Просмотр полной версии : Впечатления от Astele-150.
Viacheslav
25.09.2005, 13:01
Сегодня ночью (часа в 2 по Москве) отпишу на форум о первых опытах :gigi . Если какие вопросы сейчас есть-задавайте, отвечу.
Viacheslav, на что "насадили"(я о монтировке) своё чудо? И как с комплектацией в целом(ну там окуляры, искатель... и т.п.)?
corvalol
25.09.2005, 16:23
где достали такой аппарат (у нас или в Питере) и за сколько.
вообще есть в Москве организации, занимающиеся этими скопами?
по поводу наблюдений: что будете наблюдетьи где (в Москве или выйдете в область).
и еще на последок: как аппарат в отношении транспортировки (сколько весит, какая к нему монтировка идет?)
заранее огромное спасибо!
В Питере есть фирменый магазин ЛОМО, но там выбор не ахти, а цены :shock: . Но Viacheslav, вроде, какую-то халяву поймал, ну типа с рук взял у какого-то перца, который на предприятии связи имел. Кстати, я с этим Валерой связывался, тот сказал что "халява кончилась"...... ООООЧень жаль. :( :( :(
Вячеслав, как балконный наблюдатель - балконному наблюдателю (ну прям как "Юстас - Алексу"):
- аппарат будет "прописан" на балконе или в помещении?
- если в помещении, то впечатления о термостабилизации МАКа (как раз уже постепенно становится прохладнее);
- все-таки, при уже вполне приличном D не струится ли сильно изображение из-за тепла, идущего от стены дома и от окон, а то все-таки при D=80 по идее это заметно слабее...
Ну и общее впечатление (как от изображения, так и от "общения" с аппаратом) в сравнении: 150 МАК vs 80 АПО ;)
Viacheslav
26.09.2005, 02:12
Вячеслав, как балконный наблюдатель - балконному наблюдателю (ну прям как "Юстас - Алексу"):
- аппарат будет "прописан" на балконе или в помещении?
- если в помещении, то впечатления о термостабилизации МАКа (как раз уже постепенно становится прохладнее);
- все-таки, при уже вполне приличном D не струится ли сильно изображение из-за тепла, идущего от стены дома и от окон, а то все-таки при D=80 по идее это заметно слабее...
Ну и общее впечатление (как от изображения, так и от "общения" с аппаратом) в сравнении: 150 МАК vs 80 АПО ;)
В основном ответы в следующем посте. А по поводу выделено жирным - дык оно и не АПО. :gigi И даже не полу-апо. Просто ахромат с другой схемой хроматической коррекции ;). Да и короткофокусный при этом. Звездные поля в него с 2" 33 мм от WO хороши :shock:
Viacheslav
26.09.2005, 02:14
Ну вот как и обещал, вниманию почтеннейшей публики предлагается нижеследующий обзор в трех главах, с прологом ,эпилогом и концом :gigi Всем спасибо за наводящие вопросы, буду отвечать на них по мере повествования.Заранее прошу простить за возможные неточности в технических - оптических терминах. С целью избежать недопонимания, ибо как я уже не раз убеждался, одним и тем же именем многие называют разные вещи и наоборот, постараюсь описывать различные ситуации более подробно, и втайне надеюсь на комментарии по этим вопросам :pivo
Устраивайтесь поудобнее, напало на меня графоманство :gigi Читать придется долго, а уж писал я это все примерно 2,5 часа. :shock:
Интродукция или пролог
Примерно в марте с.г. был я озабочен весьма поиском достойного телескопа для себя любимого. Задачи были - компактный длиннофокусный апертуристый аппарат, предназначенный для планетных наблюдений (и в меньшей степени-компактных дипскай-объектов). Предполагалось, что жить и работать он будет на балконе моего дома, на Северо-Востоке Москвы. Засветка вобщем-то (по московским меркам) минимальна - все-таки окна практически на Лосиный Остров (лес такой ;) Даже лоси есть. И кабаны), но тем не менее,от Na-фонарей под окнами никуда не уйдешь. Ну и остановлен был выбор на МАКе. С недостаками его к моменту формирования выбора я тоже был знаком, благо информации море, знай читай себе. :gigi
Глава 1 Муки выбора и поиска
Итак, МАК. Что покупать, где покупать... Телескопы этой конструкции представлены сейчас в широком ассортименте. По крайней мере в Москве. Останавливало как всегда одно-цена :gigi Можно, конечно, было остановиться на Меаdе, благо на аукционах буржуинских продают их весьма за дешево, даже с учетом доставки цена не зашкалит за 500 убитых енотов. Но однажды (во истину интернет стирает границы :gigi ) нашел я объявление о продаже Астела. Того самого Астела ;) как все уже догадались. Произошло это в мае месяце и до середины сентября мы с продавцом решали как нам помочь друг другу, при условии того что я в Москве а он - в Питере. При этом поехать друг к другу никто из нас в то время не мог. Хотя теперь я могу смотаться куда на сутки-другие, но ситуация благополучно разрешилась ранее благодаря участию еще одного ЛА ( А_лексей, большой почет и уважение ;) )
Маленькое отступление - как и писал smash , халява кончилась. А жаль ;)
Итак по комплектации и цене.
Первоначально был разговор об трубе ОТА, но потом от щедрот продавец добавил окуляр 25 мм (окуляр благополучно нашел нового хозяина ;) ) и 45-градусную оборачивающую призму (она хозяина пока ищет, но кажется вот-вот найдет). Ну и крышка для закрытия морды лица прилагалась.Цена вопроса составила $ 350 и доставка обошлась в 1,5 литра алкогольсодержащего напитка производства завода "Вереск" что в Тверской области.Ну и пару раз мне подъехать на вокзал.
Глава 2 Тактико-технические характеристики , особенности механики и женитьба на монтировке ;)
Астел 150, система Максутова-Кассегрена, производитель- Ленинградское Оптико-Механическое объединение (ЛОМО)
Диаметр -150 мм, фокусное расстояние 2134,3 мм, отн. отверстие 1/14,2
вес-6 килограмм, вобщем вот Вам страница модели http://www.astronomer.ru/telescope.php?action=4&tid=68
Естественно, никакой вилки в комплекте не было. А было нечто для крепления в "Ласточкин хвост" и вот тут всплыла первая неприятная особенность. То, что шло в комплекте с трубой-упорно не желало по габаритам своим сочетаться с монтировками. Ширина - 50 мм.А стандарт, как мне тут объясняли - 45 мм. :shock: Вобще-то я предполагал ( и продолжаю этим заниматься до сих пор) поставить аппарат на колонну. Но сначала были предприняты усилия по поиску головы монтировки, которая в свою очередь... ну и т.д. Подробности поиска можно посмотреть тут http://starlab.ru/forum/viewtopic.php?t=4808 результат-приобретение монтировки Дипскай EQ3/AT5. Откомментировать процесс разборки трубы (очередная особенность от ЛОМО - крепежные винты стоят так, что отвернуть этот самый Хвост можно только изнутри трубы :shock: ), фрезеровку и расточку куска алюминия, подтачивание монтировки и прочая и прочая, возможно захочет Владимир Иванов. Так как трубу пришлось разбирать, всплыло еще несколько интимных подробностей. ГЗ судя по всему, действительно ситалл. Мениск напылен и бленда на мениске ОТСУТСТВУЕТ :shock: (во как, даже на МТО-1000 бленда на мениске была). Морковка несколько хреново зачернена. Бликует морковка малость (на мой неискушенный взгляд). причем и внутри и снаружи. Вот. Теперь про монтировку скажу. К голове претензий вобщем-то нет. Матерая такая голова. Кондовая. Противовесище все руки мне оттянул, пока я все это безобразие домой принес.Ну естественно, надо будет смазку сменить, может подрегулировать ход ручек тонких движений, пока туговаты они. Но это видимо хорошо. Дольше червяки стачиваться будут :gigi Ну еще кой-где в незначащих резьбовых соединениях стружку вымести. Но это мелочи вобщем-то всем знакомые. А вот ноги, хоть и усиленные-слабоваты для 6-ти килограмм. Ну мне то они и не нужны вроде, так как в комплекте были-я и взял. Усиленные ноги прилагаются к самой усиленной голове.В принципе, по большому счету если РЕЗИНОВЫЕ противовибрационные (или как их там) наконечники на ногах отодрать-то и хорошо будет. А с ними вся конструкция сильно напоминает студень на тарелке :gigi Или пудинг, кому как больше нравится. Тем не менее, я сподобился немного понаблюдать. И тут наступает
Глава 3 Наблюдения
Как известно, примета - "новый телескоп к ненастью" особенно актуальна для нас, ЛА ;) Так что не бейте меня сильно за последнюю неделю облачности в Москве. Но вот наконец прояснилось. Использовались окуляры Vixen Zoom 8-24 ( в основном)и Vixen LVW 3,5 :shock: :gigi Зная о необходимости термостабилизации, вынес телескоп на балкон пораньше-примерно в 9 -30 вечера.Температура в квартире +20, на улице к тому моменту +15. балкон застеклен, но рамы открыты всегда.Так что нагревом через стену из квартиры можно пренебречь. К концу наблюдений (примерно 2 часа ночи) на улице было +12 градусов. Заодно решил проверить время той самой термостабилизации. Итак, прошло полчаса. Взгляд на Марс. Колбасит однако. Во-первых, низко еще, во вторых видно 2-3 Марса кружащих друг вокруг друга. Взгляд на Капеллу. Фокусировка подвижкой ГЗ -прикольная штука. Вобщем сфокусировался на увеличении 266х (8 мм) Видно 5 правильных концентрических колец. Срлошное-первое и периодически второе. Остальные в разрывах. И вобще, впечатление что смотришь на лампу дневного света (или телевизор) через работающий вентилятор. То есть внутри колец кружит, иного слова и не подберешь. :shock: При расфокусировке (в обе стороны) видно, как по периметру кольца пробегают волны возмущений. Ну и на Луну поглядим. Так, низко, желтая , струятся тепловые потоки. Ладно, пойдем покурим чтоли. :kuru Следующий подход состоялся примерно в 11 часов вечера. Объекты-те же. Ситуация с Марсом несколько улучшилась, но изображение все равно нестабильно.Иногда, на секунду-другую, Марс становится один :gigi Заметна атмосферная дисперсия (так чтоли называется, когда синий верх-красный низ) С Капеллой никаких изменений не произошло. Все по-прежнему. Пошарил взглядом вокруг нее. Есть там звездочки и потусклее. Точно на что смотрел-не скажу, но поблизости от нее. Колец меньше. Одно-два.Второе-всегда в разрывах. И колбасит картинку не так сильно.Нет ощущения "Вентилятора". Луна. Повыше, побелее, на 89х (24 мм) изображение просто замечательное. Синий верх, красный низ по прежнему с нами :gigi Приодически по полю зрения пробегают волны тепловых потоков и портят картинку. На 266х картинка изрядно замыливается, но тем не менее-вид хорош. Некст. 12-30. Марс в гордом одиночестве. Успокоился, гад.Ну, на 90 х там особо делать нечего, поэтому сразу уезжаем на 266х. Наблюдается Красная планета.Видны некие бесформенные пятна, но их не так много.Признаки полярной шапки отсутствуют напрочь :roll: Странно, еще на прошлой неделе в 90 мм на 180х ее было видать. Правда из Ахтубинска :gigi (1000 км к югу, и хрен его знает сколько ( Андрей, помогай уже с географией) к востоку.) Так, что там еще... Да пожалуй и ничего. Дисперсия (пока называю ЭТО так) пропала. Видать, поднялся высоко. Ну на Капеллу мы уже нагляделись, поедем сразу к Луне. Ахсей-вахсей. картинка четкая и ясная, яркая, контрастная. Заглядение вобщем. А что, если... И дрожащей рукой ваш покорный слуга ставит окуляр Виксен 3,5 мм. Увеличение становится 609х. Знаю, что нельзя, но ведь хочется... :gigi Так, начались трудности с фокусировкой. Ай, как дрожит все :twisted: ... ой, сфокусироваться не могу. Опа, поймал. Картинка резкая. Атмосфера шалит-1 секунду хорошо, 3 секунды-потоки.Как летом над асфальтом прямо. Аж видно струи "теплого" воздуха. Ну, посозерцаем, что там у нас...Вобщем устойчиво видны кратеры размерами 4 км. Именно как кратеры. То есть, были бы рядом поменьше-видно было бы и поменьше. Ну не настолько я хорошо знаком с картой Луны, чтоб на глаз размеры определять. Это я уж потом по Виртуал атласу посмотрел. Ну и что сказать-при полной текстуре загруженной, картинка на экране в разы хуже, чем глазом была видна. Потом оспользовавшись предложением Володи CombaSoft а (Володь :pivo ). Навелся таким образом, чтобы Луна медленно проплывала через все поле зрения. Чудище обло, озорно, огромно, стозевно. вот только что не лайяй :gigi . Крышу снесло, экипаж сгорел. :shock: Окуляр-то оно конечно широкоугольный, однако что там получается то у нас... А, ну в первом приближении 6 угловых минут... Нда. А ну на Марс поглядеть интересно... Так, найти бы его еще.. искателя - то нету. Вернее, физически он теперь уже есть, поставить все руки не доходят. Сапожник без сапог, тоже мне. :gigi А, вот он. Ну и что мы там наблюдаем? Кругляк эдакий, кой-какие пятна тоже проглядывают. Не, на 266 х лучше было. Таки 4D про нашу честь. Поедем ка лучше опять к Луне. Вот тут-да, 600х нормально прокатывает. Атмосфера конечно не фонтан, но зато... Кратеры, горки, горушки, трещины. Вобщем по Луне можно и 600х ставить. Видно вполне достойно. Так за экспериментальными забавами и пролетело время до 2 часов ночи. Пора бы и честь знать ;) ( в смысле-спать сваливать). Занес игрушку в дом. Мениск тут же запотел. А за все время наблюдений даже и не пытался.
Эпилог
Подведем краткие итоги. Аппарат будет жить на балконе всегда. Ну накрывать его ветошью, чтоб не отсвечивал.И убирать с балкона только на периоды длительного отсутствия, ну или когда шторм на улице. Или когда белье на балконе сушить надо :gigi И есть еще идея (правда, может я с жиру бешусь :roll: ) упихать внутрь трубы несколько пакетиков силикагеля в качестве влагопоглотителя. Жить он будет на колонне. Конструкция колонны оригинальная-берем стальную трубу диаметром 4 см. ( уже взяли ;) ) Берем пластмассовое ведерко для мусора, полукруглое такое...Литров на 12-15 :shock: И заливаем туда цементу. А в него трубу. Ну, отвес там использовать, чтоб более менее вертикально застыло. А на трубу голова монтировки встает очень хорошо посредством переходника, любезно предоставленного Владимиром Ивановым.
Аппарат предназначен для планет, потому требуется мне кой-чего по этому поводу - см. здесь http://starlab.ru/forum/viewtopic.php?t=4920 . Виксен 3,5 же продаю за ненадобностью. Конечно 600х оно хорошо, только вот для одной Луны использовать его неохота.А двойные делить я как-то не очень люблю. Да и денежка нужна. А вот окулярчик планетный из указанного не повредит ;).
По поводу времени термостабилизации в качестве резюме сделаю вывод в полтора-два часа. Пока отопление не включено, вроде особых проблем с запредельными увеличениями нет. Когда появятся-будем думать дальше. Про запотевание уже сказано было. НО. Мысль (и она правильная) такова. Как вышел на балкон наблюдать-так и сиди там. И нечего в квартиру бегать. Не надо нарушать тепловое равновесие. Каждый выход( или даже открытие балконной двери)-поток теплого воздуха из квартиры на балкон.Со всеми вытекающими. Возможно, если балкон не застеклен, это менее критично, но в данном случае имеем то, что имеем.
Конец
Может быть, когда-то и потащу его на улицу.Когда в деревню на лето поеду. Но не факт. Есть у меня рефрактор для походов. Да, 80-мм гляделка. Но вот скатался я с ним в Ахтубинск, и понял, что для походного счастья больше и не надо. А планеты мы и из дома посмотрим. Все-таки 150 мм. И 2 с гаком фокусного. Сравнивать 2 аппарата этих друг с другом несколько некорректно, как мне кажется. у каждого из них свои задачи и они по-видимому с этими задачами вполне справляются.
За сим откланиваюсь, извините старика за столь нудное и долгое повествование. :friday
...
Ну и общее впечатление (как от изображения, так и от "общения" с аппаратом) в сравнении: 150 МАК vs 80 АПО ;)
В основном ответы в следующем посте. А по поводу выделено жирным - дык оно и не АПО. :gigi И даже не полу-апо. Просто ахромат с другой схемой хроматической коррекции ;). Да и короткофокусный при этом. Звездные поля в него с 2" 33 мм от WO хороши :shock:
Опа!!! А я почему-то думал, что АПО... :?
Во как опозориться... :oops:
;)
Viacheslav
26.09.2005, 02:35
А вот что-то понравилось мне тесты-отчеты писать :gigi Точно, графоманство одолело. Если не сильно побьют за тему Астела, и будут желающие почитать сказку на ночь ;)- накатаю обзор по Зенитстару :gigi
Взгляд на Капеллу. Фокусировка подвижкой ГЗ -прикольная штука. Вобщем сфокусировался на увеличении 266х (8 мм) Видно 5 правильных концентрических колец. Срлошное-первое и периодически второе. Остальные в разрывах. И вобще, впечатление что смотришь на лампу дневного света (или телевизор) через работающий вентилятор. То есть внутри колец кружит, иного слова и не подберешь. :shock: При расфокусировке (в обе стороны) видно, как по периметру кольца пробегают волны возмущений. :friday
Вячеслав проверяемые мной МАКи Дипскай дают точно такую картинку по ярким звездам да и тестируемый мной сейчас 203\2030 МАК STF 1\8 лямбды с паспортом за 3000$ то же.МАКи 152\1900 Дипскай дают по яркой звезде на 475х с 4мм окуляром диск Эри окруженный системой колец - 3-5 точно как у Вас. Если есть разьюстировка наблюдается смещение концентричности колец - нужна подьюстировка. STF дает точно такую картину. Мне лично это дело не нравится - в Клевцове яркая звезда приятней и без колец которые мешают разрешению двойных особенно ярких, да и наблюдениям планет тоже.
Отсутствие бленды на вторичке это очень серьезная проблема - я еще такого в МАКах более 100мм не видел, Вы правильно указали про МТО! При наблюдении планет будут проблемы. Труба у МАКа Астеле внутри не имеет ни одной диафрагмы - тоже не есть гуд! Механника я бы сказал на скромном уровне. В трубку морковки не посмотрел но туда обычно ставят с десяток не менее диафрагм.
Еще один параметр МАКов уход звезды при перефокусировке на больших увеличениях типа 500х - посмотрите какой он у Вас! В STF я его даже не заметил, в МАКах Дипскай он около 1 мин. В ШК то же значительный уход.
Viacheslav
26.09.2005, 10:13
Ну с кольцами у ярких звезд с концентричностью все в порядке. Значит делаем вывод, что разборка-сборка прошли успешно и юстировка не пострадала.Ну мне с тесными двойными больше повезло - я к ним равнодушен практически. Если из спортивного интереса только ;) У самой трубы чернение хорошее, темное, бархатистое такое. Внутри морковки какие-то диафрагмы все же стоят, сколько-сосчитать не могу, неудобно в ней :mrgreen: А вот снаружи она бликует. Заметно невооруженным взглядом. Будем смотреть насколько оно бликует по планетам, и что с этим можно (если нужно) сделать.
Еще один параметр МАКов уход звезды на больших увеличениях - посмотрите какой он у Вас! В STF я его даже не заметил, в МАКах Дипскай он около 1 мин. В ШК то же значительный уход. - надобны 2 вещи - чтоб погода была :gigi :cry: (смех сквозь слезы уже...) и самое главное- как ЭТО делается? Увеличения сейчас доступно и 609х :shock:
Ну вот поставьте это увеличение и покрутите фокусировку взад вперед - взафокал\предфокал и посмотрите как себя в это время звезда чувствует. Ну а поле окуляра и увеличение известно - смещение оцените без проблем!
Слав, поздравляю с удачной покупкой ! Приятно когда мечты сбываются. Я вот тут тоже прибарахлился. см. подпись ;)
Viacheslav
26.09.2005, 13:05
Голлм-голлм :pivo .
Вобщем инструкции получены, будет небо-будут и дальнейшие тесты.
Отлично написано( :vo ), у меня тоже есть определённые "виды" на этот инструмент. Если возобновится "халява", возможно тоже возьму, в первую очередь для планет. :gigi Мой 127мм короткотруб наврядли их(планеты) "потянет в полной красе". :|
PS Один вопрос немного не по теме:
Это я уж потом по Виртуал атласу посмотрел. Ну и что сказать-при полной текстуре загруженной, картинка на экране в разы хуже, чем глазом была видна.
Вячеслав, а не подскажете, как эту полную текстуру "подключить"? А-то атлас скачал, текстурный патч на 30 MB тоже, а после установки последнего, программа всё равно грузит текстуру низкого разрешения. :?
VVSFalcon
26.09.2005, 15:54
В дополнение к ответу на параллельном форуме. Ну коли есть Vixen Zoom c 8мм, то тогда наверное не 8мм Radian, а 6мм Radian. Будет как раз 356Х, ну, немного многовато, но, коли Вам 266Х (при 8мм) мало - то вполне сойдёт :)
Viacheslav
26.09.2005, 19:29
2 smash. там в настройках подключаются варианты текстур. Значит, если версия русская, то в пункте "Конфигурация" выбираешь закладку "Текстура" И в ней соответственно-полные. А не на половину или четверть. Вроде так должно быть.
2 VVSFalcon. Мне не то чтобы 8 мм мало, бяда с ним. :gigi Блики одолели.. Не, смотреть-то можно, но ведь хочется большего ;). А вот такой колор подойдет? http://www.telescope-service.com/baader/eyepieces/eyepieces.html#genuine. 2-й слева;)
И вот еще http://www.burgessoptical.com/EPs/Planetary.html - правда он уже 6-ти элементный... Наверно не стоит?
Не будем обращать внимания на то, что они-ТАМ
corvalol
26.09.2005, 19:31
Вячеслав! отличный обзор у тебя получился! Будто читаешь Артура Кларка и чем дальше - тем интереснее!
Заодно поздравляю с удачной покупкой (в наше время достать 150мм МАК за такие деньги - это большое везение!)
VVSFalcon
26.09.2005, 19:56
Если не обращать внимание на то что они ТАМ, и не смотреть на Televue (а уж о Carl Zeiss - ваще малчу :mrgreen: ) то, ИМХО, надо идти сюда http://www.universityoptics.com/125inch.htm
6, 7, 9, 12,5 и, возможно 18мм за $320 ($400) - неплохо? А они ещё и парафокальны, в отличие от Abbe серии ;)
Viacheslav
26.09.2005, 20:04
Грамерси :gigi . Да, чую, не спать мне 2-ю ночь подряд. Раз погоды нет, будем изучать матчасть. А купим на астромарте :gigi
Viacheslav
26.09.2005, 20:07
Вячеслав! отличный обзор у тебя получился! Будто читаешь Артура Кларка и чем дальше - тем интереснее!
Заодно поздравляю с удачной покупкой (в наше время достать 150мм МАК за такие деньги - это большое везение!)
И вам спасибо :pivo Что читаете ;). А вот про деньги-тут по-моему несколько подругому.Я бы сказал, и за такие деньги можно найти сейчас все, что угодно :gigi
Viacheslav
27.09.2005, 00:08
Итак, потому что Вы спрашивали нас об этом :gigi
Еще один параметр МАКов уход звезды на больших увеличениях - посмотрите какой он у Вас! В STF я его даже не заметил, в МАКах Дипскай он около 1 мин. В ШК то же значительный уход
Проверил. Вот только что с балкона. Уход есть. Удалось вычленить из разности векторов движения звезды, тряски монтировки на 600х и прочих пароксизмов. Порядок могу оценить в пол-минуты где-то.Тоесть поле у нас получается порядка 6 минут, а смещение звезды где-то 10 %. Вернее не ровно 10 % а от *** (мало-мало совсем) до 10 %. Кстати, толи сегодня разность температур меньше, толи еще что-но термостабилизация наступила минут за 45.
Ждем Луну. Заодно и на Кастор взгляну. До Сатурна, боюсь, не досижу. Спать охота.
Добрый день, люди добрые!
Тут значит такое дело. Чисто случайно сумел я приобрести Астел 150 за 6000 рублей (Шесть тысяч). Не бейте меня ногами, так вышло. :? Больше там уже нет. :cry: Инструмент точно такой же как на картинке, с той же монтировкой и вероятно той же комплектации. Почему вероятно? Потому, что имеется некоторое но. Книжку (паспорт) мы не нашли, хозяин обещал передать, если вдруг попадется. В следствие этого я не знаю, что там вообще должно быть. То есть все изображено на картинке, у меня конечно же есть. Но вот какие должны быть в комплекте окуляры? У меня их два. На одном надпись К-28, на другом С-14. Еще есть насадка для фотоаппарата. Какая-то круглая пластмассовая щеточка и какая-то витая железная (щетка?) штука. Люди добрые! Кто может помочь? Где об этом можно узнать? Что еще существует для этой модели, что следовало бы докупить? Не откажите в просьбе, дайте хоть какую информацию :cry: Познания мои в астрономии ограничиваются пионерским кружком при волгоградском планетарии, в котором занимался лет 20 назад, так, что уже почти все забыл. Может взял бы инструмент попроще, но когда предлагают ТАКУЮ вещи за те же деньги, отчего ж было не взять?
Viacheslav
08.10.2005, 10:19
ТАКУЮ вещь за такие деньги надо брать в ЛЮБОЙ комплектации.Даже в виде голой трубы. Лишь бы оптика цела была.
Выше я страничку модели давал ;) (на астрономере) можно посмотреть, что там в комплекте дают :gigi
Цифры на окулярах-это их фокусные расстояния.К-кельнер, С-вроде как Симметричный... А вот что там за щеточки... :roll: Фотографиев кинуть надо бы, мож кто и опознает. А вот чего к нему прикупить-это смотря на что смотреть будем :lol:
-=Zoomik=-
08.10.2005, 11:26
6000р.
ААААААААААААААААААААааааааааааааааааа! млин тчк.
Поздравляю тчк. :pivo
Спасибо люди добрые, что ответили и в заботах не бросили!
Сегодня наблюдал Марс.... Какой-то он маленький совсем :cry: Оба окуляра примерял, все равно мал :cry: А хотелось конечно что-то вроде этого http://www.astronomy.ru/forum/index.php?board=6;action=display;threadid=2516;sta rt=160 увидеть? (Надеюсь за ссылку не побьют? :| ) Почему так? Или так быть должно? Тогда почему у Звездочерта такой пятак, а у меня меньше смайлика? Что не так делаю? Прилагаю фотки тех вещей что с инструментом достались. Что-то мне подсказывает, что щеточки вообще не отсюда... Уж больно на ассортимент магазина "Охотник" смахивает? Уж не для чистки ружья ли? :| Охотники есть? :lol: А что смотреть хочу? Ну как что, тоже что и все. Луну, планеты, туманности и солнышко, конечно.
-=Zoomik=-
08.10.2005, 21:34
Можно попробовать этими щеточками почистить зеркала)))))))))))))))))))))
Viacheslav
08.10.2005, 21:44
Ну, что касаемо чертей, то у них, как известно,по многочисленным кино- и видеофильмам с их участием, пятаки. :gigi
По делу- увеличения маловаты. Окуляры 28 мм - получаем 76х, 14 мм - 152х. В принципе, 150х уже неплохо, Марс будет как раз меньше смайлика ;). А еще-нахрапом наблюдать не получится. Тут опыт нужен. Вот тут статейка есть по этому поводу.Настоятельно рекомендую ;)
http://astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=92
А щеточки-точно не из комплекта....А тебе бы Паш, только б глумиться :gigi :pivo А ими, между прочим, из монтировки можно пыль выметать. И смазывать ее. Опять ЛОМОвский эксклюзифф, не иначе :gigi
И еще одно-кажется агрегат древний. По крайней мере, от моего отличается внешне. Может там на зеркалах действительно пыли килограмм. А может и юстировка требуется... По звездам посмотреть надобно. Ну и окулярчиков прикупить кой-каких. Для планет и мелких дипов-покороткофокуснее, в разумных пределах..Себе вот заказал ортоскопики от UO. 7 и 9 мм. Как приедут-отпишу о них, если оно надо кому. А для Солнышка - тут без астросоларовской пленки не обойтись. И это вещь в хозяйстве необходимая. так как стекляха полноапертурная на 150 мм будет ОЧЕНЬ дорого стоить. Хотя... Если поискать, $150 не меньше.
А еще-нахрапом наблюдать не получится. Да эт понятно, но хочется как раз убедиться что с оптикой все в порядке и все такое. А вот скажите, что почитать стоит для начала? Кто-нить знаком с "Астрономией для чайников?" может ее прикупить? Кое-что конечно помню, но лучше повторить, конечно, чтоб не путаться.
А может и юстировка требуется...
Да тут погода еще не важнецкая, дымка какая-то, но не могу сказать, что разъюстирован инструмент. Да четкости нет, а у кого она есть? :mrgreen: Но всяких красных-синих облесков или, упаси Бог раздвоений изображения, видно не было. Вот с нетерпением ждем Луну. Не сегодня - завтра, будем наблюдать, если погода не подведет.
Ну и окулярчиков прикупить кой-каких. Во! А каких? И насколько они стандартные? На сайте заявлено, что максимальное увеличение без потерь качества 300х. Так выходит, что на 300х нет окуляров в комплекте? Продает ли ЛОМО окуляры к Астел 150 и где взять каталог, если на сайте нет?
стекляха полноапертурная на 150 мм будет ОЧЕНЬ дорого стоить. Хотя... Если поискать, $150 не меньше.
Нет уж, увольте-с :| Я за такие деньги лучше еще один телескоп куплю :mrgreen: А вот пленку надо б посмотреть. Есть какая-нить ссылка как она выглядит и сколько стоит?
Viacheslav
09.10.2005, 12:24
Почитать для начала форум можно. Еще на www.astronomer.ru много статей всяких и вообще литературы.
Сине-красные отблески обычно появляются, когда наблюдаемый объект находится низко над горизонтом.А двоится объект от атмосферной турбуленции. ;) Или когда телескоп не до конца термостабилизировался. Юстировку надо по звезде проверять.
Про окулярчики. Вам пойдут любые стандарта 1,25". То, что у ЛОМО в комплекте-далеко не лучший вариант. Ну, сами понимаете :gigi Зачем в комплект ХОРОШЕЕ давать. Видно с ними - и ладно :gigi Тем более,что окуляры они и не делают. Увеличение порядка 300 х в принципе это правда. Ну по Луне и 600 давал-хоть с трудом, но прокатывает. Атмосфера-с мешает :gigi Посчитать увеличение с данным окуляром просто-надо фокусное расстояни телескопа поделить на фокусное расстояние окуляра. Полученое число и есть увеличение, Х крат ;). Где купить принадлежности-окуляры, пленку (кстати вот на нее допустимая тут ссылка
http://www.baader-planetarium.de/zubehoer/zubsonne/astrsolar.htm а вобще в любом поисковике по "baader astrosolar" можно поискать )
так вот, где купить-вверху этой страницы есть кнопка "магазин телескопов". Но есть и другие пути, темные и тайные :gigi
Прошу прощения за ОФФ-топ:
Что за бардак, уведомлений с этой темы не получал :? Опять что-то глючит? Тут столько всего интересного пишут, а я уж думал что тема и вовсе умерла.
Viacheslav
10.10.2005, 05:56
Ну, уважаемые ЛА, я прям уж не знаю, куда мне со своим барабаном податься... Вроде в тему" наблюдения в 150 мм" надо бы... но там-рефлектор. :lol: Создавать тему отдельно по МАКам? Возможно...Но лень. :gigi Поэтому пишу здесь. Тем более, что вроде как двое нас, с Астелами 150-ми теперь ;) Будем друг с другом опытом обмениваться. Глядишь он и нужен кому окажется.
Итак. В Москве сегодня было небо. Ну, не то чтобы НЕБО, но таки Небо. Естественно, присутствует дымка из продуктов жизнедеятельности большого города. :gigi Плюс паразитная так ее засветка :twisted: Кстати, надо бы LPR фильтром разжиться. Попробовать...Вдруг поможет... Но впрочем аппарат для планет. Отчего и объектов наблюдения было 2- Марс и Сатурн. С Марсом повезло меньше-виден он у меня часов до 2 ночи, потом уходит за дом. Ну и соответственно нестабильность атмосферы в первую половину ночи делает свое зеленое дело :gigi То есть колбасит Марс по-черному. Однако.Через некоторое время после начала наблюдений, примерно около 12 ночи все вроде устаканилось. И тут началось. Вполне отчетливо удалось углядеть полярную шапку. Махонькая точка на вершине планеты. Пониже некие потемнения. И пара темных круглых пятен.Одно почти в центре и практически круглое, другое пониже-левее, и более ...бесформенное, чтоли. А вот не понравился мне Марс. :| До Юпитера ему как до Китая пешком.
Потом настала очередь Сатурна. Часа в 4 утра уже. Высота его была около 20 пожалуй, градусов над горизонтом. Низковато, но атмосфера была спокойна. Сегодня даже вполне комфортно было наблюдать с максимально для меня возможным (пока ;) ) увеличением 266х Для облегчения фркусировки доработал ручку фокусера, благо бельевые прищепки-вот они, только руку протяни. А знаете, работает конструкция, как ни смешно она при этом выглядит. Ну смех смехом, а стало на порядок удобнее наводиться на резкость. А Сатурн сегодня того стоил. И не он один. Практически на прямой линии выстроилась в ряд свора его спутников. Титан с одной стороны, Диона и Рея с другой стороны. А это что за...На большом удалении от Сатурна, с той же стороны , что Рея с Дионой обнаружен боковым зрением некий объект, оказавшийся в последствии (сличил с показаниями программы-планетария ;) ) еще одним спутником - Япетом :shock: Согласно данным все того же планетария, должен был быть виден и еще один - Tethys. (как это будет по русски...Тетис, Тефия... :roll: ), но его узреть так и не удалось. Слишком близко к Сатурну он видимо был. Теперь пора приниматься и за наблюдения непосредственно планеты. Интересные все-таки вещи вытворяет мозг. Ведь у Марса и Сатурна сейчас практически одинаковый видимый размер-порядка 17-18". Но Сатурн почему-то кажется существенно больше. Толи кольца тому причиной, толи тайные знания о его истиных размерах :gigi Кстати, о кольцах. Замечательно видна была Щель Кассини. По всему кольцу. Даже на небольшом увеличении просматривалась четко. Сам Сатурн порадовал каким-то очень приятным оттенком цвета.Очень мягкий оттенок...бархатистый такой. На кольцах была видна тень от планеты, а на самом шарике Сатурна-четкая тень -то ли тень от кольца, толи проекция на Сатурн крепового кольца...Разобраться бы, чем они отличаются друг от друга :gigi и (кажется...Вот тут я не уверен) одна полоса облаков. Ну и потемнения в полярной области. А к 5 утра все испортилось. Сатурн вошел в зону атмосферной турбулентности над домами, дорогой и вытяжками из метро.. И запрыгал-заскакал. Тут то и настала пора сворачиваться и ложиться почивать :end .
PS. Сатурн оказался рядом с М44.Попадалось оно иногда в поле зрения при поисках. Ну, это вам не ЗенитСтар с его 4,95 градусами поля зрения... Это Астел с 30 минутами :gigi . Вобщем, не царское это дело-скопления в него рассматривать.
А у меня погода мама не горюй! Ветер, сырость, как следствие тучи, однако, в три утра вроде как распогодилось, но звезды даже невооруженным взглядом были в некоем ореоле, из чего я сделал вывод, что дымка-таки присутствует. Нацелился на Марс, благо его искать не надо, а звездными картами и софтом, чтоб, значит, на тот же Сатурн с Юпитером любоваться еще не обзавелся, пока. Позже это. Надо книжки умные почитать, да окуляр помощнее добыть. Жаль что в нашем городе ничего нет. Опять заказывать через инет придется. Ну что сказать о Марсе? Застал я его чуть не в зените. Вот-вот за пределы видимости уйдет. За дом то бишь. (Напоминаю что все наблюдения намереваюсь производть на балконе, уж очень тяжел он Астел 150 -то). Размер - со смайлик, может чуть меньше. 152х. Вновь удивился, что так мал. Спутников не увидел. Не могу сказать, что рассмотрел полярную шапку, может и было что, но не уверен, но вот темное пятно неопределенной формы, приблизительно по центру - заметно. Удивило, что Марс очень ярок. Захотелось убавить яркость-контрастность как на мониторе ;) Вспомнил, что это не монитор :mrgreen: Сделал вывод о необходимости приобретения более мощного окуляра. (Кстати присоветуйте уже конкретную модель? Требования - добротность при невысокой стоимости. Было бы обидно покупать окуляр дороже, чем сам телескоп). Увеличение хочу в районе 300Х, как и положено.
Еще немножко вопросов набежало:
1. Как его хранить? Можно ли оставлять на лоджии зимой если лоджия добротно застеклена?
2. Прицел искателя когда-то подсвечивался лампочкой, которой уже нет (разбилась). На сколько вольт она нужна? Продавец сказал то ли 24 (таких я не видел) то ли 12 (такие есть). Viacheslav у тебя такая же конструкция? Лампочка там есть? На сколько она?
3. А вот если девайс разъюстирован - в чем это проявляется (не нашел я что-то на форуме). Ну там мутное изображение или еще чего?
4. И наконец последнее: В раздумьях насчет линзы Барлоу. Почитал форум, одни хвалят, другие нет. Может скажет свое веское слово досточтимый Viacheslav?
Еще немножко вопросов набежало:
1. Как его хранить? Можно ли оставлять на лоджии зимой если лоджия добротно застеклена?
2. Прицел искателя когда-то подсвечивался лампочкой, которой уже нет (разбилась). На сколько вольт она нужна? Продавец сказал то ли 24 (таких я не видел) то ли 12 (такие есть). Viacheslav у тебя такая же конструкция? Лампочка там есть? На сколько она?
3. А вот если девайс разъюстирован - в чем это проявляется (не нашел я что-то на форуме). Ну там мутное изображение или еще чего?
4. И наконец последнее: В раздумьях насчет линзы Барлоу. Почитал форум, одни хвалят, другие нет. Может скажет свое веское слово досточтимый Viacheslav?
по 1)У меня прошлой зимой на лоджии стоял ТАЛ-100, а сейчас ТАЛ-125 - под накидкой из пленки, а летом ТАЛ-150К, правда летом опускаю жалюзи для защиты от солнца, и все нормально. Да, пленка была с зеркальным покрытием - для дачников :P , жаль недавно ее сдуло ветром, новой пока найти не могу :| .
По поводу разъюстирования поищите повнимательнее, по моему и здесь, и на Звездочете очень много.
2 и 4 не ко мне :? Правда не утерплю: по поводу ЛБ - у меня есть 2х от НПЗ, по моему хороша, изображения не портит, правда сейчас практически ей пользуюсь очень редко, т.к имеются хорошие короткофокусные окуляры :) .
Виктор.
Viacheslav
10.10.2005, 09:07
Так как наш драгоценный достопочтенный Viacheslav сегодня всю ночь не спал :gigi , то ответы могут быть немного путаными. Это я на всякий случай...
Итак. Конкретная модель окуляра...Ну Вам надо планеты с ним наблюдать, так вроде... и чтоб увеличение порядка 300х было... ну тогда надо Вам окуляр с фокусным расстоянием где-то 7 мм.А хоть бы и производства НПЗ. Красная цена ему в магазинах порядка 750 рублей. Зато вещь дубовая. Не задушишь, не убьешь :gigi Однако НПЗ есть 7,5 мм и 6,3 мм. При таком раскладе увеличения будут чуть меньше и чуть больше 300х соответственно.Тут уж по желанию. В Москве, например, иногда и 200х много. А иногда и 600-ничего себе :gigi Посему я лично остановился на приобретении 7 и 9 мм окуляров.Правда, чуть подороже 750 ти рублей. :gigi Как они себя поведут-потом видно будет. Пока они еще только ко мне едут. :roll: Где купить окуляр в Волгограде-вопрос конечно интересный. Из морально-этических соображений можно обратиться вот сюда www.telescope.su всетаки наш родной спонсор. Форума в смысле. Правда я не знаю, есть ли они там в наличии.Но там есть и другие окуляры с похожим фокусным расстоянием. Прямо указать ссылку на другой магазин, а так же пообщаться о других путях, темных и тайных, предпочитаю внесколько иных местах, нежели эта тема. Номер ICQ у меня таки указан :gigi Равно как и е-мейл. :gigi
1. Что касается обитания телескопа на балконе или на лоджии, то это тоже вопрос спорный. Все хранят так, как подсказывает им совесть, или то, что ее заменяет.Кто-то утверждает, что хранение на балконе-телескопья смрт, кто-то наоборот, несказанно доволен тем, что телескоп всегда готов к работе и не требует времени на термостабилизацию. Сам собираюсь держать его на балконе постоянно, как только закончится эпопея с изготовлением колонны. И тут мы переходим к вопросу
2. Комплектация. У меня была голая труба. ни вилки, ни родного искателя, ничего этого не было. Проверить напряжение подсветки-ну попробуйте тестер туда упихать. Там проводки подходят, или как? Если ЛОМО сподобился сделать искатель с подсветкой, то там может быть ЛЮБОЕ напряжение. Даже 220 :shock: вольт. А посему-аккуратно ;) Хотя скорее там поменьше. А вот постоянное или переменное- Мы не знаем.
3. Юстировка МАКа предмет непростой. Вот тут http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=27 подробно описан процесс. Что,как, зачем, для чего. Вобщем если при наблюдении расфокусированой звезды у Вас колечки ровные и симметричные, то лучше не трогать. Целее будет. Мне вот не пришлось пока этим заниматься, и очень меня это радует. :gigi
4. ЛБ. Не надо. Ну помилосердствуйте, зачем Вам ЛБ ? У астела и так фокус 2 с гаком метра. Ну с 2х ЛБ будет 4 метра. И чего? Только заради того, чтоб использовать 28 мм непросветленный окуляр из комплекта? Да выкинуть его во тьму внешнюю, этот окуляр.
Oleg Chekalin
10.10.2005, 10:29
................................Юстировка МАКа предмет непростой. Вот тут http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=27 подробно описан процесс................................
Вячеслав не стоит драматизировать проблему. Юстировка ЭТОГО телескопа ничего особенно сложного из себя не представляет. Единственный юстируемый элемент в "ЗвездоЛОМЕ" это главное зеркало. Юстировать во избежание недоразумений лучше по сфокусированной звезде наблюдая дифракционную картину.
Viacheslav
10.10.2005, 10:46
Олег, спасибо. вы меня действительно успокоили. А то начитался страстей всяких, сам перепугался и других пугаю. :oops: Ну раз профессионал говорит "ничего сложного", значит так оно и есть. Все равно, когда-то придется самому в этом убеждаться.
В виду полной потери какой бы то ни было видимости звездного неба в это ночь никаких наблюдений не производилось :cry: Однако результатом вчерашнего марш броска по магазином города-героя был закуплены Атлас звездного неба и карта Луны. Вот. Будем повторять азы. Несколько разочаровал наш родной планетарий. Раньше там подобных вещей было в достаке, а теперь только рекламные буклеты, да сувениры. По прежнему разбираюсь с окулярами. Сам так же тяготею к продукции отечественного НПЗ, однако, на www.telescope.su обнаружить ее не удалось :| Совершив экскурс на сайт завода-изготовителя, в прайсе сие обнаружил, но (ну глупый я и неразумный :roll: ) не понял
ОК-6,3мм
ОК-7,5мм
Это как раз то что нужно? Почему спрашиваю? А потому, что ниже идет
ОК1-10мм, 1,25" (65град.)
ОК1-15мм, 1,25"(65град.)
ОК1-20мм, 1,25"(65град.)
ОКШ-15мм, 1,25"(80град.), то есть так и написано: 1.25. А про ОК-6,3мм и ОК-7,5мм больше ничего не сказано. В связи с этим очередной ламерский вопрос - то ли ЭТО? Если да, то 7.5 мм надо брать не раздумывая. В городе обнаружился магазинчик, торгующий продукцией НПЗ, в основном всякими прицелим и прочей лабудой для охотников, однако есть и телескопы. Попробую заказать у их, если быструю доставку обеспечат.
Сам так же тяготею к продукции отечественного НПЗ, однако, на www.telescope.su обнаружить ее не удалось :| Совершив экскурс на сайт завода-изготовителя, в прайсе сие обнаружил, но (ну глупый я и неразумный :roll: ) не понял
ОК-6,3мм
ОК-7,5мм
Это как раз то что нужно? Почему спрашиваю? А потому, что ниже идет
ОК1-10мм, 1,25" (65град.)
ОК1-15мм, 1,25"(65град.)
ОК1-20мм, 1,25"(65град.)
ОКШ-15мм, 1,25"(80град.), то есть так и написано: 1.25. А про ОК-6,3мм и ОК-7,5мм больше ничего не сказано. В связи с этим очередной ламерский вопрос - то ли ЭТО? Если да, то 7.5 мм надо брать не раздумывая. В городе обнаружился магазинчик, торгующий продукцией НПЗ, в основном всякими прицелим и прочей лабудой для охотников, однако есть и телескопы. Попробую заказать у их, если быструю доставку обеспечат.
Да, 7.5 мм. это то :P . ОК - серия Плосслов на НПЗ, ОК1 - это широкоугольные окуляры, а ОКШ - сверхширокоугольные.
У меня есть 7.5 мм. - неплохой окуляр. По моему в Питере есть и представительство НПЗ?
Сегодня, наконец-то, заценил Луну. Не сказать, что погода была идеальной, но все-таки окончательно убедился, что приобрел нужный инструмент :mrgreen: Большая. Красивая. Думаю в 300х кратный окуляр будет еще красивше. Подключил монтировку - работает :P , жужжит, правда довольно настырно, но работает. Бежит себе за объектом, не отстает, не обгоняет. Остался доволен. Утром хотел заценить Сатурны-Юпитеры разные, но посмотрев на небо прикинул, что не стоит заморачиваться - дымка уж больно сильная. Продолжим завтра.
P.S. Вот только не ругайте сильно, ну не нашел я на форуме, как определить нужна трубе юстировка или нет? Так смотрю изображение нормальное, но сравнить не с чем. А может еще лучше быть должно? :roll:
По моему в Питере есть и представительство НПЗ?
To spv: Прошу прощения, не посмотрел на город :oops:
Как известно, примета - "новый телескоп к ненастью" особенно актуальна для нас, ЛА ;)
Этой зимой, видно, многие ЛА обзавеелись обновками :mrgreen: ...
bigguest
16.04.2006, 16:37
Итак, Astele 150 Viacheslav'а обрёл нового владельца. Меня ;)
Так что погоды не будет :gigi
Про оптическое качество сказать пока мало что могу-почти не смотрел ещё. Взглянул разок на Луну (106х),при этом аппарат опирался на подоконник и наводился,поддерживаемый руками (изврат,конечно,но очень взглянуть хотелось,а стойка для монтировки не дома).
Изображение было вполне резким,несмотря на наблюдение из окна и отсутствие какой-бы то ни было термостабилизации (ну,может,это я не избалован лицезрением супер-изображений в окулярах). Это порадовало,т.к.,начитавшись форумов,ожидал полную бяку :mrgreen:
А вчера вынес трубу на улицу.Состояние облачности быстро менялось то в одну,то в другую сторону,но я решил,что на худой конец,хотя-бы прикину,как обстоят дела при установке Астела на EQ 3 и самодельную стойку.
Скажу сразу,обновка держалась на монтировке лучше,чем намного более лёгкий 90/900 ДипСкай. Видимо,моменты,создаваемые более длинной трубой повинны в вибрации сильнее,чем превышение нагрузки на монтировку по массе...
Понравилась фокусировка главным зеркалом и прочность конструкции (честно говоря,к пластиковым деталям уже просто отвращение испытываю).
Гадая,покажутся-ли из-за полосы облачности Луна с Юпитером,решил просто "погулять" по небу...Вот что значит полное отсутствие опыта в наблюдении дипская-сколько ни водил туда-сюда трубой-ничего,кроме звёзд не разглядел :( Ну,да ничего,опыт-дело наживное).
А Юп и Луна так и скрылись за облаками :cry:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot