Саша Черний на Паранале!

[Timur]

Вчера имел счастья услышать по телефону восторженный голос нашего любителя астрономии из Киева, Саши Черния, который позвонил мне прямо с чилийской обсерватории ESO на горе Маунт Паранал.
Это был голос самого счастливого в мире человека!
Впечатления от обсерватории, астроклимата, персонала обсерватории и условий его жизни у Саши просто поразительные. Он уже отснял там 15 фотопленок. Саше предстоит еще побывать на Ла Силле и попутешествовать по Чили. Будем с нетерпением его ждать, и очень хочется надеяться на Сашин приезд на астрофест и на полновесный рассказ о поездке!

[ACherny]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Timur:
...уже отснял там 15 фотопленок... очень хочется надеяться на Сашин приезд на астрофест и на полновесный рассказ о поездке!<hr /></blockquote>Timur, sejchas pishu iz La Silla (izwinyaus', no tut net russkogo shrifta, krome togo, zabyl swoj rodnoj parol' dlya whoda na StarLab i srochno pridumal nick ACherny). Krome Paranal'a, pobywal eshche na ploshchadke ALMA, na 5200-metrowoj wysote. Eto chto-to! Chut' ne swalilsya ot nedostatka kisloroda... No zato informacii i kadrow!!!
Poprobuyu korotko opisat' poslednie wpechatleniya:
1) Plenok uzhe 29 shtuk. Na nih lyudi, ulicy, zdaniya, priroda, otrogi gor, ih wershiny, lenty dorog k obserwatoriyam, widy kupolow, ih wnutrennosti, teleskopy i instrumenty, tehnari i uchenye, byt astronomow, redkie zhiwotnye wokrug.
2) Kak zdes' zhiwut i rabotayut lyudi, kakaya zdes' atmosfera!!!
3) Na nebo mozhno smotret', ne otrywayas', chasami... segodnya poprobuyu poshchelkat' na FUJI-400 i -800 zakat Solnca, panoramy kupolow (ih tut ochen' mnogo), startrails i t.d. Zawtra posnimayu wnutri kupolow, kamni wokrug gorodka (ochen' interesnye starodawnie risunki) i obstanowku, w kotoroj zdes' nahoditsya narod.
Goworyat: "Ochen' zhal', chto iz Ukriny i Rossii prakticheski nikogo ne bywaet (very rare)"...
A woobshche mogu (poka budu zdes' eshche 1,5 sutok) zadat' lyubomu zdeshnemu cheloweku (kome Visitors Astronomers, t.k. oni ochen' nerwnye iz-za ceitnota) wopros na lyubuyu temu, tak chto zhelayushchih proshu pisAt' woprosy pryamo syda, na forum. A otwety na nih poyawyatsya na stranicah zhurnala Sergeya Gordienko "Universe, Space, Time".
Poka i do wstrechi!
Chernij Aleksandr

[ 11-12-2004, 23:28: Сообщение отредактировано: ACherny ]

[Max]

Да, 5200 метров это круто! Представляю какое там небо!

[ACherny]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Max(Maksim):
Да, 5200 метров это круто! Представляю какое там небо!<hr /></blockquote>Na etoj wysote ya byl tol'ko dnem, t.k. tam ochen' strogie prawila poseshcheniya ploshchadki, dostatochno skazat', chto podnimat'sya nuzhno kak minimum na dwuh awto ne huzhe chem Nissan Patrol images/smiles/icon_smile.gif ...
Dobawlenie: ob'yawlyaetsya konkurs na lyuboj luchshij wopros (sm. wyshe). Pobeditelyam wruchayutsya:
Za 1-e mesto - bejsbol'naya kepka s emblemoj ESO i Paranala
Za 2-e mesto - T-Shirt s emblemoj ESO i Paranala
Za 3-e mesto - ruchka (pen) s emblemoj ESO i Paranala
Krome shutok, wse zhelayushchie mogut zadat' interesuyushchij wopros na lyubuyu temu, swyazannuyu s astronomiej i ne tol'ko, sotrudnikam La Silla.
Poslednij srok podachi woprosow - 12.Dec.2004, 23:59 po moscow time (zdes' budet 17:59 i ya uspeyu zadat' wse woprosy mestnomu narosu i poluchit' na nih otwety). images/smiles/icon_smile.gif

[ 12-12-2004, 01:54: Сообщение отредактировано: ACherny ]

[Max]

В какой самый крупный инструмент удалось посмотреть? Какая звездная величина в зените для невооруженного глаза? Есть ли сайт с вебкамерой и статистикой погоды и видимости?
Я не для сувенира, а просто из интереса.
P.S. Не стоит много время сейчас в конференции траитить, надо впитывать окружающую обстановку по максимуму.

[ACherny]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Max(Maksim):
В какой самый крупный инструмент удалось посмотреть? Какая звездная величина в зените для невооруженного глаза? Есть ли сайт с вебкамерой и статистикой погоды и видимости?
Я не для сувенира, а просто из интереса.
P.S. Не стоит много время сейчас в конференции траитить, надо впитывать окружающую обстановку по максимуму.<hr /></blockquote>W Paranale smotret' nEkuda - odni spektrometry i t.p. Zato pokazali wechernij razworot UT2 - eto chto-to!!! images/smiles/icon_wink.gif goworyat, chto sami ne znayut, otchego... (ya wse eto delo sfotkal)
Zdes', na La Silla unstrumentow ochen' mnogo (sm. site w Inete) - cherez chas pogoworyu so swoim logistom, wo chto mozhno zritel'no poglyadet,. No i bez teleskopa ochen' zdOrowo - eshche est' sledy zakata (potomu i zashel w komput.zal podelit'sya wpechatleniyami), a na nebe uzhe Orion lezha podnimaetsya s takim sebe neslabym mechom, prekarsno widnY Magellanowy oblaka, kucha neizwestnyh sozwezdij i dowol'no mnogo yarkih zwezd (esli ne smotret' na Sirius, kotoryj prosto siyaet!), horoshi Pleyady i - nikakogo nameka na Bol'shuyu, skazhem, na Medwedicu... images/smiles/icon_smile.gif
Chasik posnimal kupola snaruzhi posle sunset, pristrelyalsya k tochkan, otkuda mozhno spokojno posnimat' startrails i poglyadet' w Olympus 12x50 EXPS I na chto uspeyu.
Chto (na perwyj wzglyad) zdes' osobenno porazhaet - pomimo nomera dlya gostej, stolowki, polnoj swobody dejstwij, bystrogo+sharowogo Ineta i obaldennoj dobrozhelatel'nosti, nuzhno nosit' special'nye kurtki s otrazhatelyami (chtoby awto noch'yu ne naehalo), w gostinice pri dwizhenii awtomaticheski zagorayutsya slabye krasnye lampy, na dorogah massa otrazhatelej dlya woditelej, w wechernem nebe kucha meteorow...
Da, zhal', chto syuda ne s ruki tashchit' swoyu EQ-6 i 7" Sankowicha - uzh i tak uzhe zamahalsya nosit' ryukzak s photoequipment'om i nelegkij shtatiw... images/smiles/icon_smile.gif

[ 12-12-2004, 04:22: Сообщение отредактировано: ACherny ]

[ACherny]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Max(Maksim):
...Есть ли сайт с вебкамерой и статистикой погоды и видимости?...<hr /></blockquote>Wot ih web-site - http://www.ls.eso.org/index.html, a tam nado uzhe glyadet', esli statistika pogody (kstati zdes' pomen'she horoshih nochej - okolo 300 protiw 350 na Paranale) i web-cameras... chas sproshu u programmerow... blin-n-n-n, wse programmery spyat, a kakaya-to teten'ka na lyuboj moj wopros na horoshem ispanskom goworit, chto ona ne est' chef... images/smiles/icon_smile.gif tak chto sorry, sproshu zwtra utrom...

[ 12-12-2004, 04:32: Сообщение отредактировано: ACherny ]

[ACherny]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Max(Maksim):
...Есть ли сайт с вебкамерой и статистикой погоды и видимости?...<hr /></blockquote>Stop, sam nashel t.n. MeteoMonitor - http://www.ls.eso.org/lasilla/dimm/

[ 12-12-2004, 04:33: Сообщение отредактировано: ACherny ]

[Max]

Можно еще спросить- через какие города и каким транспортом пролегает маршрут к этому месту? И сколько в сумме занимает дорога?

[Anton Plaxin]

Вопрос...

Каким видится, если видится, сотрудникам этого астрономического комплекса взаимное сотрудничество с любителями астрономии из России и других сопредельных государств бывшего союза? В каком направлении и как оно может быть осуществимо?

[ACherny]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Max(Maksim):
...Какая звездная величина в зените для невооруженного глаза? Есть ли сайт с вебкамерой...<hr /></blockquote>Chto ya wyyasnil:
1) Real'no rabotayushchie zdes' astronomy-praktiki dazhe i ne znayut, kakuyu max.magnitude could be seen. Oni bol'she po priboram wystupayut... images/smiles/icon_smile.gif zato - kak wsegda - imeyutsya mestnye znatoki iz programmerow, kotorye goworyat, chto ne bolee 6.5 m w zenite i eto zawisit ot seeing i experience... I oni zhe ironichno citiruyut nekotoryh swoih kolleg-neastronomow, kotorye uweryayut, chto pri ideal'nyh uslowiyah identificirowali ob'ekty do 7 m.
2) Web-kamer zdes' poka net.

[ACherny]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Max(Maksim):
Можно еще спросить- через какие города и каким транспортом пролегает маршрут к этому месту? И сколько в сумме занимает дорога?<hr /></blockquote>Samyj korotkij put' w La Silla: Santiago - La Serena i otsyuda bus'om ili minibus'om (kotorye predostawlyaetsya ESO w La Serena for free) na goru - okolo 2-h chasow. Mozhno ehat' bus'om iz Santiago w La Serena (okolo 6 chasow) ili samoletom po tomu zhe marshrutu (okolo chasa). Aerobilet w odin konec stOit okolo 140 USD, na awtobuse - okolo 20-40 USD (zawisit ot klassa awtobusa). Wse goworyat, chto samyj ekonomnyj wariant of travelling - zakaz lyubyh biletow in advance kak mozhno ranee.

[ 12-12-2004, 20:32: Сообщение отредактировано: ACherny ]

[ACherny]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Anton Plaxin:
Вопрос...
Каким видится, если видится, сотрудникам этого астрономического комплекса взаимное сотрудничество с любителями астрономии из России и других сопредельных государств бывшего союза? В каком направлении и как оно может быть осуществимо?<hr /></blockquote>OK, zadam etot wopros (ya ponimayu, chto imenno kasatel'no LA iz Rossii i SNG) cherez 4 chasa zdeshnemu rukowodstwu. A o LA iz drugih sopredel'nyh stran sprosit'? images/smiles/icon_wink.gif

[SF]

>> Пленок снято уже 29 штук...
Очень надеюсь, что среди них есть хоть один кадр,
демонстрирующий прозрачность атмосферы - например
такой, где солнце закрыто пальцем; смотрите на форуме "Звездочета" в теме "Наши не астрономические фото" - http://www.astronomy.ru/forum/index.php?board=19;action=display;threadid=2820;st art=503.

>> imeyutsya mestnye znatoki iz programmerow, kotorye goworyat, chto ne bolee 6.5 m w zenite i eto zawisit ot seeing i experience... I oni zhe ironichno citiruyut nekotoryh swoih kolleg-neastronomow, kotorye uweryayut, chto pri ideal'nyh uslowiyah identificirowali ob'ekty do 7 m.

Если бы некоторые авторы, пишущие в некоторые конференции, попробовали рассказывать то же на профильных зачетах 1-3 курса...

[ACherny]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - SF:
Очень надеюсь, что среди них есть хоть один кадр, демонстрирующий прозрачность атмосферы...
<hr /></blockquote>Ya sdelayu takoe zhe foto - ran'she kak-to w golowu i ne prishlo. Prawda proshedshaya noch' i po prognozu eta - newazhnogo kachestwa, no wse rawno pojdu poglyadet' na kometu C/2004 Q2 Мачхолц w 1-m Cassegrein (DENIS) of ESO.

[ 13-12-2004, 16:00: Сообщение отредактировано: ACherny ]

[SF]

Было бы очень интересно. Места "коронографические" и "низкотурбулентные" не всегда совпадают. Пыль и даже дымка часто даже улучшают качество изображения (в смысле seeing-а).

Хорошо бы снимки в будущем были опубликованы с точным временем съемки, можно было бы сравнить с метеоинформацией.

Да и GPS-координаты не помешали, если есть приемник. В этом случае стоило бы снимать панорамы - может быть когда-нибудь по ним можно будет построить 3d-модель (http://city.lcs.mit.edu/city.html). Часто с Украины в Чили ездить затруднительно...

[ACherny]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - SF:
...Хорошо бы снимки в будущем были опубликованы с точным временем съемки, можно было бы сравнить с метеоинформацией.
Да и GPS-координаты не помешали, если есть приемник...<hr /></blockquote>K sozhaleniyu, tochnogo wremeni ne budet, t.k. grafik ochen' plotnyj, snimayu mnogoe i mnogo, tochnogo plana astrofotografirowaniya ne bylo. Poezdka, proshche goworya, ochen' raznoplanowaya.
K primeru, segodnya neozhidanno poyawilas' wozmozhnoct' poglyadet' w 1-m apparat glazom. Prishlos' brosit' s'emki nochnogo neba (kupola i star trails) i idti smotret' yuzhnoe nebo. Ya ne tak uzh mnogo widel, i segodnya noch'yu byl prosto w stupore (osobenno images/smiles/icon_smile.gif ) ot Tucan 47 i Tarantula Nebula. "Eto prosto pozor kakoj-to!" (c) Shwonder images/smiles/icon_smile.gif
Chto kasaetsya GPS-координат, oni est' na site La Silla.

[ 13-12-2004, 15:59: Сообщение отредактировано: ACherny ]

[SF]

Я имел в виду координату точки съемки.

В 1-м телескоп Вы смотрели в "прямой" окуляр или через офсетный гид "с тучей призмочек"?

[ACherny]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - SF:
Я имел в виду координату точки съемки.
В 1-м телескоп Вы смотрели в "прямой" окуляр или через офсетный гид "с тучей призмочек"?<hr /></blockquote>La Silla - dostatochno bol'shoe zawedenie na bol'shoj ploshchadi. I meryat' (esli by u menya byl GPS-priemnik) koordinaty kazhdoj tochki s'emki bylo by wes'ma utomitel'no, t.k. wremeni w obrez na wse.
W 1-m Cassegrein smotrel napryamuyu, cherez 45mm i 20mm okulyary (w eto neprosto powerit', no zdeshnij "ekskursowod" dazhe zatrudnilsya nazwat' tochnoe fokusnoe rasstoyanie, probormotaw chto-to wrode "about ten meters"), a takzhe cherez gid s odnoj (kak mne pokazalos') 90-grad.prizmoj.

[SF]

"Прямой окуляр" - большое везение!

Однако, подозреваю, что даже в 1-м телескоп звездообразные объекты (типа обычных шаровых скоплений) по сравнению с газовыми туманностями смотрятся довольно жалко.

Удалось ли днем закрыть Солнце пальцем?

[ACherny]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - SF:
...Однако, подозреваю, что даже в 1-м телескоп звездообразные объекты (типа обычных шаровых скоплений) по сравнению с газовыми туманностями смотрятся довольно жалко.
Удалось ли днем закрыть Солнце пальцем?<hr /></blockquote>Tucan 47 (nazwannoe eksursowodom as globular cluster) smotrelsya oshelomlyayushche: kazalos', chto mozhno uwidet' ob'em etogo skopleniya...
Tarantula i Orion (ochen' nepriwychno widet' ego "wniz golowlj" images/smiles/icon_smile.gif )- dyh zahwatywalo!
Mne ponrawilis' eti ob'ekty, pozhaluj, odinakowo.
Chto kasaetsya Solnca, to ya tol'ko chto wyshel iz komp.komnaty, wzglyanul na nego bukwal'no w zenit (sejchas po-mestnomu okolo 13-45), poporobowal zakryt' ego pal'cem. Poluchilos', hot' i dolgo smotret' tyazhelo... images/smiles/icon_smile.gif

[tango]

Наши идут?!...
Пока Александр работал в Чили на Южной Европейской Обсерватории, некоторые (с разницей в неделю) прохлаждались на Северной Европейской, что на Канарах...
Нужны ли подробности?

[Timur]

Да, да, да!!! Нужны все подробности!!! И фотки тоже!

[Max]

Не только фотки, но и подробный рассказ images/smiles/icon_smile.gif
A то я может туда опять поеду, надоело серое небо.

[tango]

Да, сейчас я тогда допишу свой опус на тему и вывешу. Кстати, подмывает его озаглавить темой топика: "Саша Белый на Тейде" images/smiles/icon_smile.gif Забавно, но с нами в компании на вулкане действительно был такой хороший человек из славного города Комсомольска-на-Амуре.

[Valery]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Max(Maksim):
Да, 5200 метров это круто! Представляю какое там небо!<hr /></blockquote>Не помню точно высоты Паранал, но в Чили нет ни одной ВЕРШИНЫ такой высоты как 5200м!
Паранал находится на плато. Там, наверное не выше 2500м над морем.

VD

[SF]

ACherny >> pobywal eshche na ploshchadke ALMA, na 5200-metrowoj wysote.

Ласи[й]я (La Silla) ~2400;
Параналь (Cerro Paranal) ~2600;
Чахнантор (Zona de Chajnantor) ~5000,
так что последняя действительно заметно выше. Пока что это "неоптическая" площадка, но она рассматривается как одно из возможных мест установки в 2016-2017гг. 100-м оптического OWL.

[ACherny]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Val:
Не помню точно высоты Паранал, но в Чили нет ни одной ВЕРШИНЫ такой высоты как 5200м!
Паранал находится на плато. Там, наверное не выше 2500м над морем.
VD<hr /></blockquote>Ya esche nahozhus` zdes`, sprosil mestnyh lyudej i posmotrel turisticheskij sprawochnik. K swedeniyu, w Chili est` "ВЕРШИНЫ ...высоты" za 6000 м. Nuzhny nazwaniya?

[ 24-12-2004, 20:56: Сообщение отредактировано: ACherny ]

[ACherny]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - SF:
Удалось ли днем закрыть Солнце пальцем?<hr /></blockquote>Zabyl skazat`, chto fotki Solnca sdelal, posle proyawlenia i skanirowaniya (ne ranee chem cherez 1-2 nedeli) wylozhu ih.

[ACherny]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Anton Plaxin:
Вопрос...
Каким видится, если видится, сотрудникам этого астрономического комплекса взаимное сотрудничество с любителями астрономии из России и других сопредельных государств бывшего союза? В каком направлении и как оно может быть осуществимо?<hr /></blockquote>Wopros zadAl, otwet poluchil, napechataet ego zhurnal "Universe, Space, Time". Pobeditel` poluchit (predlagayu cherez Timura) swoj priz. images/smiles/icon_smile.gif

[Gu]

Саш, а правда, что ТАМ приходится наблюдать (относительно ТУТ) вниз головой? :)))))

[ACherny]

Саш, а правда, что ТАМ приходится наблюдать (относительно ТУТ) вниз головой? :)))))
Ес-с-с-но... :D
А если серьезно, то у меня захватило дух от вида Луны и её пепельного диска на первый день после новолуния (кажется, это было 11-го декабря, в La Silla) - серп с точностью до наоборот...
А числа 25-го, на "их" рождество, я снял полную Луну в Сантьяго над памятником одному генералу... Baquedano, кажется... диск развёрнут на 180 градусов... вроде бы теоретически подготовлен, но увидеть это неожиданно, в особенности в первый раз, - это нечто...
Если выйдет снимок, выложу.

[andos]

Да, 5200 метров это круто! Представляю какое там небо!

В Скае лет пятнадцать назад юыла статья о том, как французские экстремисты-астрономы наблюдали во время восходения на Аконкагуа или Охос (не помню точно сейчас), ну, в общем за 6200м. Так вот они уверяют, что после 4200 происходит понижение чувствительности сетчатки глаза и небо не впечатляет - становится серым, звезд меньше и т.д.

Так что 4000-4500 - это близко к пределу разумного

[Павел Быстров]

Ес-с-с-но... :D
А если серьезно, то у меня захватило дух от вида Луны и её пепельного диска на первый день после новолуния (кажется, это было 11-го декабря, в La Silla) - серп с точностью до наоборот...
А числа 25-го, на "их" рождество, я снял полную Луну в Сантьяго над памятником одному генералу... Baquedano, кажется... диск развёрнут на 180 градусов... вроде бы теоретически подготовлен, но увидеть это неожиданно, в особенности в первый раз, - это нечто...
Если выйдет снимок, выложу.
А Можно как-нибудь на фотки звезд и туманностей оттуда одним глазком взглянуть? :wink:
Снимки южного неба у нас на форуме редкость...

[AlexCherny]

А Можно как-нибудь на фотки звезд и туманностей оттуда одним глазком взглянуть? :wink:
Снимки южного неба у нас на форуме редкость...
Сегодня получил индексы всех плёнок. Надеюсь в течение недели просканить самые интересные кадры. Астрономические снимки (трейлы звёзд, купола, инструменты, метеоры, Солнце, закрытое пальцем и т.п.) попробую просканить в первую очередь, но у меня нет опыта работы с новым для меня Epson Perfection 4870 (ещё даже не подключил к компьютеру) и с его софтом, так что могу притормозить. Но как только что-то выйдет - выложу.

[Max]

Мне остается искренне пожелать удачи в таком непростом и длительном процессе, как качественное сканирование!

[AlexCherny]

Очень надеюсь, что среди них есть хоть один кадр,
демонстрирующий прозрачность атмосферы - например
такой, где солнце закрыто пальцем...
Было бы очень интересно. Места "коронографические" и "низкотурбулентные" не всегда совпадают. Пыль и даже дымка часто даже улучшают качество изображения (в смысле seeing-а).
Кадры, где пальцем закрывается Солнце, лежат в персональном альбоме http://starlab.ru/forum/album_personal.php?user_id=1047. Мои комментарии: La Silla, около полудня 14.12.2004 г., средний размер фотографии ~80кБ, ~1000х600 пикс., просканировано на полном автомате на Epson Perfection 4870 Photo.
Ваши комментарии по прозрачности и другие будут интересны.