PDA

Просмотр полной версии : Нужны объективы для дюймовой ч/б матрицы от 0.8 до 1.0


Leonid_F
02.09.2005, 11:19
Суть вопроса в том, что к концу года надо сдать заказ 100 единиц продукции. Соответственно и объективы нужны однотипные. Матрица ч/б, дюймовая. Угол обзора стандартный, близок к 60 градусам. Скорее всего это будут объективы от охранных камер, но пока ничего не нашел подходящего и потому с большим вниманием выслушаю все рекомендации.
Спасибо.

Anton
02.09.2005, 11:48
Матрица ч/б, дюймовая. Угол обзора стандартный, близок к 60 градусам.
Что такое "дюймовая" матрица? 25.4 мм по диагонали?

Leonid_F
02.09.2005, 15:51
Да, 25.4мм. Пиксел срений, около 7 мкм. Параметры получатся не очень жесткие, но лучше все равно асферика.

Max
02.09.2005, 16:32
Это тогда около пяти мегапикселов получается и похоже на серьезную матрицу. Не такие уж и простые объективы должны быть. С учетом разрешения и светосилы.

Unforgiven
02.09.2005, 18:08
Есть из разряда фантастики Canon 50/1.0
http://www.photo.net/equipment/canon/50-1.0.html

Arkady_Vodyanik
02.09.2005, 20:38
Не совсем ясно, что за задача, т.е. какая светосила нужна в конечном итоге.

А фокусное pасстояние - однозначно что-то в pайоне 25 мм - тот же дюйм, ибо 60 гpад - тот же pадиан.

> Есть из разряда фантастики Canon 50/1.0

Да, Денис - это кpуто, конечно. Но даже в Canon 50/1.8 домашние птицы вместо звезд на кpаю поля; на что уж пpи 1.0 надеяться. Это (f/1) для авиашоу вечеpом или для папаpацци, что пpезидентских сынов вночи фотают 8)

P.S.
Виноват. Не усмотpел уточнения в начале темы - "от 0.8 до 1". Если это и пpавда относ. отвеpстие, то ... хоть намекните для чего все это :gigi Или пpосто сделайте выдеpжку вчетвеpо длиннее, а относ.отвеpстие вдвое меньше. Или пиксел укpупните - тоже поможет :)

Leonid_F
03.09.2005, 11:31
Очень понравился Canon 50/1.0. Спасибо. И "птицы" на матрицу не попадут. Надо решить, пройдет ли увеличение фокуса безболезненно, или искать дальше. Да и стоимость планировалась в районе $1000, а не $2500. Может есть где разместить заказ на изготовление? А светосила нужна именно для минимизации экспозиции. Математика для обработки изображения само-собой предусмотрена.
Еще варианты БУДУТ?
Спасибо.

Alexander Novikov
03.09.2005, 19:18
Есть Canon EF 50 f/1.4 USM, стоит 300 баксов и птиц на краю рисовать не должен (в отличие от 1.8, который получился очень неудачным).

Но конечно 0.8(!) и даже 1.0 - это фантастика. На рынке существует только 2 объектива 1.0 - указанный Canon и какой-то Nikkor, оба естественно очень плохие и дорогие. Canon 1.0 имеет огромные размеры и весит несколько кило. С еще большей светосилой коммерческих объективов нет.

Arkady_Vodyanik
03.09.2005, 20:42
Как бы то ни было, но без конкpетного pасклада - о каких объектах идет pечь, какие экспозиции тpебуются и т.д. - ничего сказать нельзя. Вполне возможно, что и f/2 был бы ничего: скажем, вместе с биннингом.

Еще и такой фактоp: инфpакpасные лучи сильно испоpтят каpтину, особенно пpи таких запpедельных светосилах. Не всякий IR-blocker подойдет; если он интеpфеpенционный, то будет заведомо непpавильно pаботать в таком сильно сходящемся пучке.

> Есть Canon EF 50 f/1.4 USM, стоит 300 баксов и птиц на краю рисовать не должен (в отличие от 1.8, который получился очень неудачным).

Александp, откуда такие данные?

Alexander Novikov
03.09.2005, 21:03
>Александp, откуда такие данные

Из открытых источников :)

Обсуждения в форумах, ревью, фирменные и левые (например на www.photodo.com) MTF-диаграммы. Этот объектив - по видимому лучший в своем классе - светосильный штатник-фиксфокал.

Timur
03.09.2005, 21:16
Так Леониду вроду бы необходимо поле в раоне 60 градусов! 50-мм объектив на такой матрице явно не даст такого поля!

Alexander Novikov
03.09.2005, 21:26
Так не получится похоже. По крайней мере в открытой продаже из "ширпотребных" объективов таких не бывает, даже не смотря на фиговое разрешение.

Лучше ему правда использовать биннинг например 3x3 и за счет этого поднять чувствительность и обойтись f/2.0, все равно 7 микрон или 21 - на краю поля все равно контраст будет очень плохой даже на 21-микронном пикселе. Ну а если он хочет чтобы и пикселы 7-мк разрешались - то тут можно посоветовать только губозакаточную машинку, не иначе - такие требования и в отдельности-то невыполнимы, не то что вместе.

Arkady_Vodyanik
04.09.2005, 14:57
Есть еще такое сообpажение.

Допустим, случилось чудо и мы имеем идеальный объектив f/1.

Пикселы у данной матpицы по 7мкм, пpи идеальной фокусиpовке будем наблюдать чудесную каpтину. Но вот получился дефокус на 7мкм. Диаметp пятна тут же возpастет на те же 7мкм, pазpешение упадет вдвое! А ведь 7мкм - это совсем мало, достаточно изменения темпеpатуpы на несколько гpадусов, чтобы это пpоизошло.

Oбъектив Canon'a, взаимодействуя с тушкой, еще сможет веpнуть фокус поближе к оптимуму. Но здесь, пpи фиксиpованном pасположении объектива относительно матpицы, качество изобpажения будет все вpемя плыть; pазpешающая способность 6-мегапиксельной матpицы окажется никчему.

VN
05.09.2005, 12:04
Есть Canon EF 50 f/1.4 USM, стоит 300 баксов и птиц на краю рисовать не должен (в отличие от 1.8, который получился очень неудачным).

Но конечно 0.8(!) и даже 1.0 - это фантастика. На рынке существует только 2 объектива 1.0 - указанный Canon и какой-то Nikkor, оба естественно очень плохие и дорогие. Canon 1.0 имеет огромные размеры и весит несколько кило. С еще большей светосилой коммерческих объективов нет.
Насчет 50\1.4 не обольщайтесь рисуют они птиц ого-го. Никкор Нокт тоже стоит около 2500$.
Необходимые Леониду обьективы пока я видел только от флюорографических аппаратов это Цейс 11 линзовый 50\0.77, Меопта 70\1, Роденшток 42\0.73. Описание их есть в соответствующем разделе в Волосове. Из них Меопта дает такое поле остальные вопрос. У меня Меопта стоит на обзорной камере и я проверял поле двигая матрицу. Стоят такие обьективы не менее трех тысяч если новые, ну а б\у попадаются и за пузырек.
Ну а заказывать такое дело просто бесполезно - это про дешевый сыр в мышеловке, дешевле указанных сумм не выйдет и уж лучше брать серийные! О подобных российских обьективах даже не слышал - их еще в совке на западе брали и это при нашей любви к родному.

Alexander Novikov
05.09.2005, 16:33
Это интересно! Объектив с фокусом 70мм, светосилой 1:1 и скорректированным полем в 25 мм диаметром... А что это за оптическая схема такая? Можно про них в инете где прочитать?

VN
05.09.2005, 16:44
Меопту 70\1 я представлял на Астрофестах совместно с охранной камерой - звезды через тучи видит!
Я не знаю есть ли в инете Волосов Фотографическая оптика там это все очень подробно со схемами. В частности там на память есть схема и 11 линзового Цейса. А вот фотографиями этих обьективов с натуры я Вас побаловать могу :pivo Но у всех у них есть один недостаток - плоскость изображения буквально впритык к задней линзе - те в зоне 0.5-3мм.

Oleg Chekalin
05.09.2005, 16:52
А зачем 70мм фокуса для данной задачи? Здесь втрое меньше нужно, то есть совсем другая оптика получается.

Aleks 71
05.09.2005, 17:29
Объективы для охранных видеокамер расчитаны на размер матрицы 1/2 и 1/3 дюйма. Что они покажут с краю на дюймовой матрице затрудняюсь ответить. Но думаю, что искажения будут присутствовать.

Alexander Novikov
05.09.2005, 17:46
>Но у всех у них есть один недостаток - плоскость изображения
>буквально впритык к задней линзе - те в зоне 0.5-3мм.

Ну это естественно, было бы странно если бы у такого фантастического объектива еще и задний отрезок большой был!

Все мы помним как Canon получила "из ничего" существенное улучшение оптических характеристик объективов забесплатно путем перехода от EF к EF-S. А они и отличаются меньшим задним отрезком.

А где такие объективы покупаются? Я имею в виду новые. Применений им можно уйму найти...

Alexander L
05.09.2005, 17:52
Не знаю, какие реальные размеры у дюймовой матрицы, но если Вы снизите требования по светосиле до 1/1.2 , 1/1.3 , то объективы Вы сможете купить готовые и именно от охранных камер с чипом 1 дюйм. Посмотрите например Computar.com.

Alexander Novikov
05.09.2005, 20:31
А почему для 1-дюймовых матриц на сайте Computar указан диаметр поля 16мм, а не 1 дюйм?

Arkady_Vodyanik
06.09.2005, 08:04
А почему для 1-дюймовых матриц на сайте Computar указан диаметр поля 16мм, а не 1 дюйм?

Это хитpость, навеpное ;)
Меньшая стоpона дюймовой матpицы как pаз около 16мм, и кpуглоe поле как pаз вписывается в матpицу вместо того, чтобы описывать ее.

Alexander L
06.09.2005, 09:18
По все видимости матрица охранной камеры размером в 1 дюйм имеет меньший геометрический размер. Это верно для любых матриц , которые держал в руках. В принципе есть одно объяснение принципа заявления размера матриц, но информация получена со слов, поэтому я в ней неуверен. Беру в руки охранную камеру с чипом в 0.5 дюйма и мерю диагональ – получилось 8 мм. За объективами Computar можно попробовать обратиться в фирму ЛУИС+ в Москве.

Leonid_F
07.09.2005, 14:02
Computar хорошие объективы выпускает, но в Москве у них в прайсе только до 1/2", да и на родном сайте линейный размер поля 16мм не очень укладывается в сознании.
На сегодня принято решение приобрести небольшое количество Canon 50/1.0 - все будет определяться выделенной суммой. Матрица будет 1" с пикселом 16мкм. Снимать надо экран 300х400 мм, длина волны излучения люминофора около 600нм с возможным переходом в последующем в более коротковолновую часть.
Не хотелось бы закрывать тему, т.к. может кто знает, как эти объективы без долгого ожидания взять в Москве. Может еще будут варианты оптики?
Володя Иванов, я Вам звонил сегодня в офис, хотел обсудить те чудо-объективы, что Вы упомянули и возможность поставки оптики.
Спасибо всем, жду еще варианты, Леонид.

Alexander L
07.09.2005, 14:25
Быстрее всего диагональ ПЗС матрицы в 1 дюйм имеет размеры менее 16 мм. Например матрицы в 2/3 дюйма имеют диагональ 11м. SONY даже в datasheet пишет 11мм (2/3” type) CCD. При определении типоразмера ПЗС матрица сравнивается по чувствительности с определенного размера видиконовой трубкой, по слухам, и исходя из этого зачисляется в один из классов по типоразмеру. Видеокамер с 1 дюймовой матрицей никогда не видел. Если в Вашем случае матрица реально имеет размер диагонали 25мм., то объективы от охранных камер Вам не подойдут. Луис+ является дистрибъютером computara , я там покупаю камеры и объективы к ним для работы, в том числе и те, которых нет в прайсе листе. Ждать правда придется долго.

Leonid_F
08.09.2005, 14:22
Похоже, я разобрался с параметрами типоразмера матриц. Замерил матрицу "Sony C 009B", которая стоит в камере "Watek 902K". Так заявленный размер в 1/2" это не область изображения, не полный размер матрицы и даже не размер всего кристалла, а это - размер окна ??! Вот. Размер диагонали области изображения действительно 8мм. Конечно, можно было бы нати описание со всеми размерами, но измерительный микроскоп, даже без штатива, позволил "один раз увидеть"!!! Т.е. у дюймовой это будет 16мм и фотографические объективы для 35мм камер покажут себя прекрасно. В связи с этим есть смысл приглядеться к проекционным объективам, начиная от 16мм и 35мм пленки и занчивая LCD проекторами. Эти объективы изначально проектируются с большой светосилой. Начинаю поиски, кто в помощь?
Леонид.

yas
08.09.2005, 14:36
Матрица будет 1" с пикселом 16мкм. Снимать надо экран 300х400 мм, длина волны излучения люминофора около 600нм с возможным переходом в последующем в более коротковолновую часть.


Случайно не для рентгеновсих медицинских камер собираетесь использовать?

Leonid_F
08.09.2005, 19:48
Да, для ренгеновских медицинских. У брата и на выставке в Казани установка получила высокую оценку. Сейчас запускается в производство. А испытание лабораторных образцов в какой-то степени базируется на любительском телескопостроении. Вот ищу объективы, опираясь на многодесятилетний опыт.
Жду рекомендаций, спасибо, Леонид.

Arkady_Vodyanik
09.09.2005, 17:21
Еще о типоpазмеpах матpиц. Набpел на такую статейку:
http://www.dpreview.com/news/0210/02100402sensorsizes.asp

Leonid_F
14.09.2005, 21:32
Да, видел ту статейку. Подход странный, но, видимо, есть соответствующий стандарт. А с объективами определился - ЛЕЙКА !
f=50mm, и F/1. Уже заказаны. Всем огромное спасибо.
Успехов, Леонид.