink.gif
Уже не смешно. Сколько не говори "халва", во рту слаще не станет; сколько раз
не пиши "достаточна", пока ты этого не докажешь...
PT>>>> А для межпланетной среды в целом ситуация еще хуже.
GS>>> А куда они делись? images/smiles/icon_wink.gif
PT>> Железные метеоры -- в основном спорадические.
GS> Из лототрона выпадают? images/smiles/icon_wink.gif
Этот термин недурно было бы и знать, если уж ты собрался обсуждать проблемы
планетной космогонии. Имеются в виду метеоры, не принадлежащие потокам.
По-видимому, это остатки "недоделанных" планетезималей. В нашем случае
существенно то, что они встречаются намного реже, чем потоковые, причем их
относительная концентрация резко падает с увеличением расстояния от Солнца.
KG>>>>>> Оно греется не ядерным механизмом, а за счет сжатия.
GS>>>>> За счёт сжатия _чего_?
PT>>>> Планеты. Обычное гравитационное сжатие.
GS>>> Опиши механизм в физических терминах.
PT>> Переход потенциальной энергии самогравитирующего тела в
PT>> тепловую. Так устроит?
GS> Hе устроит. Есть масса "самогравитирующего тела", которая
GS> вызывает искривление пространства-времени. Есть вещество,
GS> составляющее эту массу и находящееся в динамическом равновесии.
GS> Откуда переход?
А с чего ты взял, что оно находится в равновесии? Оно ведь излучает.
GS>>> С учётом того, что Юпитер не первую тысячу лет
GS>>> существует...
PT>> Если прикинуть необходимую скорость изменения радиуса, то
PT>> получится 0.1 см/год.
GS> Слова. Ты покажи эти "прикидки".
Пожалуйста.
Итак, что у нас имеется из любимых тобой "достоверных фактов"? Известно, что
яркостная температура Юпитера 145 К. Светимость Солнца 4 10^{33} эрг/с,
расстояние от Солнца до Юпитера -- 5 а.е., радиус Юпитера 7 10^9 см, масса 2
10^{30} г.
Теперь считаем. Площадь сферы размером с орбиту Юпитера -- 4\pi (7.5 10^{13})^2
см. Площадь сечения Юпитера -- \pi (7 10^9) см. Отношение этих величин -- 2
10^{-9}, следовательно, каждую секунду Юпитер получает от Солнца 10^{25} эрг.
Запомним это.
В свою очередь, светимость Юпитера равна 4 \pi R^2 \sigma T^4, т.е. 4 \pi (7
10^9)^2 6 10^{-5} 145^4 = 1.6 10^{25} эрг/с. Отношение светимости к "получаемой
мощности" порядка 2, т.е. нам надо объяснить "лишнюю" светимость порядка
10^{25} эрг/с.
(Вообще-то этот результат хорошо известен, но раз уж данные о гравитационном
сжатии для тебя новость, а теоретические оценки ты не любишь, то уместнее
танцевать от печки -- прямо от определяемых в наблюдениях параметров.)
Продолжим. Поскольку механизм интересующего нас излучения Юпитера тепловой, то
Юпитер в каждый момент времени находится в квазиравновесном состоянии.
Следовательно, для него верна теорема вириала: \Phi + 2 W = 0 (\Phi --
потенциальная энергия). Полная энергия Юпитера E= \Phi + W, его светимость L,
очевидно, связана с ней следующим образом: L=-dE/dt (где t -- время). Из
теоремы вириала следует, что E=-W=\Phi/2, поэтому L=-(1/2) d\Phi/dt.
Далее. Потенциальная энергия самогравитирующего тела со сферически-симметричным
распределением плотности может быть записана в следующем виде: \Phi= - \omega G
M^2 /R. Здесь \omega -- некоторый численный коэффициент, зависящий от
распределения вещества вдоль радиуса, для любого физически осмысленного
распределения он близок к единице, поэтому для прикидки положим, что \omega=1;
остальные обозначения тривиальны. Тогда L=(1/2) d(GM^2/R)/dt = - (1/2)
(GM^2)/(R^2) dR/dt. Тогда dR/dt = - 2L*R^2/(GM^2).
Все. Осталось подставить числа. Получаем, что изменение радиуса Юпитера
составляет 2 10^{25} (7 10^9)^2 / (7 10^{-8} (2 10^{30}^2)) см/с = 3.5 10^{-9}
см/с. Поскольку в году 3.15 10^7 секунд, получаем, что изменение радиуса
составляет примерно 3.15 10^7 3.5 10^{-9} = 10^{-1} см/год.
Hу как, удовлетворен?
А теперь вот что. В конце концов, мне все это расписывать несложно, да и,
возможно, это интересно кому-нибудь из читателей эхи. Однако я хотел бы
все-таки расставить точки над некоторыми i.
Сама по себе ситуация, когда дилетант (ты ведь даже не любитель, поскольку
что-либо делать самостоятельно категорически отказался) требует доказательств
от профессионала, несколько гротескна. Hе находишь? Впрочем, как я уже писал,
это не так уж страшно. Интереснее другое. Ты пока что в дополнение к своим
идеям не удосужился выдать хотя бы что-нибудь, отдаленно напоминающее
доказательство. В то же время ты упорно жаждешь получать доказательства каждой
проходной мелочи от своих оппонентов (и, кстати, получаешь их). Подобное
поведение в споре даже между равными "по статусу" оппонентами считается
некорректным, а ты, позволю себе заметить, равным со своими оппонентами в этой
дискуссии не являешься даже в грубом приближении. images/smiles/icon_smile.gif Посему, надеюсь, ты
соблаговолишь в дальнейшем верить окружающим на слово хотя бы в мелочах вроде
вышепроцитированной, дабы наши беседы были более конструктивными.
---------------
П.А.Тараканов
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А у нас бы сего надоедливого товарища грубо послали бы уже на третьем послании максимум... Здесь же Петр, хотя раздражение так и сквозит по его тексту, тем не менее все еще вполне успешно удерживает разговор во вполне корректном русле, хотя длится он (разговор) уже Бог весть какое послание...