Природа света.

[GanimeD]

недопонимание требующее вмешательства грамотного специалиста, а именно проблема природы света. Одни ученные утверждают, что свет есть поток неких корпускул, квантов, другие придерживаются мнения, что свет – электромагнитная волна, которая не переносит в-во лишь волнуя его. Но свет обладает как волновыми, так корпускулярными свойствами.
Например, явление отклонения луча света в окрестности массивного тела по логике должно быть свойственно потоку частиц имеющих массу, иначе сила гравитационного взаимодействия была бы равна нулю (закон всемирного тяготения). Но она никак не равна нулю, т.к луч вблизи огромной массы отклоняется.
Может быть материя, рожденная в результате слияния отдельных протонов в одно ядро имеет, по каким – то причинам, нестабильное состояние переходя поочередно то в состояние в-ва то в состояние энергии? Т.к материя не образуется «на голом месте, из нечего» то энергия волны света полностью переходит в состояние в-ва (преобразование материи). Значит раз энергия волны длиной например 500 нм преобразуется в вещество, то по моей оценке масса частицы ориентировочно равна 3,6е-57 кг. что весьма похоже на утверждение физиков о том что «фотоны» почти не имеют массы покоя – настолько она мала.
Так же меня интересует явление гравитационной линзы, а именно раз световой луч вообще изгибается в данной области пространства (вблизи значительной массы) и контур «преломляющего» объекта замкнут (окружность) то очевидно что «собранный» свет просто «обязан» где – то сойтись в точку. По моим оценкам «фокус» гравитационной линзы Солнца должен находиться на расстояний примерно 550 а.е. от его центра.
Правилен ли мой расчет?
](*,)

[sun22y]

GanimeD
Может лучьше бы назвать тему так:
Природа света.
А вообще свет это сложная тема. Вот к примере на улице ночью светит лампочка. Когда я близка стою возле лампочки, то свет светит ярко. Значить скорость света здесь около 300 км/сек. Ухоже вдаль, свет от лампочки еле видно. И СОВСЕМ далеко, свет видно очень плохо. Тогда в далеке какая скорость света?

[GanimeD]

sun22 что за галюцинации у Вас - Вы можете мне обьяснить причем вообще скорость света к видимой m лампы?? Вблизи спираль Вам кажется ярче из - за того что излучение не успело сильно рассеяться, но всяко не из - за того что скорость изменилась!!

[GanimeD]

Физики!!! Что молчите? Скажите что нибудь!!!

[Drago]

свояк свояка видит издалека!
имхо оба вы одинаковые клоуны, и в этой мудрой теме никому не мешаете. так держать! :)

[WOOD]

GanimeD
Может лучьше бы назвать тему так:
Природа света.
А вообще свет это сложная тема. Вот к примере на улице ночью светит лампочка. Когда я близка стою возле лампочки, то свет светит ярко. Значить скорость света здесь около 300 км/сек. Ухоже вдаль, свет от лампочки еле видно. И СОВСЕМ далеко, свет видно очень плохо. Тогда в далеке какая скорость света?

Кстати, я заметил, что в тени я вешу на 300 гр. меньше... Видимо, потому, что в тени - законы Вселеной не работают... :cry:

[sun22y]

Кстати, я заметил, что в тени я вешу на 300 гр. меньше...
чем под Солнечными лучами.

[GanimeD]

Drago я что похож на клоуна??? Может быть я ошибаюсь, но у меня есть время исправиться - мне 15 лет.

[GanimeD]

Ну что, неужели так бредово звучит???

[Pupkin]

Если уж вы про природу света
То это просто напросто показатель развития системы
Любая система постоянно развивается либо отмирает
Но та которая развивается в правильном направлении обязательно достигает свечения
Да и то это свячение лиш относительно нашего восприятия
недумаю что для существ находящихся на более ярких звёздах
менее светлые звёзды СВЕТЯТСЯ
По бальшому счёту Земля для когото тоже звезда
даже с её ночной стороны

[GanimeD]

Ответил почти по теме!!! :lol: :lol: :lol:

[wanderer]

Здравствуйте

Пару недель назад наткнулся на ваш форум и не вмешивался в разговоры до этого момента. Я несколько лет был озадачен вопросами света и гравитации, но относительно недавно нашел одного человека в интернете точнее его книги. Провел со знакомыми несколько экспериментов по теориям, если хотите узнать больше по проведенным нами экспериментами пишите мне на почту. Прошу у всех помощи в проверки этих теорий!!!

Чтобы заинтересовать вас выкладываю отрывок с сайта, где находятся книги :)
…Автор, гражданин Украины, житель города Донецка, излагает оригинальную и, по нашему мнению, истинную картину создания и формирования звезд, планет, материи, строения энергии, магнетизма, а также пути практического применения этих знаний в направлении развития человеческой цивилизации…

Здесь можно скачать книги на Русском языке! (http://www.elit-cons.com/RU/Descovery.php)

С уважением,
Wanderer

[GanimeD]

Сходил по ссылке - там что то не то!! Интересно было бы с Вами пообщаться, для этого укажите e-mail.

[wanderer]

Извини, забыл указать свои координаты. :?

Почту не буду выкладывать здесь
Номер ICQ: 337-949-752

[wanderer]

Посмотреть необходимую информацию о свете можно в статье “Возможна ли революция в фундаментальных науках?” (http://www.elit-cons.com/RU/Descovery.php?param=revolution)
А вообще чтобы хоть немного разобраться нужно прочитать книгу “Основы нейтронной физики.” (http://www.elit-cons.com/book/onf.pdf)

[GanimeD]

Не хотите выкладывать mailto тут, вышлите мне на mailto: FreeMan31@rambler.ru :friday

[Pupkin]

МАТЕРИЯ это вообще условное понятие
Смысл и принцип любой синергерической системы - ПОСТОЯННОЕ САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ
В противном случае система диградирует

[optik]

Например, явление отклонения луча света в окрестности массивного тела по логике должно быть свойственно потоку частиц имеющих массу, иначе сила гравитационного взаимодействия была бы равна нулю (закон всемирного тяготения). Но она никак не равна нулю, т.к луч вблизи огромной массы отклоняется.


Как физик могу сказать, что масса фотонов равна нулю, иначе они не были бы фотонами. В смысле, не двигались бы со скоростью света. Отклонение же светового пучка вблизи тяготеющих масс связано с искривлением пространства-времени. Ньютоновский закон всемирного тяготения здесь неприменим. Много здесь излагать не буду, дам ссылки: Л.Г. Ломизе. Из школьной физики в теорию относительности. Э. Шмутцер. Теория относительности - современное представление. Издания любого года, читать советую в том порядке, в котором приведены. Еще, если найдете: Библиотечка "Квант". Релятивистский мир. (Автора, к сожалению, забыл, а книжку кому-то дал и ей ноги приделали.)
Будут вопросы - обращайтесь. =;

[PPP]

Как физик могу сказать, что масса фотонов равна нулю, иначе они не были бы фотонами. В смысле, не двигались бы со скоростью света. ....
Будут вопросы - обращайтесь. =;Мне, не физику, это хорошо известно. Но не знаю как физики объясняют давление света. Не подскажете ли?

[Andrew]

Как физик могу сказать, что масса фотонов равна нулю, иначе они не были бы фотонами. В смысле, не двигались бы со скоростью света. ....
Будут вопросы - обращайтесь. =;Мне, не физику, это хорошо известно. Но не знаю как физики объясняют давление света. Не подскажете ли?

В школу - все в школу. Там все это есть!

http://www.astronet.ru/db/msg/1177637 - Астронет:
"Давление света - давление, оказываемое светом на отражающие и поглощающие тела, частицы, а также отдельные молекулы и атомы; одно из пондеромоторных действий света, связанное с передачей импульса электромагнитного поля веществу..." (там пара страниц - прочитайте и все поймете).

[optik]

Мне, не физику, это хорошо известно. Но не знаю как физики объясняют давление света. Не подскажете ли?
Проще всего давление объясняется с точки зрения квантовой природы света. Есть квантовая формула для импульса частицы, от которой можно перейти к импульсу многих частиц. Давление света пропорционально числу частиц, падающему на поверхность в единицу времени. В приложенном рисунке N - число фотонов, t - время, K - суммарный импульс всех фотонов, lambda - длина волны излучения, F - сила (механическая), S - площадь поверхности и P - давление света. Формула верна для нормально падающих фотонов, если они летят под каким-то углом, то давление нужно умножить на косинус этого угла. Несмотря на отсутствие массы, импульсом фотоны обладают.

[дмитрий]

Хм.

Природа света - материя.
Фотон - квант энергии, излучаемого ядром атома, при переходе электрона с одного энергоуровня на другой или "потере" ядром электрона с внешнего энергоуровня под воздействием другого излучения или же фотона. Фотон - это часть (очень малая) энергии ядра материи. Важное свойство ядра - закон сохранения энергии, чем это объяснить (природа не известна, аксиома и всё). Попытка объяснить - введение понятия энтропии. Отсюда даже у физиков в мозжечке, возникает мысль узаконить"божественное" начало всего сущего.

Тьфу.

Столько, не ясного и не понятного.

[Valery_User]

Я думаю, что двойственность природы света и его давление объясняется релятивистской механикой. (в какой-то степени). Насколько я понимаю, попытаюсь объяснить. Как известно, фотон не имеет массы покоя (она равна нулю). Если считать по классической механике, то при скорости света (его родной скорости) масса бы тоже равна была нулю. Однако в релятивисткой механике при достижении объекта скорости света его масса покоя умножается на коэффициент, которы в данный момент равен "бесконечность" (коэффициент). Если это применить к фотону при массе покоя равной нулю, то возникнет неопределенность "ноль" умножить на "бесконечность". Разрешить эту неопределенность помогает известная формула Эйнштейна - Е=m*c*c. Если фотон обладает при своей родной скорости света какой-то энергией Е, то его эффективная масса уже не будет равна нулю - m_эф = Е/(c*c). Я думаю именно эта эффективная масса и оказывает давление и влияет на отклонение направления света вблизи массивных тел. Это и объясняет существование фотонов только при скорости света. Вообще это очень сложно и спорно. Может я и не прав во всех этих размышлениях

[дмитрий]

Хм.

Да, в физике нет понятия "эффективная" масса по отношению к фотону, это что-то новое (может вами придуманное).
А то, что фотон обладает массой известно давно.
Тут вопрос в другом. Фотон как квант энергии обладает конечной, хотя и очень высокой скоростью, пока экспериментально не зафиксировано (а возможно ли это вообще?) частицы (да, да частицы обладающие массой), имеющие скорость выше фотона (то бишь - световой). И почему, какая природа столь резкого скачка энергии - из состояния полного покоя до световой для фотона?
А то, что фотон оказывает давление (известно как "солнечный ветер") физики знают очень давно и экспериментально подтвердили.
А еще добавлю, фотон как частица (волна, некоторые называют "эфир") не представляет особого интереса. Другой вопрос - природа его "рождения", почему именно квант (порция) излучается, а не плавная, беспрерывная волна энергии?
Я бы больше обратил внимания в астрофизике - природе гравитационного "поля". Что это за феномен? Какая частица или волна несёт эту дальнодействующую силу, удерживающая планеты? До сих пор неизвестно.

[Valery_User]

Дмитрий, Вы правильно заметили, что понятие "эффективная масса" для фотона я ввел сам. Я ни на что не претендую, это просто размышления. Просто обычно говорят, что масса покоя фотона равна нулю, однако он при движении обладает энергией и оказывает давление на поглощающие и отражающие поверхности => обладает некоторой (эффективной) массой. Поэтому я ее так и назвал. Интересно Вы заметили, что он тут же приобретает световую скорость. Я думаю, что при покое он вообще не существует. Просто энергией обладало то, что его породило (например, внутрення энергия атома до его распада). Просто произошло преобразование одного вида энергии в другой скачком (квантом). Тут встречаются бок о бок ядерное и электроиагнитное взаимодействие. Наверное, эта часть объясняет корпускулярную природу света. Возможно, фотон и есть связующее звено между ядерным и электроиагнитным взаимодействием (повторяю, это просто мои размышления).
На счет гравитационных волн, это конечно интереснее. У меня до сих пор вопрос, скорость гравитационного взаимодействия ограничена световой или нет? Как известно, внутри ядра ядерные силы намного (несоизмеримо) больше гравитационных. Может поэтому еще не обнаружили самих гравитационных волн, а может даже и частиц, наподобие фотонов.

[wattahet]

вообще на все эти вопросы так просто не ответить, фотон это не просто частица, это "нечто", которое невозможно представить, используя наши представления о материи, т.к. оналогичных наглядных процессов в обычном мире не сушествует. Он не твёрдый не какой-лио ещё, это просто энергия, и это нужно принять как аксиому. Кстати электрон тоже не просто частица, он тоже проявляет свойства интерференции, тоесть тоже ведёт себя как волна. да и как выесняется все объекты обладают дуализмом, помоему правильнее рассуждать на тему, а бывает ли такое чтобы какой-нибудь объект не обладал свойством волны??

[Valery_User]

да, свет это и электромагнитная волна, и поток фотонов - квантов (конечных порций энергии). :?

[Оборотень БОБ]

"Другой вопрос - природа его "рождения", почему именно квант (порция) излучается, а не плавная, беспрерывная волна энергии?"

Ну это же совсем элементарно-атомы иначе были бы нестабильны, что противоречит наблюдениям. Если спектр излучения был бы непрерывен, электроны упали бы на ядро, "топливо истратив", Природа -штука энергооптимальная. Это ещё Нильс Бор установил со своими разрешёнными орбитами. Он, Планк да Эйнштейн-отцы современной физики так говорили.))