Просмотр полной версии : АстроФест-2005. Проблемы с администрацией "Орленка"
Dark matter
24.04.2005, 20:33
Погода, конечно, подвела. Организация фестиваля со стороны астроклуба хорошая. Было много интересных телескопов. Жаль, не удалось понаблюдать.
Из негативных моментов нельзя не отметить странную позицию администрации лагеря по отношению к постояльцам: дело в том, что у отдыхающих, не знаю, у всех или нет, в залог отбирают паспорта. Что является и грубым нарушением законодательства и просто неуважительным отношением к людям. О чём мной оставлена соотвествующая запись в книге отзывов и предложений лагеря.
И потом я съехал из-за погоды раньше, чем планировал, мне пришлось долго объяснять уполномоченным лицам лагеря, что они обязаны вернуть мне предоплату. Обошлось без землетрясений и цунами, но пришлось довольно долго дискутировать. Простота подмосковных функционеров просто очаровывает. Впрочем, как и московских.
dochekh
25.04.2005, 16:03
Из негативных моментов нельзя не отметить странную позицию администрации лагеря по отношению к постояльцам: дело в том, что у отдыхающих, не знаю, у всех или нет, в залог отбирают паспорта. Что является и грубым нарушением законодательства и просто неуважительным отношением к людям. О чём мной оставлена соотвествующая запись в книге отзывов и предложений лагеря.
Позиция действительно странная. Тем более что при отъезде администрация и не подумала напомнить рассеянному ЛА (то бишь мне), что у нее (то бишь администрации) хранится мой паспорт. Спасибо, Dark matter!
Из негативных моментов нельзя не отметить странную позицию администрации лагеря по отношению к постояльцам: дело в том, что у отдыхающих, не знаю, у всех или нет, в залог отбирают паспорта. Что является и грубым нарушением законодательства и просто неуважительным отношением к людям. О чём мной оставлена соотвествующая запись в книге отзывов и предложений лагеря.
Позиция действительно странная. Тем более что при отъезде администрация и не подумала напомнить рассеянному ЛА (то бишь мне), что у нее (то бишь администрации) хранится мой паспорт. Спасибо, Dark matter!
Гм... В пансионате Пушкино, к счастью, ничего подобного не было.
И потом я съехал из-за погоды раньше, чем планировал, мне пришлось долго объяснять уполномоченным лицам лагеря, что они обязаны вернуть мне предоплату.
Это на полном серьёзе? Ну, думаю, у организаторов остались "сильные впечатления".
Это на полном серьёзе? Ну, думаю, у организаторов остались "сильные впечатления".
Еще какие "сильные".... :twisted:
По крайней мере, у меня....
И потом я съехал из-за погоды раньше, чем планировал, мне пришлось долго объяснять уполномоченным лицам лагеря, что они обязаны вернуть мне предоплату.
Ну а теперь КОНКРЕТИКА:
Есть "правила" принятые в гостиничном бизнесе, которые ОЧЕНЬ МНОГИЕ НЕ ЗНАЮТ. В принципе, это объяснимо... если человек никогда не пользовался услугами гостиниц, пансионатов и не выезжал на отдых за рубеж, то он в этом полный профан... и беда организаторов (именно моя), что про эти правила нигде не известили и не опубликовали...
Маленький ЛикБез:
Расчетный час: Это время с какого начинается отсчет суток в гостинице, пансионате или другом заведение принимающих на ночлег и проживание.
Как правило расчетный час считается с 12-00. То есть... если Вы заезжаете в гостиницу в 10 утра и будите жить там до 10 утра следующих суток, то время с 10 до 12 - это ОДНИ СУТКИ (или ждите до 12) и с 12 до 10 утра следующих суток - ЭТО ВТОРЫЕ СУТКИ!!!!!!
Таковы правила!!!!!
Далее: В гостинице можно снять номер НА СУТКИ (это минимум)... Нельзя снять номер на ПОЛОВИНУ СУТОК... в принципе Вы можете там находится и пол-суток, но ОПЛАТИТЕ КАК ЗА СУТКИ...
Санаторий, пансионат, дом отдыха: Эти здравницы расчитаны на ДЛИТЕЛЬНОЕ ПРЕБЫВАНИЕ... Нельзя снять номер в пансионате НА ОДНИ СУТКИ. Минимум на что "идет" пансионат, это, так называемые "туры выходного дня" (на двое суток - суббота + воскресенье). И даже если Вы будите там жить один день, НИКТО ВАМ ДЕНЬГИ ОБРАТНО НЕ ВЕРНЕТ, т.к. под Вас уже заказали питание...
Вот так...
Где же жили участники АстроФеста???
- пансионат "Пушкино"
- дом-отдыха "Пушкино" (летом работает как пионер-лагерь "Орленок")
Маленькое добавление на счет "изъятия" паспортов: (лично мое мнение!!!)
В пансионате Пушкино, так никто не делал, т.к. там была (по внешнему виду) солидная публика... от которой никто не ждал "неприятностей"...
:mrgreen:
Dark matter
26.04.2005, 13:15
Admin: Есть "правила" принятые в гостиничном бизнесе, которые ОЧЕНЬ МНОГИЕ НЕ ЗНАЮТ. .. Санаторий, пансионат, дом отдыха: Эти здравницы расчитаны на ДЛИТЕЛЬНОЕ ПРЕБЫВАНИЕ... Нельзя снять номер в пансионате НА ОДНИ СУТКИ. Минимум на что "идет" пансионат, это, так называемые "туры выходного дня" (на двое суток - суббота + воскресенье). И даже если Вы будите там жить один день, НИКТО ВАМ ДЕНЬГИ ОБРАТНО НЕ ВЕРНЕТ, т.к. под Вас уже заказали питание...
– это всё тина, которым нам заливают уши практически везде. Чиновники могут понапридумывать себе какие угодно удобные им правила. Но если я не воспользовался предоплаченной мной услугой, то мне обязаны вернуть деньги на основании моего письменного заявления. Что они там заказали, что не заказали – их сложности. Я их еду не скушал и номер освободил – будьте добры деньги вернуть. Пансионат типа попал на еду, которую я, кстати сказать, у них и не заказывал – пусть думают, как построить свой бизнес в соответствии с действующим законодательством. Чтоб и еда не тухла, и законы соблюдались. Кстати, принуждать людей оплачивать и проживание и питание – противозаконно. Решать, питаться мне в пансионате или в ближайшем кафе – моё право. А навязывать мне приобретение услуг против моего желания – нарушение Закона РФ о защите прав потребителя. Граждане, будьте бдительны !
Admin: Маленькое добавление на счет "изъятия" паспортов: (лично мое мнение !!!)
В пансионате Пушкино, так никто не делал, т.к. там была (по внешнему виду) солидная публика... от которой никто не ждал "неприятностей"...
– опять тина. Солидная публика или нет – закон для всех един. Никто и никогда не имеет права у гражданина изымать паспорт, кроме случаев, описанных в законодательстве. Так, к примеру, вы приходите в сберкассу получить деньги со вклада. Вы должны паспорт предъявить в развёрнутом виде, не выпуская его из рук. Изымать паспорт у вас кассир права не имеет. Подпись в графе "получил" нужно ставить только после получения денег на руки, а не до того. Это очень важные детали, которые нарушаются сплошь и рядом. А потом всякие там .. позволяют себе изымать паспорта, не имея на это абсолютно никаких законных оснований.
Граждане, будьте бдительны !
А! Знакомо "ну, что? протокол писать будем или ..."
Dark matter
26.04.2005, 14:09
i-ivan: А! Знакомо "ну, что? протокол писать будем или ..."
Именно так пришлось разговаривать. Человеческого языка наши функционеры не понимают. Понимают только "нормальный" язык.
Это на полном серьёзе? Ну, думаю, у организаторов остались "сильные впечатления".
Еще какие "сильные".... :twisted:
По крайней мере, у меня....
это ещё легко отделались имхо - дарк маттер господин серьёзный, и в суд на вас подавать врядли бы стал :))
так что живы, здоровы - уже хорошо :))
а вот про нарушения законов и прочем произволе наверное впредь стоит подумать с целью недопускания подобных неприятных ситуаций на следующих астрофестах - надо учиться на ошибках таки :)
Dark matter, я с тобой вступать в дискусии не буду...
Я твое мнение, просто, учту на будующее... :gigi
Dark matter
26.04.2005, 15:32
Drago: дарк маттер господин серьёзный, и в суд на вас подавать врядли бы стал
Почему не стал бы ? Моя беседа с руководством лагеря велась под мой диктофон и я именно собирал материал для суда. Возмещение морального ущерба :roll: плюс штраф в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда за незаконное изъятие паспорта в залог, плюс оплата судебных издержек - хороший повод вспомнить законы :lol: :lol: .
Успокойтесь, коллеги.
К сожалению, о фактах изъятия паспортов мы, оргкомитет, узнали только после того, как это случилось, это полностью инициатива руководства "Орленка", об этом нас заранее никто не предупреждал. Так что мы приностим свои извинения по этому неприятному эпизоду. Кстати сказать, граждане имели полное право этому воспротивиться, но к сож., не все знают закон, как правильно заметил коллега ДаркМэттер.
Что же касается предоплаты проживания и питания, то здесь все довольно просто. Пансионаты продают места пакетом, т.е. на двое суток (в нашем случае) и с питанием. И именно об этом был заключен договор с "Пушкино" (с "Орленком" так же, но только с возможностью поселения на одни сутки). Это договор, который "Радуга" обязана была выполнять. И "Радуга" прродавала участникам эти КОМПЛЕКТЫ, прекдварительно уведомив всех клиентов об этом. Согласившись на это, клиент фактически заключал с агентством договор (он, как известно, может быть и устным). Так что требовать расторжения этого договора клиент был не в праве. Более того, он при этом вынуждает агентство оплатить убытки, связанные с расторжением им этого договора, например в той части, которая касается питания. "Я их еду не скушал и номер освободил" - по меньшей мере наивно. Продукты уже были закуплены, еда приготовлена, работа произведена. В номер уже никого не заселить, тем более, контрольный час уже прошел. А деньги клиента уже давно переведены арендодателю, т.е. администрации лагеря...
Так не бывает, читайте гражданский кодекс.
Предлагаю на этом дискуссиию закончить, в будущем, думаю, с участниками агенство будет заключать письменный договор. А те, кто не захочет его принимать смогут просто отказаться от него.
В общем действительно с изыманием паспортов это как то лихо у них вышло. Я хотел тетушке сказать которая паспорт попросила что она того :roll: этого но потом передумал ругаться и портить ей и себе настроение предупредив что если она его потеряет или забудет напомнить забрать то будет очень большой ай-яй-яй. Ничего напомнила и без предупреждений отдала даже номер смотреть не стала.
Хотя конечно же выступление оригинальное. :shock: Первый раз такое встретил.
А вот по поводу неиспользованных средств и т.д. в путевках вообще говоря за неиспользованные дни даже при совершенной предоплате деньги всегда возвращают. У меня такое постоянно случается так как за меня при поездках на кавказ платят заранее а я зачастую то меняю отели ( пансионаты.ю дома отдыха и т.д. или просто номера корпуса ) деньги всегда возвращают без особых проблем единственное что у них это организационно сложная процедура с кучей бумажек. И затягивается она иногда на пол дня правда без нашего участия.
Боолее того один раз был интересный случай когда нам не понравился номер и были свободные люксы мы просто попросили предоставить другой номер с доплатой. Рыдания были долгими так как оказалось что разными корпусами управляют разные компании. В итоге поселились с оплатой на один день. А потом эти ребята вернули деньги за оплаченный номер наличными. Интересно что аналогичный механизм действовал и с питанием. Я был приятно удивлен когда узнал что из 300 баксов путевки 200 это питание в ресторане. При этом просто деньги кладутся на счет "питание" и кормись чем хочешь и сколько хочешь и главное когда хочешь. Правда дорогие напитки из бара не дают но это относится только к действительно дорогим напиткам. При этом понятно что съесть столько просто невозможно. В итоге они сделали перерасчет ( правда немного хитрый объяснив что резервируются места три раза и если человек не пришел то мол это его проблемы но резерв незначительный не помню сколько ) и деньги вернули при отъезде. Намного правда но тем не менее долларов 100 отдали.
Так что даже и такие чудеса бывают.
Но я думаю что если бы путевка на астрофест стоила бы тоже 300 долларов в сутки то проблем не было бы никаких. Так что есть к чему стремиться :gigi
...с участниками агенство будет заключать письменный договор. А те, кто не захочет его принимать смогут просто отказаться от него.
Так в будущем, возможно, и будет... только это увеличит "накладные расходы" которые лягут на плечи...... догадайтесь с трех раз.... :gigi
Dark matter
26.04.2005, 18:53
andos: Пансионаты продают места пакетом, т.е. на двое суток (в нашем случае) и с питанием.
– таким образом пансионаты нарушают Закон РФ "О защите прав потребителей" статью 16, пункт 2, которая гласит: "Запрещается обуславливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)."
andos: И именно об этом был заключен договор с "Пушкино" (с "Орленком" так же, но только с возможностью поселения на одни сутки). Это договор, который "Радуга" обязана была выполнять. И "Радуга" прродавала участникам эти КОМПЛЕКТЫ, прекдварительно уведомив всех клиентов об этом. Согласившись на это, клиент фактически заключал с агентством договор (он, как известно, может быть и устным). Так что требовать расторжения этого договора клиент был не в праве.
– Закон РФ "О защите прав потребителей" статья 16, пункт 1: "Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами .. Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными."
andos: Более того, он при этом вынуждает агентство оплатить убытки, связанные с расторжением им этого договора, например в той части, которая касается питания.
– все убытки в этом случае, согласно действующему законодательству, ложатся на плечи пансионата.
andos: Предлагаю на этом дискуссию закончить, в будущем, думаю, с участниками агенство будет заключать письменный договор.
– см пункт 1 Закона РФ "О защите прав потребителей".
Admin: только это увеличит "накладные расходы" которые лягут на плечи...... догадайтесь с трех раз....
- строгое соблюдение действующего законодательства не влечёт за собой увеличение стоимости работ, услуг, а даже наоборот, приводит к их кардинальном снижению. Если же наблюдается обратный эффект, значит он вызван искусственно.
Dark matter.
Некоторые телескопы продаются ТОЛЬКО ВМЕСТЕ С МОНТИРОВКОЙ...
Как бы ты не хотел их купить отдельно.... :gigi :gigi :gigi
И еще.
Я, как фирма, могу НЕ ОБСЛУЖИВАТЬ "любого" клиента...
Про это ничего в "О защите прав..." не говорится????? :gigi
И с окулярами между прочим :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
А вообще таким товарищам стыдно должно быть. :twisted: И тут он только выставил себя на посмешище. :gigi :gigi :gigi
Боже мой!...
Спасибо, ДаркМэттер, за юридический ликбез. Постараемся в следующий раз учесть все это. Жаль, но такая жесткая и негибкая позиция приведет только к одному - в следующем году все будет гораздо больше соответствовать закону, но при этом вряд ли это понравится участникам. А судебное разбирательство приведет только к тому, что АстроФест снова окажется без места проведения, это уж наверное.
И еще жаль, что у ДМ остались от АстроФеста впечатления только подобного рода :( Остается надеяться, что не у всех...
Хорошо Kis вспомнил, что 300 долларов были все-таки в сутки :)
Описанные ситуации с DM повлекут, надеюсь, дальнейшее улучшение размещения участников будущих АФ.
Непонятно, правда, почему клиент отказался от оплаты ОГОВОРЕННОЙ ЗАРАНЕЕ услуги. Услуга (кроме погоды, конечно) оказана в полном (известном заранее) объеме и с надлежащим (претензий вроде нет) качеством. Никаких доплат за прочие услуги не требовали (а если требовали, то за что?)
Один мой приятель очень гордился, что отспорил у своей, проверенной не раз, турфирмы солидную сумму за неработающий кондиционер в апартаментах. Теперь он ездит с другими фирмами ;)
А что других впечатлений, кроме иллюзорных нарушений закона о защите прав потребителей, нет? 2 страницы обсуждения полнейшей ерунды :twisted:
Может оставить в покое это единственное выражение недовольства и уже поделиться большим количеством фотографий и живых впечатлений?
А еще очень хочется в каком либо виде услышть/прочитать доклады сделанные на Астрофесте (особенно доклад Рустама)
P.S.
От себя могу только сказать что компания "Радуга" оставила о себе очень приятное впечатление и при планировании собственного отдыха по их профилю я обращусь в первую очередь именно к ним.
Dark matter
26.04.2005, 23:02
Max: И с окулярами между прочим.
– пока Россия нищая, некоторые "продавцы" веселятся и по три смайлика ставят. Рынок невелик и выбор на нём тоже. А если начнётся экономический подъём, а он начнётся, то за покупателем продавцы будут бегать наперегонки. И продавать ему что угодно, когда угодно и в какой угодно комплектации. Своей репутацией тоже будут, я надеюсь, дорожить и пренебрежением к закону, по крайней мере, не козырять..
andos: в следующем году все будет гораздо больше соответствовать закону, но при этом вряд ли это понравится участникам.
– это да. Россию и её законы у нас далеко не все любят. Оппозиции в этом смысле слишком много даже в правительстве.
andos: А судебное разбирательство приведет только к тому, что АстроФест снова окажется без места проведения, это уж наверное.
– и такое может быть. Но это временно. Потом будут ещё соревноваться за право проведения Астрофеста.
andos: И еще жаль, что у ДМ остались от АстроФеста впечатления только подобного рода
– нет, Андрей, что Вы, ни в коем случае. Было много интересных людей. А Клевцов на колёсах просто незабываем. Надеюсь, ещё удастся понаблюдать в этот телескоп.
i-ivan: Непонятно, правда, почему клиент отказался от оплаты ОГОВОРЕННОЙ ЗАРАНЕЕ услуги. Услуга (кроме погоды, конечно) оказана в полном (известном заранее) объеме и с надлежащим (претензий вроде нет) качеством.
– просто у меня изменились планы. Такое тоже бывает. Это нормально. Планы бывают не только у администрации дома отдыха, но и у отдыхающих. И, может быть, даже более значимые.
Моя беседа с руководством лагеря велась под мой диктофон и я именно собирал материал для суда.
Интересно, это жизненные принципы такие?
"Погоды не было, но свое нужно взять любой ценой, поэтому за погоду ответит организатор сборища. Виновен в том, что облака не разогнал."
Организаторы - беззлобные и неалчные люди, виноваты лишь в том, что по своей простоте душевной и безграничной вере в братскую дружбу всех любителей астрономии, не позаботились о подписании договора на 50 листах, регламентирующего все, вплоть до количества дырочек на перфорации туалетной бумаги.
Неужели эти 300-500 рублей были настолько принципиальны, что дело дошло до такого приступа сутяжничества? Ладно, я понимаю, если бы Остапенко себе пятый этаж дачи на рублевке розовым мрамором обкладывал и зажал бы 20 баксов, но все же абсолютно наоборот! Доходов с этого Астрофеста столько (если они вообще есть), что проще грузчиком работать и мебель таскать - свободного времени больше будет. В этом мероприятии все таки превалирует идейная составляющая, нежели коммерческая, а тут бац, диктофон под нос... Мерзость то какая...
2 All: С паспортами конечно же неприятный перегиб, но работники "Орленка" похоже сильно пуганые, ведь не секрет, что во всех этих домах отдыха по выходным банальный вертеп с проститутками, мордобоем и выносом стен. Вот они и страхуются по привычке. ;)
2 Andos: Ну, чего я говорил? Вот она массовость то.. Количество переходит в качество.
Dark matter
27.04.2005, 07:05
Интересно, это жизненные принципы такие?
- жить по закону, вот и весь принцип.
"Погоды не было, но свое нужно взять любой ценой, поэтому за погоду ответит организатор сборища. Виновен в том, что облака не разогнал."
- насчёт погоды никто никаких претензий не предъявлял, это уже попытки отдельных "людей в чёрном" свести всё к привычной им базарной романтике.
Anton : Организаторы - беззлобные и неалчные люди, виноваты лишь в том, что по своей простоте душевной и безграничной вере в братскую дружбу всех любителей астрономии, не позаботились о подписании договора на 50 листах, регламентирующего все, вплоть до количества дырочек на перфорации туалетной бумаги.
- не нужны никакие договоры, просто следует жить по закону, и всё. Вдаряются в бумагомарательство, когда хотят что-то скрыть. Насчёт не алочности администрации лагеря, то я это почуствовал, когда они решили зажучить 110 рублей. Бескорыстие так и прёт. Напролом. Ведь по бухгалтерской отчётности они конечно же возврат денег оформили бы. А вот владельцу эти деньги отдать, это уже сложно.
Anton : Неужели эти 300-500 рублей были настолько принципиальны, что дело дошло до такого приступа сутяжничества?
- а почему тогда такие сложности с возвратом предоплаты ?
Anton : Ладно, я понимаю, если бы Остапенко себе пятый этаж дачи на рублевке розовым мрамором обкладывал и зажал бы 20
- вот это да ! Мои поздравления Андрею. Добротное жильё - это хорошо. Но Остапенко в смысле возврата предоплаты никто претензий не предъявлял.
Anton : а тут бац, диктофон под нос... Мерзость то какая...
- угу. Хозяевам чёрных котов такое обращение очень не по душе.
Anton : Вот они и страхуются по привычке.
- нет проблем. Берите у постояльцев паспортные данные и что не так - обращайтесь в правоохранительные органы. Как это предусмотрено законом.
Удивляюсь я вам, мужики. Человек попытался соблюдения своих прав потребовать, а его в этом едва ли не укоряют. А потом мы все вместе будем не известно у кого в очередной раз вопрошать: "Почему мы в этой стране до сих пор так хреново живем ?!?!"
Это я не в укор организаторам. Я не слепой и прекрасно понял, что, как и почему было организованно. Просто за державу обидно.
Это я не в укор организаторам. Я не слепой и прекрасно понял, что, как и почему было организованно. Просто за державу обидно.
Причем здесь, держава?
Просто "некоторые" еще не поняли, что "совок" кончился и все взаимоотнощения строятся: или на доверии, или на ДОГОВОРЕ.
"Некоторые" не верят в бескорыстие... по видимому, просто, не знают, что это такое.
И вообще. Считаю, что тема зашла в тупик. Если народ позволит, то ее закрою...
- жить по закону, вот и весь принцип.
Да, серьезный принцип, настолько, что аж диктофон, как дежурный рояль в кустах, нашелся мгновенно. Интересно, а вот скажем с подарков на сумму свыше 2000 рублей, полученых в течение года, Вы подоходный налог платите? И в декларацию их заносите? По закону положено.
Удивляюсь я вам, мужики. Человек попытался соблюдения своих прав потребовать
Очень сомнительны эти права. Оплата гостиничного номера на оговоренное время вперед является акцептом оферты. И если у него изменились планы или он проспал завтрак , то это, грубо говоря, уже никого не волнует.
А вообще, когда кончается доверие и начинаются договора, то дело тухляк. Так надоело в повседневной жизни в этой мерзости кувыркаться, что приезжая на Астрофест хочется только про астрономию и телескопы общаться, а уже и тут вся эта дрянь начинается.
Если народ позволит, то ее закрою...
Admin,
Закройте пожалуйста тему. Надоело уже это всё!
Viacheslav
27.04.2005, 12:36
И чем скорее, тем лучше :lol:
А у меня общение с организаторами оставило самые приятные впечатления.
Особенно после того, как возникшая у меня проблема была легко решена одним телефонным звонком Андрею (Админу), за что ему ещё раз большое спасибо.
Вот теперь тему можно закрывать :)
Андрей, нп мой взгляд, ты рановато закрыл. Или поздновато. Впрочем, ты админ, тебе решать.
Позволю себе вставить под конец пару слов - это явно необходимо.
Многие участники, совершенно очевидно, не видят разницы между ОРГАНИЗАТОРАМИ (т.е. Оргкомитетом и сотрудниками компании "АстроФест") и администрацией лагеря.
Для тех, кто до сих пор не понял: это не одно и то же! :twisted:
Остальным - пардон. :)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2014, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot