Просмотр полной версии : Клуб владельцев "Sky-Watcher 709"
Vladimir Grigorjev
04.03.2005, 13:58
Вообще странно,что эта тема до сих пор не появилась до меня...
Ведь Sky-Watcher 709EQ2 - один из самых распространённых среди ЛА телескопов.Телескоп с отличным соотношением параметров "цена-качество"-так можно о нём сказать.Это своего рода "народная марка",бюджетный вариант,"Фольксваген" среди телескопов...
Так вот,не далее чем вчера сделал я себе подарок на день рождения,этот самый Sky-Watcher 709EQ2 (за что спасибо http://www.telescope-baltic.com/shop/index.php ! ) Так как на небе слабо,но всё-таки проглядывали кое-какие звёзды,тут же вечером и выбрался с ним на балкон.Ноги штатива естественно полностью раздвинуть не удалось - не позволяет ширина балкона :cry: ,но всё равно установка получилась весьма устойчивая.
Сразу же дал о себе знать ни к чёрту годный искатель - малое поле зрения,очень трудно регулируемый... :x Но,к счастью,пока это наверное единственный минус,с которым мне довелось столкнуться.Да,и ещё - как-то трудновато фиксируются зажимные винты на обеих осях и струбцина,фиксирующая угол наклона полярной оси(где устанавливается географическая широта).То-ли смазки туда замного налили,то-ли что...Зажимаешь винт сколько силы,а всё равно намертво не фиксируется,приложив даже не очень большую силу оси поворачиваются.Но во всяком случае это мне нисколько не мешает,и я джумаю пройдёт со временем,притрётся.
Атмосфера плоховатая,турбуленции вроде дикой нет,но сильная дымка-такая,что видно разве что только Сатурн и десяток ярких звёзд - Кастор с Поллуксом,Капеллу,Полярную...ну и ещё из этой же оперы.
Навёлся на яркую звезду.Посмотрел расфокусированную - на предмет дифракционной картины.Всё вроде в порядке - видно пусть и слегка размытые турбуленцией и дымкой,но всё-же явно определяемые дифракционные кольца.А в фокусе звёзды-"как учили"-крошечные диски или даже точки...класс!Так что с оптикой похоже всё в порядке...тьфу-тьфу-тьфу,чтоб не сглазить!
Сатурн,конечно-же,великолепен,несмотря на дымку. Атмосфера позволяла спокойно держать увеличение 90х и даже с натяжкой 150х (с окуляром Synta "UWA 6 mm" ).Пару раз проскочило подобие щели Кассини в ушах,на глюк не похоже,уж больно в таком случае крепко меня "заглючило" Хроматизма вроде как никакого нет,всё чисто и чётко.На пределе видимости (низкая яркость и контраст из-за дымки) видел также Титан (тут уж точно не глюк,т.к. сначала увидел,потом проверил по "Starry Night Backyard" - точно,так и есть,он самый...В общем,для первого раза и при такой атмосфере более чем достаточно...!
Окуляр Synta "UWA 6 mm" оправдал возлагаемые на него ожидания,вещь отличная.Поле зрения действительно
большое,планета через всё поле проплывает наверно за минуту примерно (и это на 150х !...) Изображение(насколько позволяла атмосфера) чистое,ни бликов,ничего плохого.Хроматизма ,повторюсь, никакого ни с каким окуляром не видел.
Ну наверное пока всё.Несмотря на то что атмосфера не совсем благоприятствовала,обновил-таки я свой скоп ... Ждите дальнейших отзывов!
=АНДРЕЙ=
04.03.2005, 14:25
Навёлся на яркую звезду.Посмотрел расфокусированную - на предмет дифракционной картины
Ой, поправьте меня, если я не прав: мне казалось, что дифракционные кольца видны как раз-то, если сфокусирован чётко на звезду...
Vladimir Grigorjev
04.03.2005, 14:46
Цитирую признанного авторитета астрофорумов Vitaliy http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,3312.msg36048.html#msg36048 :
Честно скажу, дифракционные кольца у звезд в фокусе я видел всего пару раз. А так, яркие звезды всегда мохнатые. А вот дифракционные кольца вне фокуса видны великолепно очень часто, но если по ним идут волны и они искажаются, то точно на планетах мелкие детали не увидеть.
Ну вроде так и получается... :roll:
=АНДРЕЙ=
04.03.2005, 15:15
Вот уже не подумал бы :oops: .... спасибо, что просветили! :)
Vladimir Grigorjev
Поздравляю!
В своей ценовой категории это, ИМХО, лучший выбор. Сам с недавнего времени владею таким же телескопом :pivo
Штатный искатель лучше заменить (я сменил его на Starpointer - небо и земля по удобству наведения).
Что касается окуляров - то мой выбор (для форточных наблюдений) Synta UWA 15mm :vo и штатный 10mm. Иногда пользую UWA 6mm, но потоки воздуха от дома не часто это мне позволяют. Super 3,6мм ждет выезда загород для проверки его на вшивость :gigi. Думаю еще прикупить UWA 9mm (что то понравились мне широкоугольники :)) и какой-нибудь Синтовский плессл 5mm (или 4мм Vixen - если будут очень лишние денюжки).
Еще, все таки, неплохо бы приобрести электропривод.
Наверное не помешают и планетные фильтры, а также LPR фильтр. Но я пока в раздумиях по поводу их покупки.
VVSFalcon
04.03.2005, 16:45
По поводу дифракционных колец. Они таки видны. Последний раз прилично их видел позавчера :) Заметны примерно от увеличения равного апертуре, выраженной в милиметрах. Например на 200Х в 5" рефрактор они нормально видны, а на 300-400Х их просто нельзя не заметить (для SW709 на 150Х кольца должны быть видны). Другое дело, что для этого атмосфера спокойная нужна (естественно, что инструмент должен быть термостабилизирован). Что же касается Виталия - а Вы обратите внимание в какую апертуру он смотрит ;) А чем апертура больше - тем инструмент чувствительнее к колебаниям воздуха. Вот потому-то Виталий и видит звёзды мохнатыми. Кстати, "мохнатости" звёздам добавляют и не гладкие края диафрагм и не слишком хорошее чернение.
Vladimir Grigorjev
04.03.2005, 17:49
Нет,само собой они должны быть видны и в фокусе (хотя-бы теоретически,-это же законы физики),но я клоню к тому что их гораздо легче увидеть в зафокале-предфокале и по ним определить наличие дефектов,напр.астигматизма. ( См.подробнее здесь - http://www.skywatcher.ru/edu_test.shtml?edu ).Что я вчера и проделал.А на то,были ли кольца в фокусе,я во-первых и не присматривался,ну и во-вторых их и не могло быть-дымка,тепловые потоки от стены дома,ну я это уже описывал...
Vladimir Grigorjev
10.03.2005, 02:19
Опять только что с балкона... :end Отсидел 3,5 часа.Минус 13,порядочный ветер.Отпиваюсь горячим чайком :gigi ...
Понаблюдал вначале Туманность Ориона,в ожидании входа Сатурна в зону досягаемости.Не,ну смотрится конечно красиво,но в общем и целом - туманность как туманность,особо и сказать нечего.
По Бетельгейзе ещё раз проверил дифракционную картину. В фокусе увидел лишь слабые намёки на дифракционное кольцо,точнее оно определялось,но было одно и с разрывами.Зато в предфокале,зафокале - ну прелесть просто...штук десять,не меньше,и все такие красивые :gigi ... В общем здорово.Небо само по себе очень хорошее,невооружённым глазом видно довольно много звёзд.Единственное-мешал ветер,создавая несильную,но турбуленцию и заставляя вибрировать трубу :( ,тем более что она направлена почти вертикально вверх,как парус для ветра...
Сатурн на сей раз порадовал! При увеличениях 90х и особенно 150х почти всё время в ушах явственно была видна щель Кассини,конечно не такая чёрная как рисуют,а тёмно-коричневая.А ещё спорили,видна она или не видна в такую апертуру :| .А временами на доли секунды щель проскальзывала тоненькой нитью и по всему кольцу!
Так-же чётко видна тень планеты на кольце и тень колец на диске.В общем увеличение 150х телескоп переносил очень хорошо и даже "просил ещё" :? ... но большего я ему дать не смог. Вот в ближайших планах покупка ЛБ 2х, для Луны и планет при таких идеальных атмосферах; будь Барлоу у меня в этот раз,попробовал-бы дать ему ещё увеличения 180(10 мм+ЛБ) или даже 300х(6 мм+ЛБ)...Думаю,уж 180х уж точно было-бы нормально.
Из спутников видел естественно Титан и... также неуловимую некоторыми "70-миллиметровщиками" Рею.На пределе видимости конечно,но чётко различимую,особенно с 10 мм окуляром при 90х.И пускай некоторые говорят о плоховатом качестве штатных 10 и 25 мм окуляров,я в них ничего плохого не вижу.Более комфортно смотрелось наверное всё-таки при 90х,хотя деталей конечно больше видно в "UW 6 mm"(150х) - с ним в основном и наблюдал,окуляр отличный; ну разве что Рея действительно лучше была видна в 10-миллиметровик.
На диске также сразу бросается в глаза SEB ,и заметно потемнение к полюсу.
В общем,результатами своей "вылазки" очень доволен! :vo Непередаваемые "очучения" ! Да здравствует Сатурн! Браво,Скайвотчер 709 ! =D> Ура,товарищи! :friday
P.S. Попробовал даже сделать зарисовку...
зарисовки - это конечно же неплохо, но ведь у вас есть фотоаппарат...? :)
Vladimir Grigorjev
10.03.2005, 20:12
Да,у "нас" :gigi есть.Вот зарисовку сделал,сфотографировал(сканера нет)и здесь выложил... :gigi
А если серьёзно,то за фотографирование планет и браться не хочу - во первых сложно,да и не очень интересно это мне.Рисовать интереснее.
=АНДРЕЙ=
10.03.2005, 21:30
Григорий, мне кажется, что то, что у Вас обозначено под названием "Тень колец на диске" есть не тень колец, а проекция тёмного крепового кольца на диск... хотя может я и ошибаюсь :gigi ...
И Спасибо за такое большое и подробное описание наблюдения, лично мне очень интересно! :pivo
Григорий, мне кажется, что то, что у Вас обозначено под названием "Тень колец на диске" есть не тень колец, а проекция тёмного крепового кольца на диск... хотя может я и ошибаюсь :gigi ...
И Спасибо за такое большое и подробное описание наблюдения, лично мне очень интересно! :pivo
2Андрей: а почему у Вас в подписи очки отсутствуют,а в аватаре присутствуют? или аппертура настолько скромная,да ещё "неразогнанная",что постеснялись поставить? :))
2Владимир: это тоже неплохо,если есть способности...а я например, ежели чего "нарисую", так никто потом не опознает...нетути таланта :(
но всёже могли бы и зафотографировать хоть луу - солнце.... фильтр солнечный ведь имееться? кстати, сколько у вашего фото макс выдержка,если не секрет?
Vladimir Grigorjev
10.03.2005, 22:03
Григорий, мне кажется, что то, что у Вас обозначено под названием "Тень колец на диске" есть не тень колец, а проекция тёмного крепового кольца на диск.
2 -=АНДРЕЙ=- : Да Владимир я,Владимир. :mrgreen: И как меня только не называли - и Вадим,и Владислав,и Григорий кстати тоже было... :gigi
А насчёт тени,да читал я про эту деталь,скорее всего так оно и есть,что это не просто тень,а сумма тени колец+проекции крепового кольца.
но всёже могли бы и зафотографировать хоть луу - солнце.... фильтр солнечный ведь имееться? кстати, сколько у вашего фото макс выдержка,если не секрет?
2 Drago: Солнечного фильтра нет.А максимальная выдержка лишь 2 секунды... :cry: Типичная автоматизированная цифромыльница...- http://www.voltacom.ru/index.php?id_prod=303&beg=0
Ещё "Зенит Е" правда есть,но разленился я уже с ним возиться :gigi ...
ну, 2 секунды - это ещё ничего. у меня на старом - а300 - 1 секунда макс была,и ручных настроек практически никаких.
а так - луну,солнце, сатурн и юп вы без проблем,думаю, таким аппаратом снимать можете. солнцеплёнку я б на вашем месте прикупил. да и на своём попробую прикупить - туда всётаки тоже интересно посмотреть :)
а нащёт плёночных - хорошо вас понимаю. сам тоже в своё время зенит 3м мучал, сам проявлял,печатал...:))
Vladimir Grigorjev
11.03.2005, 00:47
Ненадолго вышел с балкона погреться...Опять смотрю Сатурн. :roll:
Видимость также как и вчера отличная.Видно в общем то-же,что и вчера,ну разве-что Рея сегодня находится далеко от планеты и поэтому видна чётко безо всякого труда,в том числе и в UW 6 мм,в который вчера была видна лишь временами.Старина Кассини видна так-же с ходу,как только навёлся,и постоянно;видна не только в самих "ушах",но и некоторое расстояние продолжается на остальном протяжении,пожалуй не видна лишь на фоне диска.
хорошо вам - есть во что смотреть...а я вот сижу, и жду....:)
а сегодня зарисовки не будет,кстати?
Vladimir Grigorjev
11.03.2005, 01:59
Drago,хорош "выкать"-то,мы ж ровесники практически,да и общаемся достаточно давно уже!... :pivo
Да,совсем недавно и я сидел,ждал "с моря погоды"... А рефлектор ты свой тоже что-ли продал?Или он у тебя в деревне?
Вообще как-то странно получается...Имея 150-мм "пушку",114 мм ньютон(пускай оба и короткофокусные),так ещё и SW 909 покупаешь...Я бы на твоём месте эти деньги потратил на монтировку для 150-мм рефрактора(ну само собой добавить пришлось-бы ещё денег...). :roll: Да и не знаю прям,ну ни за что не поверю что 2сантиметра апертуры стоят того,чтобы ждать заказа несколько месяцев,ну и лишних денег конечно :( Ну не верится,что в 90 мм можно увидеть что-то принципиально новое,чего не увидеть в 70 мм.Нет,бесспорно 909 лучше,это ежу понятно,но так категорично отвергать 709-ый,мой родненький любимый 709-ый :gigi ...Зациклился блин на этих двух лишних сантиметрах апертуры.А так-бы глядишь тоже сегодня-бы отрывался на Сатурне,или со 150-мм на купленной монтировке,или со скромным трудягой 709-ым :roll: :) ...
Ну посмотрим,посмотрим... :|
Да,ну вот,а я отнаблюдался сегодня тоже удачно!Ближе к полуночи стала мешать турбуленция,т.к.Сатурн зашёл в зону восходящих тепловых потоков от соседней девятиэтажки.Хотя он и был очень высоко над ней,всё равно было заметно :( Я начал думать : а почему-же вчера такого не было? И понял -а дело в том,что сегодня совершенно нет ветра,который вчера и относил шлейф тёплого воздуха в стороны и рассеивал его.Сегодня-же столб тёплого воздуха беспрепятственно поднимается вверх,подобно дыму из трубы.Зато гораздо комфортнее было сидеть на балконе.Завтра уже такого не будет,по прогнозу обещают снег :cry: ...
а сегодня зарисовки не будет,кстати?
Обязательно будет.
Drago,хорош "выкать"-то,мы ж ровесники практически,да и общаемся достаточно давно уже!... :pivo
Да,совсем недавно и я сидел,ждал "с моря погоды"... А рефлектор ты свой тоже что-ли продал?Или он у тебя в деревне?
Вообще как-то странно получается...Имея 150-мм "пушку",114 мм ньютон(пускай оба и короткофокусные),так ещё и SW 909 покупаешь...Я бы на твоём месте эти деньги потратил на монтировку для 150-мм рефрактора(ну само собой добавить пришлось-бы ещё денег...). :roll: Да и не знаю прям,ну ни за что не поверю что 2сантиметра апертуры стоят того,чтобы ждать заказа несколько месяцев,ну и лишних денег конечно :( Ну не верится,что в 90 мм можно увидеть что-то принципиально новое,чего не увидеть в 70 мм.Нет,бесспорно 909 лучше,это ежу понятно,но так категорично отвергать 709-ый,мой родненький любимый 709-ый :gigi ...Зациклился блин на этих двух лишних сантиметрах апертуры.
Обязательно будет.[/quote]
как тебе сказать, у меня уже был 60 мм, и примерно того же, но на монтировке чуть получще,и за в 5 раз большие деньги как то не очень хочеться...если уж тратить деньги, так на инструмент поаппертуристее,с заведомо большими возможностями. вот ты ведь, если ещё один скоп покупать будешь - 80 мм рефрактор ты ведь уже брать небудешь? :))) а 114 - да,в деревне стоит...так что я уж подожду пока 909 приплывёт :) буду пока новую фототехнику освивать, пока скопа-то нет :) а важность 2 сантиметров сам сможешь оценить - если проездом в столице будешь :)
кстати, 12 - 14 августа в районе кугумса вроде астрофест жуткий будет - море народу обешают,конкурсы, и всё такое...поедешь?
Vladimir Grigorjev
11.03.2005, 11:56
кстати, 12 - 14 августа в районе кугумса вроде астрофест жуткий будет - море народу обешают,конкурсы, и всё такое...поедешь?
Кто его знает...ещё не скоро это будет...Там будет видно.Может и поеду!Интересные ведь это вещи,всякие там фэсты...! :gigi
То:Vladimir Grigorjev А Вы Юпитер не наблюдали в свой 709? Интересно диски спутников будут видны в 6 UWA?
У меня кстати тоже 709 есть и 6 мм "УВА"!!! RULEZZ :mrgreen:
Зы, надо в "клубе любителей рефракторов" открыть туму "Клуб любителей SW709" :mrgreen:
Да, и вот что ещё: придёт на форум очередной начинающий, "чайник" и начнёт "пилить" ЛА вопросами типа "-что я увижу в сей телескоп?", его направят в "нашу" темку и ему всё станет ясно :)
Тем более что он, тобишь 709-ый чуть-ли не самый покупаемый.
Vladimir Grigorjev
13.03.2005, 00:41
То:Vladimir Grigorjev А Вы Юпитер не наблюдали в свой 709? Интересно диски спутников будут видны в 6 UWA?
У меня кстати тоже 709 есть и 6 мм "УВА"!!! RULEZZ :mrgreen:
Зы, надо в "клубе любителей рефракторов" открыть туму "Клуб любителей SW709" :mrgreen:
Юпитер пока не наблюдал... Телескоп только недавно купил.Т.к. наблюдаю с балкона,обращённого на северо-запад,то Юпитер с моего балкона можно наблюдать где-то с 4 часов утра.Я уж решился досидеть до четырёх,благо мне не привыкать не спать ночью - работаю сутками,так вот погода испортилась.Да и низко над горизонтом сейчас Юпитер,что там сильно разглядишь...
Окуляр UWA 6 mm рулез,это точно.В основном с ним и наблюдаю.
И SW709 тоже стоит того,чтобы ему посвятить отдельную тему :gigi .Так в чём дело,будем считать что тема уже создана!Вот здесь прямо можете все владельцы SW709 и публиковать свои отзывы и впечатления.
Владельцы SW709,объединяйтесь! :friday
спешу сообщить, что на днях получид искатель 8х50, приступлю к наюлюдениям в него вскоре. так как 2 сантиметра аппертуры ничего не решают, очевидно врядли владельци 709 могут видеть чтото принципиально большее,чем я в 50 мм искатель :) вчера поглядел немного в 114 - всётаки рефлектор - ужас. за минут 30 замёрз неплохо,и пощёл спать. так и недождался термостабилизации...
VVSFalcon
13.03.2005, 18:00
очевидно врядли владельци 709 могут видеть чтото принципиально большее,чем я в 50 мм искатель
Могут. И именно что принципиально ;)
очевидно врядли владельци 709 могут видеть чтото принципиально большее,чем я в 50 мм искатель
Могут. И именно что принципиально ;)
Это я вообще-то Владимиру :) он тут как то сравнивал 709 с 909, и чтото подобное мне рассказывал :))
VVSFalcon
13.03.2005, 18:36
Разница между 70 и 50мм больше чем между 90 и 70мм. В части проницания. 70мм собирает в 1.96 раза больше света чем 50мм, а 90мм в 1.65 раза больше чем 70мм. Кроме того - искатель, это всё же искатель, а не телескоп. Т.е. пример немного неудачный. Но мысль - понятна :)
Vladimir Grigorjev
13.03.2005, 19:25
Ну я думаю это не всерьёз было сказано про тождественность SW 709 и 50 мм искателя... :gigi Так,шутка юмора ;) ...
ну, если про 709 вс 909 - это был юмор, тогда и 50 мм вс 709 - тоже пусть будет юмор :)
кстати, у нпз барлоу оттенок вроде желтоватый какой то...это просветление у неё такое,чтоли?
Vladimir Grigorjev
13.03.2005, 21:14
ну, если про 709 вс 909 - это был юмор, тогда и 50 мм вс 709 - тоже пусть будет юмор :)
Да нет,про малое различие в пользу 909 я говорил на полном серьёзе... :? Если и ты про малое различие 50 мм ИСКАТЕЛЯ и SW 709 серьёзно говоришь, я лучше промолчу... :end
только что в искатель на луну чуть поглядел :) кажет хорошо,хоть и увеличение маловато. а нащёт чудодейственных 709, до которых 50 мм искателям далеко, но зато которые если и хуже 909, то почему то всего чуть - чуть : не буду настаивать :)) авось фотки через 909 мои увидишь, сам начнёшь покупателя для 709 искать :)
но искатель всётаки мощный...надо будет ещё фотоадаптер к окуляру раздобыть,и к прибытию скопа ( скорей бы уж), буду во всеоружии :) да и погода потеплей станет, а то замёрз вчера как таракан...
кстати, если ещё про 709 - незнаю, но мне как то кажеться что он не на голову лучще моего бывшего 60 / 800 рефракторчика...разве что окуляры на 0.965 там не особо были, вот и вся разница по большому...зато и цена на него была не 150, а 35 евро :))
Vladimir Grigorjev
16.03.2005, 12:39
Сегодня утром наблюдал Юпитер.Планета была невысоко над горизонтом,поэтому условия видимости были естественно,не из лучших...Турбуленция практически без успокоений,всё время такое впечатление,как будто плохо навелся на резкость.Был также заметен не очень сильный хроматизм,скорее даже и не хроматизм,а следствие атмосферной рефракции (подобный описываемому наблюдателями Меркурия;ведь Юпитер находился практически на высоте Меркурия :? ,градусов 20-25 ).Но цветная каёмка была тонкая и находилась за пределами диска планеты,наблюдениям совершенно не мешала(чего не скажешь о турбуленции :cry: )...
Применял увеличения 90х и 150х.Конечно,на 150 кратах ничего нового увидеть не удалось,но наблюдать было комфортнее,т.к. меньше приходилось всматриваться.Хотя и на 90х диск Юпитера выглядит примерно как диск Сатурна на 90х ... :shock:
Ну а что видно?! Ну,признаться,я ожидал худшего,учитывая низкое положение планеты :roll: ...Ну,естественно,два тёмных экваториальных пояса,менее тёмные полярные области,и светлые умеренные и экваториальная области.4 спутника,само собой (кстати,в поле зрения широкоугольника 6 мм помещаются все спутники...).Особых деталей конечно видно не было,но кое на что я обратил внимание :
1. Северная полярная область заметно уже и светлее южной;
2. Заметно разделение южной полярной области как-бы на две полосы,причём в полосе,ближней к умеренной зоне,было заметно потемнение.То,что это не был "глюк",подтвердило то,что за час оно заметно сдвинулось влево,к востоку (смотрел через диагональ).Так что заодно я видел и вращение планеты!
3. Северный экв.пояс уже и немного темнее южного,и находится ближе к сев.полюсу,чем южный-к южному.Т.е. пояса находятся не строго по сторонам экватора,а как-бы смещены к северу.
4. В сев. экв. поясе также было заметно потемнение ближе к восточному лимбу Юпитера.
Всё вышеупомянутое постарался отразить в зарисовке (черновой эскиз с примечаниями рисовал прямо на балконе,у окуляра;затем сегодня уже перерисовал аккуратнее...).
Для сравнения - изображение для того-же часа из "Старри Найт".
P.S. Для большей объективности в "Старри Найт" посмотрел уже когда всё зарисовал,и по-моему,примерно так всё и есть... :roll:
Vladimir Grigorjev
20.03.2005, 01:12
В очередной раз начинаю с фразы "...и вот я опять только что с балкона". :gigi Помёрз,конечно (-8,но очень сильный ветер :cry: ,трубу тряс немилосердно,поэтому изображение успокаивалось ненадолго,когда стихал ветрюга).
Ну,Сатурн как всегда в своём репертуаре, - SEB,"полярная шапка",щель Кассини,Титан,Рея...в общем,как всегда. :roll: Широкоугольник 6 мм рулит по прежнему.
Луна при 150х это конечно что-то с чем-то...! :shock: Нет слов,одни звуки. :gigi Луна сейчас высоко,прямо рядом с Сатурном,красота. =D> Видимость также отличная,хроматизма ну не вижу в упор;только широкоугольник всё-таки бликует при такой яркости. :-k Луну прям рукой потрогать хочется,красота,прям пейзажи целые - горы,долины,равнины,лавовые поля...Поэзия,одним словом. :gigi Легко видно кратеры 2-3 км диаметром.
Теперь вот ещё что... Вот увидел что такое пережатые линзы объектива. :x Как,спросите вы?! А так. Вчера от нечего делать снял бленду,открутил фиксирующее кольцо,посмотрел,закрутил обратно...Ну и засильно видимо,закрутил,хотя и знал,что можно пережать :-k Сегодня смотрю и не могу понять - звёзды не в виде точек,а с "хвостами",как маленькие кометы!Астигматизм,видимо был?В дофокале-зафокале тоже чёрт те что.Ну,причину я сразу понял,тут-же опять снял бленду,слегка ослабил кольцо - и вот оно счастье,всё стало на свои места...Даже на сфокусированной звезде видно 2 ровненьких дифракционных кольца... :roll: Так что пережать линзы оказывается очень просто,даже не прилагая особых усилий при завинчивании фиксирующего кольца.
Ура! Получил ключи от крыши! Вчера наблюдал, за бортом примерно -2, Юпитер прямо над полной луной, заметная турбуленция, ветер, тёплый воздух.
Юпитер - чётко видно 2 полосы, 4 спутника (диски у 1-2 видны).
Сатурн - щель Кассини в ушах, тень планеты на кольцах (видно очень чётко), тень кольца на диске планеты, 2 спутника (один боковым зрением)
Луна - нет слов :shock:
sw709eq2 всё с окуляра UWA6, хороший окуляр :)
VVSFalcon
27.03.2005, 20:16
Хмм, диски пары спутников Юпитера в 70мм? Я в 127мм вижу только у Ганимеда, и то - сомневаюсь. В 203мм - на 333Х выдны у всех 4-х.
Вы с дифракционными дисками (дисками Эйри) не путаете?
Возможно, а это что?
Всётаки Юпитер я видел первый раз в жизни. :)
Vladimir Grigorjev
28.03.2005, 15:20
Сегодня ночью тоже смотрел Юпитер и Сатурн...Турбуленция жутчайшая.Изображение всё колыхалось,двоилось,троилось,четверилось :gigi временами просто размывалось на нет.Ну были конечно моменты успокоения,в секунду-доли секунды... :shock: Юпитер начал наблюдать в 4.30 утра :shock: ,это не потому-что бессонницей страдаю,а потому-что он с моего балкона до этого не виден... :cry: В экваториальных поясах Юпитера даже пару потемнений-прутов разглядел...Ну видимость жуть конечно.Даже невооружённым глазом было видно,как сильно мерцали звёзды.А Сириус,невысоко над горизонтом,так вообще - так красиво переливался всеми возможными цветами...!
помоему пора уже на марс переключатся - канавы, моря и марсиан высматривать :)
ПС как там барлоу?
Vladimir Grigorjev
28.03.2005, 17:55
Барлоу? Да вот неделю назад написал им письмо,мол-что да как, сказали-извиняемся,заказ задерживается.Как только станет известно примерное время прибытия,дадут знать.Ну вот опять неделя прошла,отпуск уже кончается, :cry: и пока ни звука. :twisted: Ждём.Тут недавно такая видимость была,никакой абсолютно турбуленции,вот локти кусал,что нет Барлоу.
Vladimir Grigorjev
28.03.2005, 23:41
Вот сейчас тоже ясное небо...! Опять наслаждаюсь красотами Сатурна.Турбуленция почти отсутствует,вот тоже Барлоу не помешала-бы... :roll: Диагоналка после падения со стола ничуть не пострадала... :gigi Ну,пошёл я обратно на свой балкон... 8) :end
Vladimir Grigorjev
29.03.2005, 02:17
Да,кстати.Вот уже который раз подряд очередное наблюдение не обходится без пролёта спутников(ИСЗ,не планетных!)через поле зрения.Вот предыдущие разы было по одному,а за сегодняшний(уже вчерашний) вечер видел аж три.Тусклые,конечно,где-то от 6 до 8 m,но всё равно интересно.Сидишь,смотришь,и вдруг - раз! -проносится спутник!...
Ещё интересно смотрится Сатурн при увеличении 35х.Ма-а-аленький такой,яркий,колечко чётко видно,поле зрения широкое и всё усыпано звёздами! :shock: А посреди мириад звёзд-маленькая,затерянная во Вселенной планетка. :o Сразу чувствуется масштаб...
Сейчас с крыши. Наблюдал выход спутника из-за Юпитера :shock: от начала до конца!! Зделал зарисовку, сканера нет, поэтому выложу пожьжье :)
И всё таки я вроде вижу диск спутника.
пэ. эс. Может кто подскажет что за спутник это был?
Vladimir Grigorjev
29.03.2005, 15:01
Сейчас с крыши. Наблюдал выход спутника из-за Юпитера :shock: от начала до конца!! Зделал зарисовку, сканера нет, поэтому выложу пожьжье :)
И всё таки я вроде вижу диск спутника.
пэ. эс. Может кто подскажет что за спутник это был?
Это был Ио.Там вчера вообще было интересно(сам к сожалению не видел :( ,с моего балкона Юпитер сейчас виден лишь с 4 часов утра...).Практически одновременно с выходом Ио из-за диска Юпитера было прохождение Ганимеда и его тени по диску планеты,и часом ранее - БКП. :shock: Не видели случайно? :roll:
Я вот смотрел с 4 до 6 утра,видимость была довольно неплохая,но уже смотреть было особо не на что...Кое-какие детали в SEB и NEB... В 5.45 начинал появляться БКП,я явно видел расширение SEB на краю диска,но во-первых,планета уже была низко над горизонтом(ок. 10 град.),а во вторых примерно в 5.50 скрылась за соседним домом.Будь это на час раньше,увидел-бы БКП.Ну ничего,всё ещё впереди...
P.S. Вот схематическая зарисовка...и картинка на это-же время из "Starry Night Backyard".
VVSFalcon
29.03.2005, 16:01
2 serded> Вот, подсказка :-) http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,2390.80.html
=АНДРЕЙ=
29.03.2005, 19:43
Наблюдал выход спутника из-за Юпитера от начала до конца!!
Я тоже как-то раз наблюдал... это КРУТО :) !!! Даже очень :mrgreen: ... по-моему, именно в моменты схождения спутника с диска планеты у него наиболее заметен диск... хотя, может, я и ошибаюсь....
Класс. И всю эту красоту действительно видно в 709? :o Я сам только-только купил sw 709 eq2(это мой первый) и так пока ни чего не увидел.Наблюдаю из окна комнаты, выходящей на сев-зап: дикая турбуленция, просто ужасная засветка от уличных фонарей и ... как результат воздействия всего этого увидел сегодня только несколько звёздочек и в всё :( Может всё дело в "окне"?Просто хочется поскорей что-нить увидеть, :roll: а на дачу рановато пока.
Vladimir Grigorjev
30.03.2005, 22:50
Конечно из окна ничего толком не увидеть.Тут на улице,на балконе другой раз такая турбуленция,что всё размывает...а тут окно...
Олег
Окно - must die :mrgreen:
Сам пока наблюдаю из окна - такая злость берет иногда.
Но не смотря на это видел на Сатурне щель Кассини в ушах, Юпитер (два пояса и 4 спутника), M42 в Орионе. Ну и Луна...
Теперь в предвкушении выезда на дачу.
На счет окна убедительно :) :oops: До потепления осталось несколько дней.И тогда......за город 8) на дачу :friday Главное-чтоб погода не подкачала [-o<
Vladimir Grigorjev
31.03.2005, 01:35
Вот и я только что с балкона.Погода продолжает радовать.На небе ни облачка,Луны нет,прозрачность и стабильность атмосферы отличные...Практически никакой турбуленции,видимость 8-9 баллов из 10.
У Сатурна щель Кассини видна практически на всём протяжении колец.Из спутников - Титан,Рея и практически всё время была видна и Диона(10,32m)! Заметил её практически сразу,не зная заране,где какие спутники должны располагаться.И даже когда открывал программу,чтоб посмотреть,я больше хотел не убедиться,что я действительно что-то вижу,а узнать,Диону я вижу или Тефию.Оказалось,Диона... Повторюсь,заметил тут-же,как только навёлся.( Подумать только,увидеть тело диаметром чуть больше 1000 км на расстоянии почти полтора миллиарда километров :shock: ,это ли не чудо?! :gigi .Да плюс ещё из города,хоть и небольшого,да с балкона... )
Так что вот вам ещё одно подтверждение высокого качества SW-709 в своём классе!...
=АНДРЕЙ=
31.03.2005, 13:13
Олег, да, видимо, можно, раз люди говорят... я тоже очень много красивого в свою 70-мм ЗРТ увидел... а 709-это ещё лучше!!!
Олег, хватит портить себе всё впечатление от телескопа... ну кто же наблюдает из окна комнаты??? КОНЕЧНО, всё дело в окне...
Вы даже не представляетет, насколько хуже изображение при взгляде через окно...
Если на дачу рановато, то хоть на улицу выберитесь.... но через окно смотреть-себя не уважать...
Владимир, у меня есть к вам, как к основателю этой темы одно предложение: как я погляжу, так на форуме пользователй
отдельных моделей SW не так уж много... может по 1-2 человека на каждый вид... и не хотелось бы создавать новую тему для
наблюдателей в SW909, нас их тут, похоже, пока что только 2: я и Толик, он тем более куда-то запропастился.... Зато в сумме
всех Скайвочерщиков довольно много... человек 8-10 я думаю, наберётся. Ну так вот, ближе к делу: может быть, если, конечно,
Вы не возражаете, переименуете эту тему в просто Sky-Watcher? Тогда все, у кого есть эти инструменты смогли бы сюда
писать... мне кажется, что так было бы интереснее !? А решать, сделать так или нет-это уже Вам!
Хотел рассказать о моём вчерашнем "наблюдении" Юпитера... есть у нас на площадке специальная "каморка" что-то вроде общей
ккладовки... ну, я думаю, Вы понимаете, там она вся уставлена коробками из-под бывшей техники, всякими шкафчиками, выпавшими
из обихода, велосипедами... в00бщем, всё ЭТО там лежит уже не один год в итоге на каждой вещи по нескольку мм пыли.... я
иногда оттуда наблюдаю, правда перед этим приходится проводить генеральную уборку, ну так вот, решил первый раз понаблюдать
Юпитер в новый телескоп в кульминации, а у этой кладовки окна выходят как раз на Ю-З, прям точно в таком направлении.... Днём
зашёл, взял компас и треногу и стал смотреть, начиная со скольки градусов по азимуту мне доступны объекты, если наблюдать с
кладовки... оказалось, что чуть западнее Юга..... мне это не понравилось и я стал переставлять лясы ... переставил, весь
измазюкался в пыли... грязный.... кругом пыль.... в00бщем переставил всё ж... теперь объекты видны градусов на 10 восточнее
Юга, т.е. можно смотреть их незадолго до кульминации и до смаого Запада, хотя как раз до смаого запада не получилось бы: я
лясы так переставил, что теперь Юг открыт, а окно полностью не открывается и смотерть можно только до Ю-З. Но, это неважно,
главное-ЮГ!!! Я решил всё так расставить для того, чтобы можно было посмотреть на Юпитер в кульминации... у него ещё и БКП
было видно в это время... класс.... подготовился.... сделал овальчики, чтоб диск Юпитера зарисовать.... сначал часок
понаблюдал М13 в балкона (красотища, смотрел на 90*... такой яркий... иногда на звёзды разрешался, правда там смачная дымка
набежала и я его поначалу найти не мог, потом она "отбежала" и я его нашёл, правда наблюдать оставалось всего полчаса... ), а
потом в полпервого пошёл смотреть Юпитер... пришёл, разложился, сел, навёлся, смотрю: что за фигня???? На резкость навестись не могу, диск не видно, одни разрывы.... ЭТО БЫЛ УЖАС, я сразу понял, что это-турбуленция, но ОТКУДА??? Я так подумал: смотерть мне приходилось таким образом, что окно в направлении Юпитера проецировалось в узенькую щель я решил, что, может, это просто от стен такое тепло идёт... ан нет, откуда там тепло, когда в этом направлении за стенами подъезд... не тёплый, а стены его тем более...ну ладно, думаю, наверно, это такая атмосфера фиговая, хотя, вроде, только что смотрел М13-всё было Ок...думаю, может ухудшиться успела... встал, посмотрел на звёзды и Юпитер без телескопа... не пойму: вроде, всё очень спокойно, звёздочки СОВСЕМ не мерцают, что указывает на отсутствие турбуленции..... потом до меня дошло: хоть окна в этой кладовке и не закрыты плотно, а всё же, в ней было потепелее, чем на улице до моего наблюдения...я пришёл, открыл окно и воздух стал перемешиваться... ... это меня и погубило...тёплый воздух пёр из помещения со старшной силой, смешиваясь в районе окна с холодным и образуя такую страшную турбуленцию, что и прдедставить трудно... "Какой же я дурак, что не открыл окна ещё в полдень...к ночи как раз всё проветрилось бы...,"- решил я сначал,а потом подумал: ведь сам подъезд, в принципе, такой же слегка тепловатый и мне пришлось бы ждать окончания трбуленции до тех пор, пока не выхолодится весь подъезд.... только тогда я понял окончательно, что вход в эту кладовку для моих наблюдений будет закрыт до самого лета...а причина всему-страшная вещь под названием "ТуРбУлЕнЦиЯ".
Ах, да, забыл сказать: на этом мои беды не закончились: я когда сел смотреть Юпитер там, и настраиваться на резкость, и думать, в чём причина такого беспредела, ВЕСЬ испачкался в окружающеё пыли... потом пришлось дома очень усердно всё оттирать...
Владимир, 709 способен на большее, чеи просто Диона... я в ЗРТ (видимо, худшую по качеству), всегда прямым зрением видел звёзды до 11,3m, а боковым до 11,8-12,0 m, хотя у нас городок небольшой... всего 50 тысяч жителей....а в Даугавпилсе их сколько? У меня в Вашем городе друг родился...:-)))
=АНДРЕЙ=
31.03.2005, 13:16
Олег, да, видимо, можно, раз люди говорят... я тоже очень много красивого в свою 70-мм ЗРТ увидел... а 709-это ещё лучше!!!
Олег, хватит портить себе всё впечатление от телескопа... ну кто же наблюдает из окна комнаты??? КОНЕЧНО, всё дело в окне...
Вы даже не представляетет, насколько хуже изображение при взгляде через окно...
Если на дачу рановато, то хоть на улицу выберитесь.... но через окно смотреть-себя не уважать...
Владимир, у меня есть к вам, как к основателю этой темы одно предложение: как я погляжу, так на форуме пользователй
отдельных моделей SW не так уж много... может по 1-2 человека на каждый вид... и не хотелось бы создавать новую тему для
наблюдателей в SW909, нас их тут, похоже, пока что только 2: я и Толик, он тем более куда-то запропастился.... Зато в сумме
всех Скайвочерщиков довольно много... человек 8-10 я думаю, наберётся. Ну так вот, ближе к делу: может быть, если, конечно,
Вы не возражаете, переименуете эту тему в просто Sky-Watcher? Тогда все, у кого есть эти инструменты смогли бы сюда
писать... мне кажется, что так было бы интереснее !? А решать, сделать так или нет-это уже Вам!
Хотел рассказать о моём вчерашнем "наблюдении" Юпитера... есть у нас на площадке специальная "каморка" что-то вроде общей
ккладовки... ну, я думаю, Вы понимаете, там она вся уставлена коробками из-под бывшей техники, всякими шкафчиками, выпавшими
из обихода, велосипедами... в00бщем, всё ЭТО там лежит уже не один год в итоге на каждой вещи по нескольку мм пыли.... я
иногда оттуда наблюдаю, правда перед этим приходится проводить генеральную уборку, ну так вот, решил первый раз понаблюдать
Юпитер в новый телескоп в кульминации, а у этой кладовки окна выходят как раз на Ю-З, прям точно в таком направлении.... Днём
зашёл, взял компас и треногу и стал смотреть, начиная со скольки градусов по азимуту мне доступны объекты, если наблюдать с
кладовки... оказалось, что чуть западнее Юга..... мне это не понравилось и я стал переставлять лясы ... переставил, весь
измазюкался в пыли... грязный.... кругом пыль.... в00бщем переставил всё ж... теперь объекты видны градусов на 10 восточнее
Юга, т.е. можно смотреть их незадолго до кульминации и до смаого Запада, хотя как раз до смаого запада не получилось бы: я
лясы так переставил, что теперь Юг открыт, а окно полностью не открывается и смотерть можно только до Ю-З. Но, это неважно,
главное-ЮГ!!! Я решил всё так расставить для того, чтобы можно было посмотреть на Юпитер в кульминации... у него ещё и БКП
было видно в это время... класс.... подготовился.... сделал овальчики, чтоб диск Юпитера зарисовать.... сначал часок
понаблюдал М13 в балкона (красотища, смотрел на 90*... такой яркий... иногда на звёзды разрешался, правда там смачная дымка
набежала и я его поначалу найти не мог, потом она "отбежала" и я его нашёл, правда наблюдать оставалось всего полчаса... ), а
потом в полпервого пошёл смотреть Юпитер... пришёл, разложился, сел, навёлся, смотрю: что за фигня???? На резкость навестись не могу, диск не видно, одни разрывы.... ЭТО БЫЛ УЖАС, я сразу понял, что это-турбуленция, но ОТКУДА??? Я так подумал: смотерть мне приходилось таким образом, что окно в направлении Юпитера проецировалось в узенькую щель я решил, что, может, это просто от стен такое тепло идёт... ан нет, откуда там тепло, когда в этом направлении за стенами подъезд... не тёплый, а стены его тем более...ну ладно, думаю, наверно, это такая атмосфера фиговая, хотя, вроде, только что смотрел М13-всё было Ок...думаю, может ухудшиться успела... встал, посмотрел на звёзды и Юпитер без телескопа... не пойму: вроде, всё очень спокойно, звёздочки СОВСЕМ не мерцают, что указывает на отсутствие турбуленции..... потом до меня дошло: хоть окна в этой кладовке и не закрыты плотно, а всё же, в ней было потепелее, чем на улице до моего наблюдения...я пришёл, открыл окно и воздух стал перемешиваться... ... это меня и погубило...тёплый воздух пёр из помещения со старшной силой, смешиваясь в районе окна с холодным и образуя такую страшную турбуленцию, что и прдедставить трудно... "Какой же я дурак, что не открыл окна ещё в полдень...к ночи как раз всё проветрилось бы...,"- решил я сначал,а потом подумал: ведь сам подъезд, в принципе, такой же слегка тепловатый и мне пришлось бы ждать окончания трбуленции до тех пор, пока не выхолодится весь подъезд.... только тогда я понял окончательно, что вход в эту кладовку для моих наблюдений будет закрыт до самого лета...а причина всему-страшная вещь под названием "ТуРбУлЕнЦиЯ".
Ах, да, забыл сказать: на этом мои беды не закончились: я когда сел смотреть Юпитер там, и настраиваться на резкость, и думать, в чём причина такого беспредела, ВЕСЬ испачкался в окружающеё пыли... потом пришлось дома очень усердно всё оттирать...
Владимир, 709 способен на большее, чеи просто Диона... я в ЗРТ (видимо, худшую по качеству), всегда прямым зрением видел звёзды до 11,3m, а боковым до 11,8-12,0 m, хотя у нас городок небольшой... всего 50 тысяч жителей....а в Даугавпилсе их сколько? У меня в Вашем городе друг родился...:-)))
Vladimir Grigorjev
31.03.2005, 20:05
Андрей,во-первых давай перейдём на ты.А то глупо как-то себя чувствую,когда мне Выкают...Свои же люди... :pivo ОК?
Тему переименовал...По-моему,более подходит именно такое название.Это не значит что я равняю 909 и 709,но эти две модели более близки межлу собой,чем равнять их с более крупными(120 мм и т.п.)скачвотчерами.Пусть будет такой аналог темы "Клуб любителей малых апертур" на Звездочёте...
хотя у нас городок небольшой... всего 50 тысяч жителей....а в Даугавпилсе их сколько?
120 тысяч...тоже вроде как немного.
709 способен на большее, чеи просто Диона... я в ЗРТ (видимо, худшую по качеству), всегда прямым зрением видел звёзды до 11,3m, а боковым до 11,8-12,0 m
Да,так ведь не надо равнять звёзды и спутники Сатурна.Звёзды они сами по себе,а тут спутники сильно засвечиваются светом Сатурна.ИМХО увидеть Диону и Тефию,и Япет в 709 это удача.Тем более в городе и с балкона...Некоторые вон и Рею не видят... :roll:
Vladimir Grigorjev
31.03.2005, 20:56
и не хотелось бы создавать новую тему для наблюдателей в SW909
А чего не хочешь?Вон для каждой модели люди свою отдельную тему заводят.А то будет здесь "сброд"...Вон скоро и Drago к вам примкнёт... :roll: Завёл-бы лучше свою тему,самому было-бы проще и интереснее ИМХО...
Я бы назвал тему Skywatcher для начинающих. :)
А то "малые апертуры" как-то ущербно звучит :mrgreen:
:pivo
909 - это уже для немного "продвинутых" :)))
кстати, у меня полбанки снотворного вроде есть. если что - заходи :))
VVSFalcon
01.04.2005, 05:53
2 Андрей> Действительно, не стоит путать отдельные звёзды и спутники Сатурна. Позавчера в 127мм рефрактор Тефия смотрелась с большим трудом (она, кстати, чуть ярче чем Диона, а обнаруживается труднее именно потому, что находится ближе к Сатурну). А Энцелад (11.5m) в 127мм рефрактор я вообще не видел. Только разок в 203мм ШК. В то же время, позавчера, недалеко от Сатурна звезда 11.46m (примерно на таком же расстоянии от Сатурна как и Титан) была видна довольно уверенно, а несколько далее прямым зрением была видна и звезда 12.04m.
Поэтому, то что Владимир увидел Диону в 70мм ахромат - ИМХО, достаточно неординарное достижение :)
=АНДРЕЙ=
01.04.2005, 15:03
Владимир, ну давайте перейдём! Хотя как то не привычно будет на форуме "Тыкать". Насчёт Сатурна я и так знаю... просто привёл справку, что уж в твой телескоп точно можно увидеть звёзды послабее в00бще....
Ладно, насчёт новой темы для SW909 всё понял... я бы и создал, но дело в том, что сейчас у меня сплошное ежедневный завал с уроками, поэтому я, если и буду туда писать о наблюдениях, то только раза 2 в месяц, потому, как наблюдать смогу только по субботам... Да и, я думаю, сам понимаешь, что темка новая эта просто не приживётся, я наблюдаю сейчас редко (а воооот лееееетооом :-)), Толик в00бще куда -то пропал, да он и сам где-то писал, что неактивный наблюдатель, а вдвоём с Drago, наверно, нам будет скучновато....с тобой намного интереснее.... ну так вот, темка затеряется на форуме и лишь я буду изредка писать туда о сових наблюдениях... зачем это нужно... другое дело здесь.... по мне эта тема стала не только отзывами наблюдателей в SW709, но и каким-то уютным местечком, где интересно и приятно поговорить не только о самих наблюдениях... Но если тебе всё же не очень нравится эта идея (по объединению этой темы), то я сделаю новую... Просто ответь: Ок или нет, т.е. делать другую тему-или не надо. Я не обижусь, так как сам всё понимаю...:-))
Насчёт сброда я не уверен, мне кажется, что КАК РАЗ можно будет сравнить наши телескопы...Лично мне это интересно :-)))...
VVSFalcon, да понял я, понял...:-)))... спасибо, теперь появился спортивный интерес увидеть слабенькие спутники Сатурна, хотя сейчас он на другой стороне, и наблюдать его у меня не получится...:(
Хотел бы поделиться интересными результатами: пока Юпитер висит ниже 15градусов, подробности в его атмосфере едва заметны, но как только он начинает подниматься, то, буквально, за 20 минут в его полосах появляется очень много подробностей... причём, хорошенько запомнив их один раз при высоте панеты в 20 градусов, я посмотрел в Старри Найт и всё совпало.... я был рад, так как не ожидал увидеть на ТАКОЙ высоте в Юпитера такие подробности...:-))), а их было очень много...:-)))... что же я смог бы увидеть в его кульминации??? Кстати, Владимир, а ты на какой высоте его наблюдаешь обычно? Я имею ввиду, на какой высоте находится Юпитер :-))))
Vladimir Grigorjev
01.04.2005, 21:30
Владимир, ну давайте перейдём! Хотя как то не привычно будет на форуме "Тыкать". Насчёт Сатурна я и так знаю... просто привёл справку, что уж в твой телескоп точно можно увидеть звёзды послабее в00бще....
Ладно, насчёт новой темы для SW909 всё понял... я бы и создал, но дело в том, что сейчас у меня сплошное ежедневный завал с уроками, поэтому я, если и буду туда писать о наблюдениях, то только раза 2 в месяц, потому, как наблюдать смогу только по субботам... Да и, я думаю, сам понимаешь, что темка новая эта просто не приживётся, я наблюдаю сейчас редко (а воооот лееееетооом :-)), Толик в00бще куда -то пропал, да он и сам где-то писал, что неактивный наблюдатель, а вдвоём с Drago, наверно, нам будет скучновато....с тобой намного интереснее.... ну так вот, темка затеряется на форуме и лишь я буду изредка писать туда о сових наблюдениях... зачем это нужно... другое дело здесь.... по мне эта тема стала не только отзывами наблюдателей в SW709, но и каким-то уютным местечком, где интересно и приятно поговорить не только о самих наблюдениях... Но если тебе всё же не очень нравится эта идея (по объединению этой темы), то я сделаю новую... Просто ответь: Ок или нет, т.е. делать другую тему-или не надо. Я не обижусь, так как сам всё понимаю...:-))
Насчёт сброда я не уверен, мне кажется, что КАК РАЗ можно будет сравнить наши телескопы...Лично мне это интересно :-)))...
VVSFalcon, да понял я, понял...:-)))... спасибо, теперь появился спортивный интерес увидеть слабенькие спутники Сатурна, хотя сейчас он на другой стороне, и наблюдать его у меня не получится...:(
Хотел бы поделиться интересными результатами: пока Юпитер висит ниже 15градусов, подробности в его атмосфере едва заметны, но как только он начинает подниматься, то, буквально, за 20 минут в его полосах появляется очень много подробностей... причём, хорошенько запомнив их один раз при высоте панеты в 20 градусов, я посмотрел в Старри Найт и всё совпало.... я был рад, так как не ожидал увидеть на ТАКОЙ высоте в Юпитера такие подробности...:-))), а их было очень много...:-)))... что же я смог бы увидеть в его кульминации??? Кстати, Владимир, а ты на какой высоте его наблюдаешь обычно? Я имею ввиду, на какой высоте находится Юпитер :-))))
Ладно, насчёт новой темы для SW909 всё понял... я бы и создал, но дело в том, что сейчас у меня сплошное ежедневный завал с уроками, поэтому я, если и буду туда писать о наблюдениях, то только раза 2 в месяц, потому, как наблюдать смогу только по субботам...
Так и я сейчас пишу и наблюдаю практически каждый день только потому,что в отпуске.А завтра всё,начинается работа,и наблюдать тоже смогу если не 2 раза в месяц,то ненамного чаще... :( Вот,к примеру,суточное дежурство,коих у меня 4-5 в месяц, по большому счёту отнимает 3 дня наблюдений - перед ним допоздна не посидишь,иначе будешь сонным зомби ходить назавтра на работе,сутки-работа,после суток тоже вечером какие наблюдения,уснёшь на балконе в обнимку в телескопом :gigi .Нет,ну иногда конечно можно будет сделать исключения,я то себя знаю,фанатизм пересилит здравый смысл... :roll: :gigi Так что вот так.Плюс ещё смены с 8 утра до 23 вечера,и одна-две ночи с 18 вечера до 8 утра...Да ещё как с погодой будет,ведь по закону подлости на мои выходные будет облачно и дожди,а в рабочие дни-ясно(хотя работать на "скорой помощи" в дождь тоже приятного мало).Поэтому ещё неизвестно,кто из нас чаще сможет наблюдать и писать... :roll:
Да и, я думаю, сам понимаешь, что темка новая эта просто не приживётся
Это почему-же?Ведь посмотри,сколько людей пишут о своих инструментах,которые у них может вообще одни такие во всём форуме да и у России можно пересчитать на пальцах одной руки... :roll: И ничего...Так что всё приживётся ИМХО... А если охота пообщаться собладателями схожих инструментов и сравнить свой телескоп с другими,есть прекрасная тема на "Звездочёте" - "Клуб любителей малых апертур",там и я и много других "единомышленников"...А в этом разделе вроде как принято каждую тему посвящать одной конкретной модели...
Но если тебе всё же не очень нравится эта идея (по объединению этой темы), то я сделаю новую... Просто ответь: Ок или нет, т.е. делать другую тему-или не надо. Я не обижусь, так как сам всё понимаю...:-))
А лучше,мне кажется,было-бы,- и чтоб никому обидно не было-бы,и для большего соответствия названия содержанию,что-ли, оптимальное решение - попросить модераторов перенести всю тему со всем её накопившимся содержимым,в раздел "Клуб любителей рефракторов". И переименовать :gigi уже в третий раз в "Клуб владельцев SW 709 и SW-909"... А? :roll:
Кстати, Владимир, а ты на какой высоте его наблюдаешь обычно? Я имею ввиду, на какой высоте находится Юпитер :-)
Он с моего балкона сейчас виден с 4 утра и до 5.45,на юго-западе.Высота его в это время 20-15 градусов :cry: ... Плющит его конечно прилично... :|
Поэтому, то что Владимир увидел Диону в 70мм ахромат - ИМХО, достаточно неординарное достижение :)
Да,если иметь ввиду городские условия и балкон - полностью согласен.Я сам был удивлён,когда увидел.Хотя конечно,верил в то,что это возможно,пусть и на пределе,и каждый раз пытался-таки разглядеть Тефию или Диону...
А всё-таки ИМХО за городом,при отличном небе,без Луны увидеть по крайней мере Диону или даже Тефию,скорее всего - вполне рядовое явление... :roll: Хотя если вдуматься,тут влияет не столько атмосферные условия,сколько удалённость спутника от Сатурна.В тот раз Диона как-раз и была далеко.Плюс конечно и отсутствие Луны на небе,отличная видимость,адаптация глаз к темноте - всё в кучу.
Ну,принимайте меня в клуб. У меня уж скоро будет год,как я являюсь владельцем данной трубы. Кстати,мне казалось,что в 709 искатель такой же как и в 909,а оказывается нет. В 909 искатель просто супер,а вот который был на 707 и остался на 709,это просто кошмар. Я даже им и не пользовался. Ну вообщем пока всё,похвастаться особо нечем. Единственное,что мне запомниось,этоя когда отчетливо видел на Юпитере БКП при 180х. Кстати не знаю как 709,но несмотря на всю критику и опаски,909 отлично держит увеличения в 2.5D. Это при том,что я наблюдал с балкона и в мороз,турболентность жуткая.Вот сейчас будет теплее,вот тогда и посмотрим.
-=Zoomik=-
04.04.2005, 03:54
Спешу вступить в ваш клуб))
Сразу же первый вопрос: насколько реально увидеть в 709 дипскаи?
Хм.... Москва всё-таки...
А насчет наблюдений с балкона, вполне приличное качество картинки, да и турбулентность не особенно мешает, лично мне по крайней мере)
AntonTk
04.04.2005, 12:07
А меня примите? :oops:
P.S. почему-то обошли вниманием владельцев 80-мм скайвотчеров :(
=АНДРЕЙ=
04.04.2005, 13:35
-=Zoomik=-... думается, что реально... я хоть в Москве и не наблюдал не разу, но у нас в ЗРТ-457М 70-мм я увидел достаточно... если хотите, можете взглянуть про мои наблюдения Дип-скаев...: http://astronom-zvez.narod.ru/deep-sky.html ... хотя, в Москве, может, и похуже будет... но в любом случае, чтобы найти ответ на вопрос Вы можете сделать только одно: наблюдать! И не надейтесь увидеть всё сразу... с опытом (пару месяцев наблюдений) приходят всё новые и новые подробности в Дипах... Вы и сами (если будете наблюдать их долго) удивитесь, насколько больше Вы станете видеть через пару месяцев наблюдений, нежели поначалу... хотя для этого наблюдать надо чуть ли не каждый день...
Антон, примем... в00бще-то, в назавнии темы между 70-мм и 90-мм моделями стоит многоточние, что означает модели SWЯ, которые имеют аппертуры что-то между этими..., т.е. , например, 80-мм...
=АНДРЕЙ=
04.04.2005, 13:37
-=Zoomik=-... думается, что реально... я хоть в Москве и не наблюдал не разу, но у нас в ЗРТ-457М 70-мм я увидел достаточно... если хотите, можете взглянуть про мои наблюдения Дип-скаев...: http://astronom-zvez.narod.ru/deep-sky.html ... хотя, в Москве, может, и похуже будет... но в любом случае, чтобы найти ответ на вопрос Вы можете сделать только одно: наблюдать! И не надейтесь увидеть всё сразу... с опытом (пару месяцев наблюдений) приходят всё новые и новые подробности в Дипах... Вы и сами (если будете наблюдать их долго) удивитесь, насколько больше Вы станете видеть через пару месяцев наблюдений, нежели поначалу... хотя для этого наблюдать надо чуть ли не каждый день...
Антон, примем... в00бще-то, в назавнии темы между 70-мм и 90-мм моделями стоит многоточние, что означает модели SWЯ, которые имеют аппертуры что-то между этими..., т.е. , например, 80-мм...
Ну что товарищи председатели, примем 80 мм?
п.с. Что-то я про 80 мм скайвотч не слышал, ссылки на него нету?
Ну почему же...всем уже известные 80 ED APO. Чем не труба. :mrgreen:
AntonTk
04.04.2005, 15:49
Не только ED.
Есть еще и ахромат:
http://www.skywatchertelescope.com/TableTop.html
Journalist
04.04.2005, 16:05
Да, клубы все дробятся и дробятся: клуб любителей рефракторов - клуб любителей малых апертур - клуб любителей скайвочеров малых апертур... Что дальше - объединяться по году выпуска своего телескопа или серийному номеру (чет/нечет) :)
А вот я хоть и человек по уставу посторонний клубу SW70-90, потому, что мой Синтовский кортокофокусник продавался под маркрй "Конус" в те годы :) но все же скажу, мне кажется ED-шники в этом клубе участвовать не могут - это никак не "народная марка" :) Это "народная марка АПО" - т.е. отдельный клуб, куда я с удовольствием войду, когда кто-нибудь захочет его открыть :)
=АНДРЕЙ=
04.04.2005, 21:26
Journalist, а Вы не смотрите на название... ведь изначально эта тема создавалась как тема для описания наблюдений в SW709, а уже потом в ней стали общаться все скайвочерщики... так что название пришлось придумать просто из-за небольшого изменения специфики темы, ведь изначально она Григорием вовсе не задумывалась как "Клуб любителей..."
Journalist
04.04.2005, 22:01
Journalist, а Вы не смотрите на название...
Для чего же писать то, на что потом не надо смотреть? :) Нет, нет, я Вам скажу: заголовок - больше чем половина статьи - верьте опыту :)
Vladimir Grigorjev
12.04.2005, 12:29
По причине открытия отдельной темы по SW-909 тема в очередной раз (и думаю,что окончательно) переименована в Клуб владельцев "SW-709"...
-=Zoomik=-
12.04.2005, 14:00
О, нормуль))
Остались только владельцы конкретной модели :mrgreen:
А чаво фсе затихли? У кого что интересного в трубе видно? :gigi
Сегодня, кстати, очень забавное пятно на Солнце начинает появляться - у самого края... красивое такое))
Vladimir Grigorjev
12.04.2005, 17:06
А вот погоды нет эти дни,небо затянуто облаками,вот и наблюдать нечего.Поэтому и писать особо не о чем.Разве что предлагаю высказаться по следующей теме - расскажите о своём опыте наблюдения в SW-709 при увеличениях больше 2D(т.е.больше 140-150х).Именно о своём опыте,если таковой имеется,а не бесплодные разглагольствования о теории,что мол это бесполезно,бессмысленно и плохо.Теория и так всем присутствующим известна,а вот на практике уже много раз доказано,что такие большие увеличения зачастую себя оправдывают,т.к.хоть деталей и не становится больше,но их зачастую бывает комфортнее наблюдать при больших увеличениях,да и чисто эстетически тоже приятно посмотреть на планету или Луну больших видимых размеров :roll: ...
У меня лично сейчас самое большее из доступных увеличений это 150х(с окуляром Synta UW 6 mm ),и в основном я его и применяю.Пару раз попадал на ТАКУЮ ХОРОШУЮ атмосферу,что очень переживал что нет Барлоу или окуляра 3,5 - 4 мм,так как тогда ИМХО их с лёгкостью можно было-бы смело применять :shock: ...
Вот в настоящее время думаю покупать окуляр плёссл 4 мм и Барлоу 2х. :roll:
Расскажите пожалуйста о своём опыте,укажите при этом состояние атмосферы,окуляр,высоту объекта над горизонтом,и т.д.Вот хотя-бы для начала Вы, -=Zoomik=-,расскажите нам пожалуйста что и как Вы наблюдали со своим окуляром Omni 4 мм(увел.=225х)...? :gigi
Я думаю многих эта тема заинтересует!
-=Zoomik=-
12.04.2005, 20:08
С чего бы начать....хм...?)
Пожалуй с того, что 225 крат - это многовато для 70мм, - это факт, но понял я это уже только потом :(
Плюсы:
1. разница в размере наблюдаемого объекта с 225 вместо 150 - достаточно солидная
2. проще рассматривать, не особенно напрягая при этом глаз
Минусы:
1. ацтойное качество изображения, даже не смотря на то, что это Omni
2. разкость хрен наведешь (это и понятно)
3. достаточно тяжело наблюдать в такую (4мм) малюсенькую дырочку :)
4. наблюдаемый объект отчаянно пытается убежать из поля зрения => нужен движок, а то наблюдения превращаются в мучения)))
Вывод:
окуляр хороший, но не для наших телескопов, так что лично я бы не советовал тебе его брать, но это дело уже сугубо индивидуальное))
Варианты:
не знаю, что у тебя есть в арсенале, но учитывая мои скромные приспособления, можно попробовать альтернативу
1. Барлоу*2 + 10мм = 180 крат
2. Барлоу*2 + диагональное зеркало + 10мм = 270 крат
Такие пироги :gigi :gigi :gigi
=АНДРЕЙ=
12.04.2005, 20:14
Паша, а чего это ты спрашиваешь, что все затихли ? Неужто непонятно? Ответ известен: все владельцы 909 ушли отсюдова :mrgreen: .... но ты, Владимир, не надейся, тебя я не оставлю в покое :twisted: , и до самой погибели этой темы буду в ней общаться, придавая жизненные силы и продлевая последние минутки её существования... вот так... только не подумай, что, мол, словом погибель я имел в виду погибель при моём содействии, наоборот, я эту тему люблю и отсюда не уйду... даже и не уговаривайте... не получится :gigi ...
Насчёт 2D (хоть и не этим телескопом владею) скажу то, что это увеличение просто необходимо в арсенале каждого уважающего себя астронома-любителя... лично у меня практически всегда, когда объект выше 20 градусов над горизонтом, он в 2D виден абсолютно чётким (это я о планетах и Луне), контрастным и ярким... вот так... так что, 2D и больше рулит :mrgreen: !!!!!!!
Всем удачи!
Vladimir Grigorjev
12.04.2005, 21:26
я не оставлю в покое :twisted: , и до самой погибели этой темы буду в ней общаться, придавая жизненные силы и продлевая последние минутки её существования... вот так... только не подумай, что, мол, словом погибель я имел в виду погибель при моём содействии, наоборот, я эту тему люблю и отсюда не уйду... даже и не уговаривайте...
Дык а кто кого отюда гонит? :shock: :( Всё-таки наши инструменты достаточно близки по параметрам,(как бы мне Drago ни пытался доказать,что 909 рулёз,а 709 отстой [-X :gigi ),и иногда полезно послушать мнение других,сравнить свои наблюдения,и т.п.
2 -=Zoomik=- :
Плюсы:
1. разница в размере наблюдаемого объекта с 225 вместо 150 - достаточно солидная
2. проще рассматривать, не особенно напрягая при этом глаз
Во-о-от,и я о том-же... :vo
Минусы:
1. ацтойное качество изображения, даже не смотря на то, что это Omni
Может просто атмосфера была не идеальная.Я ещё раз повторюсь,что бывает что телескоп по выражению Хрюнделя(поцитируем классиков) "увеличения просит",т.е. бывает атмосфера ну 9-10 баллов из 10,и это с балкона,а ведь я планирую и за город выезжать :roll: ...
Вот на эти случаи мне всё вышеперечисленное и пригодится.
2. резкость хрен наведешь (это и понятно)
3. достаточно тяжело наблюдать в такую (4мм) малюсенькую дырочку
4. наблюдаемый объект отчаянно пытается убежать из поля зрения => нужен движок, а то наблюдения превращаются в мучения)))
Ну не знаю,с резкостью у меня как-то никогда к примеру на 150х никаких проблем нет.В крайнем случае,если изображение успокаивается на доли секунды,то можно навестись на резкость по звезде,что проще чем по планете.По Луне тоже легко выставляется.
Ну а насчёт движка...кто сказал что я когда-нибудь его не приобрету...хотя конечно нескоро.Ну и не так всё страшно...прям все "мучаются"...не хобби,а сплошные мучения и страдания :inv
Вывод:
окуляр хороший, но не для наших телескопов, так что лично я бы не советовал тебе его брать
Ну я не Омни собираюсь брать,а ДипСкай (и Барлоу тоже ДипСкай) :roll: .Но тоже из этой оперы.я думаю что смогу ему найти достойное применение.
Вывод :gigi :Будем брать,а как возьмём,сами в эту тему напишем отзывы... :-k
=АНДРЕЙ=
12.04.2005, 21:55
Владимир, ты не обижайся... это я шутил... в свои 180* я сразу без проблем (когда объект выше, чем 20 градусов) вижу на юПИТЕРЕ ПОЛОСЫ ОСНОВНЫЕ, ПЛЮС ПОЛОСЫ ОКОЛО ПОЛЮСОВ, ПЛЮС ЦЕНТРАЛЬНАЯ,(БЛИН, cAPS lOCK НАЖАЛ...:-(((, плюс БКП и всякие там ободки около него, плюс ещё всякие там неоднородности везде, плюс "пузыри" в полосах, плюс ещё полоски, кароче КУЧУ всего, прям зарисовать боюсь... а то вдруг получится, как у Хаббла...
Что-то тема затихла...Не уж-то у всех тучи над головой, как у меня? Посмотрел я погоду и :shock: , о-чудо, на выходнх одну ночку обещают "ЯСНО" (как бы не сглазить [-o< ) Попытаюсь выехать за город на дачу. Вот тогда и посмотрим: на что моя кроха способна.
Что-то тема затихла...Не уж-то у всех тучи над головой, как у меня? Посмотрел я погоду и :shock: , о-чудо, на выходнх одну ночку обещают "ЯСНО" (как бы не сглазить [-o< ) Попытаюсь выехать за город на дачу. Вот тогда и посмотрим: на что моя кроха способна.
Vladimir Grigorjev
21.04.2005, 17:13
Сегодня утром наблюдал Юпитер.Наблюдаю его уже довольно много,так-что опыт какой-никакой всё-же есть и способность подмечать тонкие детали в планетах вроде тоже имеется...
Видимость учитывая низкое положение планеты (в 2.30 утра,когда она стала доступна обзору с моего балкона) была неплохая.Временами изображение почти совсем успокаивалось,лишь несильно струясь.
БКП заметил сразу,уже при 90х ,как только навёлся на резкость.И ни какой не "намёк на завиток",как иногда пишут о видимости БКП в 70-мм апертуру, а явно заметное пятно,отделённое от SEB светлым промежутком.Оно действительно малоконтрастное,но всё-же довольно чётко определяемое.Цвет конечно бледный,вроде чуть светлее самой SEB ,что-то бледно-розовое или желтоватое...причём восточная его часть была заметно более светлая,чем западная.В течение часа пятно заметно сместилось к восточному краю диска и стало заходить за край... Сам поразился,как легко я его заметил;предварительно начитался советов,как лучше это пятно искать,предварительно конечно посмотрел по "Starry Night Backyard" его положение и присутствует-ли на диске оно вообще в данный момент(если-бы не было-бы его на диске в это утро,я бы и не сидел до пол-третьего в ожидании !...),думал увижу я его или нет, - а тут на тебе,как на ладони !...
Также были видны несколько тёмных деталей в полосах,разделение южной полярной области на две полосы,было заметно что NEB темнее,чем SEB.Видел и "хвост" из белых облаков,тянущийся за БКП и как-бы расщепляющий SEB надвое.
Изображение было вполне удовлетворительного качества и при 150х,но видно конечно что это уже предел для моей апертуры по Юпитеру,при 90х смотрелось всё-же комфортнее.
Даже если-бы погода была-бы хуже и самого пятна не было-бы видно,то уж выемку в SEB не заметить невозможно.Прямо такая чёткая выемка и к ней снизу как-бы с небольшим зазором пристыковано само пятно.
Звучала фраза,что БКП должно быть видно, если видно хоть на диске Юпитера хоть что-нибудь кроме двух тропических полос.
Вот эта то фраза и вселила в меня оптимизм что я всё-же увижу это БКП. Наблюдал Юпитер уже много раз, но ни разу тот короткий период когда Юпитер доступен с моего балкона как назло не совпадал с прохождением БКП.И всё время я видел какие-то детали в полосах,потемнения,"пруты" и т.п. Поэтому я и думал,что конечно и пятно я тоже увижу.Тем более что утверждают что видели его и в 60-мм малый школьный рефрактор.Так и произошло.
Так что вот так удачно я сегодня отнаблюдался. 8)
Наблюдал я в ночь с 22 на 23 апреля Юпитер было видно не плохо, но всё-же чего-то не хватает :roll: .Я наблюдаю через диаганальное зеркало, которое было в комплекте со скопом (ещё было: 2-х барлоу, 10 мм и 25мм.) Так вот ни как не разберусь: диаганалка кроме удобства что-нить ещё делает? :-k И какими окулярчиками посоветуете обзавестись?(не очень дорогими до 30-40$)
Viacheslav
29.04.2005, 16:37
Диагоналка еще и переворачивает изображение. А еще она может сильно навредить, но это уже зависит от ее качества :lol: А окулярчики - это смотря для каких целей. Штатные же лучше заменить. Помогает сильно.
До 30-40 не будут особенно отличаться по качеству от штатных. Лучше менять на более высокого уровня.
-=Zoomik=-
30.04.2005, 02:27
Минимальный ценовой порог - 70 грин))
Окуляры ниже этой цены - уже точно брать не стоит :gigi
VVSFalcon
02.05.2005, 23:44
Типа "ты чо, я за углом в 2 раза дороже купил!".
Всё не так однозначно. И за $25-50 можно купить весьма неплохой окуляр. Надо только не хватать первое же попавшееся ;)
-=Zoomik=-
03.05.2005, 11:48
За такие деньги?)
Это какой например? ;)
Viacheslav
03.05.2005, 12:58
Например синтовский 5 мм LE :lol:
Надо только поискать хорошенько
-=Zoomik=-
03.05.2005, 14:32
А чем он так хорош?)
Присмотрел Omni 6 мм, 1,25"-44$ , X-Cel 5 мм, 1,25"-94$ и
LV 6 мм, 1¼"- 110$. Стоит ли тратится на дорогой? Какой же лучший в категории цена-качество? :-k И с каким окулярами лучше наблюдать дипскай? При это лучше с барлоу или без неё? :roll: Скажу честно- ни разу мне не попадался хоть какой-нить объект из дипская. :cry:
-=Zoomik=-
03.05.2005, 14:46
Олег, для дипская лучше использовать длинофокусные окуляры, учитывая нашу апертуру))) С моей точки зрения, оптимальный вариант - 32мм, поскольку света остается еще достаточно много, в отличии от скажем 10мм ;)
=АНДРЕЙ=
03.05.2005, 15:13
Паш, ну 10 мм для шаровиков и для планетарок попрёт :) хотя аппертура маловата... Олег, я читал, что лучше комбинацию с Барлоу, так как хроматит меньше, потому как хроматизм положительных линз уничтожается хроматизмом отрицательных линз... хотя, при наблюдениях Дипов хроматизм не мешает... не такие уж они и яркие... а свет-то на линзе Барлоу, всё же отражатеся от поверхностей, т.е. теряется, поэтому, наверно, для Дипов всё же лучше просто окуляр без Барлоу... я для планет и Луны-с Барлоу...
Сами Дипы в поле зрения редко попадаются-искать надобно...
-=Zoomik=-
03.05.2005, 16:01
Андрей
Сами Дипы в поле зрения редко попадаются-искать надобно...
Это уж точно, в городе - тем более :|
Анатолий Добрынин
04.05.2005, 10:35
На АстроФесте 2005 видел Sky-Watcher 709 EQ2 к которому был приспособлен переделанный фокусировочный узел (моторчик) от какого-то другого телескопа. Наведение на резкость осуществлялось пультом. Мне очень понравилось, при наведении на резкость не было никакого дрожания трубы. Кто-нибудь знает, от какого телескопа этот прибамбас и в чем заключается его переделка?
На АстроФесте 2005 видел Sky-Watcher 709 EQ2 к которому был приспособлен переделанный фокусировочный узел (моторчик) от какого-то другого телескопа.
А точно на EQ2? Там был мой Sky-Watcher 709 EQ1 с электрофокусером KONUS, купленным год назад у Тимура. Переделка заключалась к адаптации к трубе 709 и заняла полчаса, правда можно было бы сделать и лучше...
С уважением, Мирали
Анатолий Добрынин
04.05.2005, 17:01
Да, точно, на EQ1. А что за модель? Сколько она стоит и в чем переделка?
Модель фокусера? Не помню, цена что-то около 20 долларов, покупал у Тимура год назад. Переделка заключалась в снятии мешавшего кожуха и выпиливании фитюльки для яоединения оси штатного фокусера с валом двигателя электрофокусера.
Наблюдал на выходных Сатурн с балкона.Как ни старался ЩК не увидел.В чем дело? Может в штатных окулярах(т.е. в их качестве)...Сатурн желтый такой, четкий, пояс вокруг него- красиво. :shock:
А с каким окуляром наблюдали и при каком увеличении?
Vladimir Grigorjev
12.05.2005, 17:29
Может потому что Сатурн сейчас уже довольно низковато над горизонтом? :roll:
Вообще конечно странно... :(
Наиболее четко Сатурн был виден при 90* т.е. в 10 мм штатный окуляр. С Барлоу- не очень четко. Да, вот ещё, в 25 мм окуляр чёткости хватает сполна, но уж очень мелковато.Добавляю Барлоу и чёткость падает.Если я и видел ЩК то на уровне глюков, а хотелось бы прямым зрением. :roll: Я так подозреваю- надо ехать за город.Дымка такая, что горизонта не видно.
Если барлоу из комплекта, то она демонстрационная, для ознакомления с принципом работы и с ней не может быть четко. Нужен короткофокусный окуляр и все будет в порядке.
-=Zoomik=-
15.05.2005, 17:25
Спешу поделиться своими впечатлениями!
Вчера вопреки всем правилам оптики, решил выжать максимум из свего драндулета. Честно говоря, даже и не рассчитывал, что что-то из этого получится, но всё же...
Собрал следующую схему: Барлоу х2 (НПЗ) -> Диагоналка (SW) -> Omni 4mm (Celestron) = 675крат :gigi
Казалось бы, - полный бред для нашей апертуры!
Ну естественно, что с таким увеличением самый подходящий объект для наблюдений - Луна.
Глянул в трубу и просто обалдел.......... конечно, изображение было грязным, но ТАК всё близко, ТАК осязаемо, - прямо хочется рукой дотронуться :shock:
Это и понятно, ведь поделив 380000км на 675 получаем эффект полета над поверхностью Луны на высоте 562км !!! :pilot
Это нечто, советую попробовать всем, у кого есть 4мм или хотя бы 6мм окуляр :vo
Vladimir Grigorjev
21.05.2005, 12:56
Ночью 20 мая погода наконец-то позволила понаблюдать Юпитер.Причём видимость была довольно хорошая.
Он так красиво располагался чуть повыше Луны :P ,поэтому её свет слегка мешал наблюдать планету... Плюс ещё мешала дымка(перистые облака)...но в целом не худший вариант,главное что дикой турбуленции не было,временами изображение совсем успокаивалось :) .
Юпитер в этот раз был богат на события - тут тебе и БКП,и тень Европы чуть повыше NEB,и схождение самой Европы с диска Юпитера,и вступление Ио на диск...красота.И всё это удалось увидеть! :vo
БКП снова увидел сразу и при 90х,и при 150х.Тень Европы сначала увидеть никак не мог,уже подумал было,что не по силам это мне.Но вдруг атмосфера на полминуты практически полностью успокоилась,Юпитер стал как нарисованный,и-вот она,чётко видимая чёрная точка - тень,причём видимая не как точка,а как маленький диск.Потом уже видел её всё оставшееся время и быдо видно,что она заметно сместилась за время наблюдений.
Ради смеха попробовал 4 мм окуляр ДипСкай(225х).Видно,конечно,и причём нормально, но действительно Юпитер не держит большие увеличения,и деталей конечно-же не прибавилось;лучше всего было наблюдать в 6 мм UWA при 150х. :roll:
Схождение Европы с диска Юпитера было тоже любопытно увидеть.На фоне Юпитера ни Европу,ни в дальнейшем и Ио,увидеть не смог.
В намеченном программой "Starry Night Digital Download" месте стал ме-е-едленно расти маленький пупырышек.Он рос,рос,потом отделился от края диска.В это время Ио уже подходил к западному краю диска Юпитера и готовился вступить на него.Но там было поинтереснее.Так как западный край был окаймлён узенькой полоской теневой стороны Юпитера,то Ио некоторое время был заметен в виде яркой точки или даже скорее малюсенького диска уже на фоне Юпитера,на фоне этого краешка,не освещённого Солнцем.Смотрелось занятно... :vo
Ну и не знаю,можете пинать меня ногами,но я явно видел,когда Ио и Европа были по краям Юпитера,-что у Ио был заметен диск и что он чуть крупнее Европы :roll: ... Хотя конечно бред... :oops:
В полосах тоже были заметны детали,но я на них особо внимание не заострял,больше смотрел на спутники и их тени...
Короче,отвёл душеньку после долгого периода дождей и облачности...! :kuru
А Как на счёт Дип-скай?У меня получилось всего один раз найти М-81 и М-82 с балкона в городе. Была видна форма этих объектов но без деталей. Через неделю м-81 и м-82 найти не смог. Кто-нить наблюдал Дип-скай из города с хорошей засветкой и дымкой с балкона в 709 eq2 или подобные инструменты?
-=Zoomik=-
20.06.2005, 12:45
Когда у меня был 709, я наблюдал М5 и М13, засветка конечно всё портила, но в любом случае, полюбоваться ими вполне можно было :gigi
Vladimir Grigorjev
11.08.2005, 00:38
Ну что,из "коллег по инструменту" так-же как и я никто ничего не наблюдает? С моего балкона сейчас ничего стоящего не увидишь,да и дожди без перерыва... :twisted:
Марсом вон все восхищаются,вовсю уже начали наблюдать... 8)
Никто из владельцев "709-ых" не пробовал уже сезон по Марсу открыть? :roll:
-=Zoomik=-
11.08.2005, 08:29
Как бывший коллега по 709, пробовал открывать сезон, но честно говоря, не очень-то меня впечатлило то, что я увидел :|
А почему ты только с балкона наблюдаешь? :shock: :shock: :shock:
Vladimir Grigorjev
11.08.2005, 13:32
А почему ты только с балкона наблюдаешь? :shock: :shock: :shock:
Да где-ж ещё наблюдать в городе...во дворе если-так прослывёшь "деревенским дурачком",все с расспросами полезут...а выехать - жду благоприятной погоды и противостояния Марса,чтоб уж выехать так выехать :gigi ...
-=Zoomik=-
11.08.2005, 14:26
Нихрена себе деревенский дурачок с телескопом))))))))))))
Я всегда во дворе наблюдаю или на стадионе! На балконе у меня обзор по азимуту градусов 70 - не больше, а это извините малАвАтА будет!)) :mrgreen:
Vladimir Grigorjev
11.08.2005, 22:38
Ну у меня с балкона обзор побольше будет,практически 180 градусов,плюс сверху никого нет,т.к.живу на последнем этаже... :friday
Ну что,из "коллег по инструменту" так-же как и я никто ничего не наблюдает?
Пока у нас в Таллинне дожди, о наблюдениях не может быть и речи. :twisted: Но как только они закончатся, пойду со своим 709-ым штурмовать Марс!! :)
Vladimir Grigorjev, можно даже устроить совместные наблюдения. Ведь выехать в Латвию сейчас ничего не стоит.
Vladimir Grigorjev
28.08.2005, 01:34
Ну вот,в кои-то веки выбрался наконец на свой балкон с моей "трубой",как в нашем доме прозвали мой 709-ый...
Цель - за неимением моих любимых планет или на худой конец Луны посмотреть на то что есть - то бишь яркие легко находимые дипскаи и двойные.Видимость была очень хорошая, невоор.глазом видны звёзды до 5 - 5,5m.
М57 в Лире предстала ярким небольшим туманным пятнышком с намёком на потемнение в центре.
Навёлся на "четверную" :gigi эпсилон Лиры.При 35х оба компонента с трудом,а при 90х - легко разделились на свои компоненты.Здорово,блин... :shock:
Ну и конечно,"сама" жемчужина дипскаев М13 в Геркулесе.Вот это действительно красота.Ясно различимо более яркое ядро,а по краям скопление распадалось на отдельные звёздочки (при 90х)...а боковым зрением искорки мерцали и ближе к центру.
Нечаянно произвёл "краш-тест" диагонального зеркала в сборе с окуляром(выскользнули из окулярного узла и упали на бетонный пол балкона с высоты около полметра) :shock: . У меня конечно сердце ёкнуло,но вроде ничего,ни трещин(слова-то какие страшные :shock: ),ни царапин,ни смещений чего-либо ... Эпсилон Лиры и М13 смотрел уже после падения - и,как видите,ухудшения изображения тоже не произошло...так что можно с облегчением вздохнуть..."оБделался лёгким испугом",как говорится. :gigi
Так что в целом результатами вылазки остался доволен.
Но всё-же дипы это не моё...наблюдая планеты испытываешь совсем иные чувства...Надо будет выбраться Марс посмотреть...с марсианами. :gigi
Подумываю, не купить ли 709-й в качестве дополнительного аппарата, в связи с чем вопросы к владельцам:
- Какова масса телескопа с монтировкой? На этом сайте не указано, на другом написано 18кг. Действительно столько весит? Есть ли приспособления для переноски (сумка может какая в комплекте)?
- Снимается ли скоп с монтировки, можно ли потом будет использовать другую? Можно ли использовать монтировку отдельно, например для крепления фотоаппарата?
- Совместимы ли окуляры с более серьезными аппаратами? Т.е. если я куплю недешевый качественный окуляр, можно ли потом его будет использовать на других скопах?
Заранее спасибо, sorry за чайниковские вопросы.
-=Zoomik=-
07.09.2005, 14:18
1. Сумки в комплекте нету, и 18кг он явно не весит. Труба порядка ~2кг, монтировка ~8кг (цифры примерные - по ощущениям)
2. С монтировки скоп снимается, использовать другую - не проблема. Использовать монтировку как штатив - не знаю, можно конечно какой-нибудь переходник смастерить. На одном из крепежных колец трубы имеется винт для крепления фотика сверху, т.е. трубу можно снять с монтировки и использовать ее как штатив
3. Конечно можно ;)
Спасибо за ответы.
С монтировки скоп снимается, использовать другую - не проблема. Использовать монтировку как штатив - не знаю, можно конечно какой-нибудь переходник смастерить.
Я имел в виду возможность прикрутить фотоаппарат параллельно скопу, используя его гид, вращая колесико движения на монтировке. Теоретически 300d + 75-300 вроде вполне должно хватить для начала. Совсем отдельно, только с фотоаппаратом без телескопа, наверное действительно смысла нет :)
А кстати, переходники на 300d (байонет Canon EOS) для крепления к телескопу для съемки без окуляра с 709-м есть?
Заранее tnx.
-=Zoomik=-
11.09.2005, 11:40
Да, ты можешь прикрутить сверху трубы фотик, там имеется специально предназначенное для этого крепление. А кольцо-переходник есть в продаже, так что все ок)) ;)
Vladimir Grigorjev
25.01.2006, 17:56
Ну что попритихли,коллеги по модели телескопа???
Неужто все попродавали или повыбрасывали на свалку :gigi свои 709-ые и обзавелись 150-мм апохроматами и иже с ними???
Короче,прочитал вот сегодня статейку http://www.deepsky.ru/catalog/arcticles/position6.html "Тест рефракторов ТАЛ-100RS vs DeepSky DT1200X152EQ5/AT5" ,ну там уж так ИМХО занижают показатели у ТАЛ-100...вот сравним их с виденным в мой SW-709... ::)
Итак:
В ТАЛ-100, Титан виден на пределе (апертура все-таки), кольцо хотя и заметно, но довольно сложно различить "провалы" между "ушками" кольца и диском планеты.
Не знаю,у меня при 30х и Титан,и кольца отчётливо бросаются в глаза,никаких проблем...
Следущая цель Сатурн. Начал рассматривать в ТАЛ-100 при увеличении 153x. Щель Кассини была видна с огромным трудом. Она представляла собой тоненькую серую полосочку видимую только в "ушках" колец. Понижение увеличения до 100x повысило контраст, но деление Кассини уже потерялось в сиянии Сатурна. с такой засветкой, Титан был виден с трудом.
Опять непонятно что.Я и при 90х,и при 150х (при хорошей атмосфере естественно) без проблем вижу и Кассини по всей длине колец,и миниму на внутреннем краю кольца В,и само собой Титан и Рею,а также Тефию и Диону...как это всё можно не видеть в инструмент с апертурой 100 мм? ???
Выводы(ой,счас бить будут... :oops: ) - SW-709 и DeepSky DT1200X152 рулеззз,ТАЛ-100 - шайзе... :gigi :shock:
=АНДРЕЙ=
25.01.2006, 18:27
Володь, в 70мм Кассини по всему кольцу :) ? Странно... может, привираешь :pivo ;) ? А минима, она, вообще-то в кольце А ;) ...
Ой прочитал ту статью... бред :lol: :lol: :lol: ... видно, что человек просто агитирует за дип-скай, явно занижая способоности ТАЛ-100 и возвеличивая 152мм от дип-ская... ну а чего ещё ждать, на форуме и того хлеще было... ч и.т.д.
Vladimir Grigorjev
25.01.2006, 20:37
Володь, в 70мм Кассини по всему кольцу :) ? Странно... может, привираешь :pivo ;) ? А минима, она, вообще-то в кольце А ;) ...
Ой прочитал ту статью... бред :lol: :lol: :lol: ... видно, что человек просто агитирует за дип-скай, явно занижая способоности ТАЛ-100 и возвеличивая 152мм от дип-ская... ну а чего ещё ждать, на форуме и того хлеще было... ч и.т.д.
в 70мм Кассини по всему кольцу :) ?
А что тут собственно такого??? :|
А минима, она, вообще-то в кольце А ;) ...
...А минимы,они вообще-то,есть и в кольце А,и в В... я видел миниму в кольце В.
Dark matter
26.01.2006, 08:37
Vladimir Grigorjev: В ТАЛ-100, Титан виден на пределе (апертура все-таки), кольцо хотя и заметно, но довольно сложно различить "провалы" между "ушками" кольца и диском планеты.
Не знаю,у меня при 30х и Титан,и кольца отчётливо бросаются в глаза,никаких проблем...
Угу, Титан в "Алькор" можно наблюдать без особых усилий. А уж ТАЛ-100 куда более мощный инструмент, чем "Алькор".
Sigma72
26.01.2006, 08:44
Точно, Титан без проблем смотрится в школьный РТМ (60мм).
Спадут морозы, выкачу ТАЛ-100R и посмотрим, какие там кольца ;)
=АНДРЕЙ=
26.01.2006, 09:51
Володь, ты только не обижайся :pivo ... я ж просто спросил ;) ... ну видел, значит, видел по всему кольцу, даже на фоне диска... верю ;) ... сам бывал в таких ситуациях... а насчёт статьи бредовой - так я ж не про твой отчёт, а про статью на сайте дип-ская о сравнении ТАЛ-100 и 152мм р-ра от дипа...
О, а вот то, что можно ещё и в Б миниму увидеть не знал :shock: ... ну, что есть там оооочень маленькие такие щели да потемнения, знал, но то, что они ярче минимы и деления Энке, признаюсь, не знал... а это точно?
Народ, чего киптятитесь, пора уж привыкнуть к рекламным методам компании дип-скай...
Vladimir Grigorjev
26.01.2006, 17:23
2 Dark matter & Sigma72 : Так это само собой,про это никто и не спорит,также в вышеупомянутые инструменты должна и Рея быть видна ИМХО (m=9,44)...а Титан он и в бинокли обычно виден (m=8 )...
Вот я сегодня ночью Сатурн тоже наблюдал,атмосфера была очень хорошая,турбуленции почти не было(Антониади II),только разве дымка небольшая,но она особо не мешала,разве что немного уменьшала контраст.
Так уже при 30х с родным Кельнером 25мм были видны 3-4 спутника...долго любовался,красиво смотрится,такой маленький,но яркий и чёткий,контрастный Сатурн,окружённый свитой спутников,посреди черноты Космоса... :?
Щель Кассини и полосы на диске были видны уже при 90х,но в основном наблюдал при 150х и 225х(плёссл 4 мм от ДипСкай).При 225х
качество изображения очень даже ничего,контраст почти такой-же как и с "UW 6mm" при 150х,Сатурн уже большой такой(особенно по сравнению с Марсом,который я смотрел перед Сатурном :? ).
Видны были 4 спутника и ещё звезда,которую планета покрывала 25 января.
Кассини конечно не по всему кольцу,но в ушах была видна постоянно.Также ясно заметны SEB и более тёмное кольцо А по сравнению с В.
2 =АНДРЕЙ= :
Володь, ты только не обижайся ... я ж просто спросил ... ну видел, значит, видел по всему кольцу, даже на фоне диска... верю
Да я не обижаюсь...да,иногда намёки на ЩК бывали и на фоне диска,конечно на уровне глюков...ты-ж сам писал что мелькает иногда...А так,бывало пару раз,когда Сатурн стоит как нарисованный,и ЩК прям в глаза бросается,как бритвой вырезанная... :shock:
Чего вдруг мне врать-то? :|
а насчёт статьи бредовой - так я ж не про твой отчёт
Да я понял,а с чего вдруг ты взял что я так подумал?
О, а вот то, что можно ещё и в Б миниму увидеть не знал
ТЫ Ж ЕЁ САМ СВОИМИ ГЛАЗАМИ ВИДЕЛ!!!
Это и есть то самое потемнение на внутреннем крае кольца В,про которое ты недавно упоминал в своём отчёте!
Я его тоже когда первый раз увидел,подумал что глюк,думал что уже креповое кольцо грезится.Потом увидел уже и во второй раз,написал на форум,где мне и пояснили,что это - та самая минима в кольце В...
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,7922.msg146841.html#msg146841
Ещё где-то читал,что её часто по незнанию принимают за креповое кольцо.
Vladimir Grigorjev
04.03.2006, 20:11
Кстати,обращение к обладателям SW-709 и SW-909,а также любых рефракторов 60 - 100 мм!
У кого есть Скайп,пишите. Мой ник - grigorych .
Хочется поболтать с обладателями аналогичных телескопов,сравнить наблюдения,поделиться опытом и т.п. Устроим чаты,конференц-звонки...короче идея очень на мой взгляд интересная. :pivo
ulysses
07.03.2006, 11:51
Собрал следующую схему: Барлоу х2 (НПЗ) -> Диагоналка (SW) -> Omni 4mm (Celestron) = 675крат
Чей-то у меня не выходит такое увеличение при этой схеме.
Из расчета: 750мм (фокус)+2-х кратная ЛБ + 4 мм (окуляр)=375.
Может я что недоглядел?
=АНДРЕЙ=
07.03.2006, 12:04
Если Барлоу стоит перед диагональю, то она работает не как 2х, а как 3х...
Если Барлоу стоит перед диагональю, то она работает не как 2х, а как 3х...
Андрей, если это так, то имея диагоналку и 2х Барлоу мы имеим также и 3х Барлоу?
Vladimir Grigorjev
07.03.2006, 19:38
Да,именно так всё и есть...
Юрий Ногин
16.03.2006, 15:51
А у меня вопрос к любителям рефракторов. Может у кого был или есть Vixen 102M? Ощущения, замечания какие?
И еще - кто-нибудь сравнивал ED80 с ахроматом 102 одинаковых фирм? Какие впечатления? Можно в личку
Спасибо
Carapax
14.05.2007, 16:05
Всем привет! Приобрел недавно "Sky-Watcher 709" и, как я теперь понимаю, членство в сем замечательном клубе. По инструменту: правильно Vladimir Grigorjev назвал его "Фольксвагеном среди телескопов". За совершенно гуманные денюжки с его помощью можно довольно многое "пощупать своими руками". Во всяком случае классические "прелести", такие как Сатурн с кольцами, Юпитер со спутниками, Луна с кратерами и Солнце с пятнами - точно. А главное, показать это все подрастающему поколению... Конечно, иногда хочется подойти к теме посерьезней, но чтобы получить заметную прибавку в качестве придется пойти на расходы на порядок большие (иначе не стоит и огород городить), а это уже не всем доступно, да и не всем подходит. То есть для серьезных наблюдений аппарат очевидно слабоват, но чтобы посмотреть с балкона - через тепловые потоки, городскую засветку и содрогаясь от проезжающего рядом транспорта - лучше не надо. Особенно у нас в Петербурге, где каждый ясный день на счету... Такое вот мое мнение об этом аппарате. Я купил и очень им доволен.
Alexey Ivanov
15.05.2007, 21:15
И я вот тоже на днях обзавелся сабжевым скопом. Пока что удалось понаблюдать немного Венеру и Сатурн, будучи на даче. Но не долго - тучи злобные пришли :(
Пробовал с банкона смотреть, с него у меня неплохой обзор с востока до юго-запада, но т.к. живу на третьем этаже, то большую часть из этого закрывают деревья. :( Буду надеяться, что на выходных будет хорошая погода и смогу на даче нормально понаблюдать.
Кстати, вопрос: как наиболее удобно транспортировать телескоп (при наличии машины)? Я пока разделяю всю конструкцию на 3 части - труба с искателем, монтировка с хомутами и противовесом, штатив, - складывая все в коробки от упаковки. Может, кто-то придумал более удобный способ?
astroserg
15.05.2007, 21:20
Обычно если маунт не большой то на 2 части-голова с ногами и труба.А в коробки то зачем складывать?
Alexey Ivanov
15.05.2007, 21:40
А в коробки то зачем складывать?
Жалко, а вдруг поцарапается или поисковик собъется.
astroserg
15.05.2007, 21:45
Да,когда новый всегда жалко.А искатель желательно перед каждым наблюдением выставлять.
sergey07
14.08.2007, 18:45
Здорово, Клубчане.
Мне пришла шальная идея купить и себе скоп. НО меня настораживает производитель, точнее качество производства, если можно так выразится. Не могли бы ВЫ сфоткать основные узлы (фокусер, подвеску-механику) чтобы я немного разобрался в ней, а то на общих фото не все увидиш. Может где это уже было, но я не нашел.
Благодарю.
radiokim
14.08.2007, 19:51
Здорово, Клубчане.
Мне пришла шальная идея купить и себе скоп. НО меня настораживает производитель, точнее качество производства, если можно так выразится. Не могли бы ВЫ сфоткать основные узлы (фокусер, подвеску-механику) чтобы я немного разобрался в ней, а то на общих фото не все увидиш. Может где это уже было, но я не нашел.
Благодарю.
Про изображение сказано достаточно, а вот про качество изготовления действительно маловато.
SK709EQ1:
Пластмассы больно много. Только труба и винтики в ней из металла, (объектив - стекло, естественно).
Остальное пластик - оправа объектива, фокусер, искатель...
В монтировке пластика практически нет, но детали в голове подогнаны плохо.
Вобщем - неплохой аппарат, за небольшие деньги.
Сфоткать, к сожалению, не могу.
sergey07
14.08.2007, 22:00
Про изображение сказано достаточно, а вот про качество изготовления действительно маловато.
Пластмассы больно много. Только труба и винтики в ней из металла, (объектив - стекло).
Остальное пластик - оправа объектива, фокусер, искатель...
А что в 909 тоже пластика много?
В монтировке пластика практически нет, но детали в голове подогнаны плохо. А напильник не помогает?:D
radiokim
15.08.2007, 03:18
А что в 909 тоже пластика много?
Не знаю, но скорее всего тоже самое.
А напильник не помогает?:D
Не пробовал, надо будет занятся.
В 909 пластик только в оправе объектива.
Вася Батарейкин
15.08.2007, 09:36
Там пластиковая только наружняя часть оправы. Внутри под пластиком наверняка точеное кольцо -как в Виксене 80/910
sergey07
16.08.2007, 18:03
Сегодня и я заказал аппарат. Надеюсь через пару дней доставят.
Здравствуйте форумчане. Недавно приобрел данный аппарат - SW 709 только на EQ1. У меня появился вопрос, но ответа я не нашел, поэтому решил обратиться сюда.
Скажите, почему, когда я ставлю 10-mm окуляр, у меня картинка становится более размытой, чем при наблюдении, например в 25-mm окуляр? Наблюдения проводятся на земле...
Потому что увеличение становится больше в 2,5 раз, а значит и степень размытия возрастает во столько же.
Потому что увеличение становится больше в 2,5 раз, а значит и степень размытия возрастает во столько же.
Это особенность рефракторов, или конкретной модели? Или это вообще из-за окуляров?
Это из-за законов сохранения.
Fotolub
30.01.2008, 18:59
Это особенность рефракторов, или конкретной модели? Или это вообще из-за окуляров?
Комплектный окуляр 10-ка у меня вызывал ту же проблему. С Дипскаевским плесслом было получше.
Nick Hard
27.02.2008, 10:52
Это особенность рефракторов, или конкретной модели? Или это вообще из-за окуляров?
Это из-за особенности конкретной модели Вселенной, конкретно - из-за дуальной природы фотонов. То они частица, то, понимаешь ли, волна.
Вот из-за волновых свойств и все проблемы.
Но если бы у них не было волновых свойств - Ваш телескоп вообще бы не работал. Пришлось бы фотоны бейсбольной битой в фокус загонять. :)
Кот-баюн
27.02.2008, 14:49
Потому что увеличение становится больше в 2,5 раз, а значит и степень размытия возрастает во столько же.
Это верно только для телескопов низкого качества.
Неужели именно это хотел сказать продавец сего товара?
Вообще-то волновая природа света даёт о себе знать при выходном зрачке от 1 мм и меньше. А при 70*10/900=0.778 мм - это никаким окуляром не улучшишь. Природу ведь не обманешь (хотя ухудшить - дело не хитрое)
Кот-баюн
05.03.2008, 16:30
Вообще-то волновая природа света даёт о себе знать при выходном зрачке от 1 мм и меньше. А при 70*10/900=0.778 мм - это никаким окуляром не улучшишь. Природу ведь не обманешь (хотя ухудшить - дело не хитрое)
Что, выходит размытость изображения на 90х списываем на волновую природу света? Дифракционный предел соответствует 0.7мм выходного зрачка. Значит увеличения до 100х такой телескоп еще мог бы держать без заметного замыливания изображения за счет диффракции.
Nick Hard
05.04.2008, 13:03
Есть еще такая фигня, как смесь N2, O2 и всякой другой дряни типа NO.
Господи, чем же мы дышим! :D
Natali4ka
07.07.2008, 17:34
Посоветуйте, пожалуйста, самые необходимые окуляры к Sky-Watcher 709, уже заказала широкоугольник SW UW6, этого хватит для начала или что-то еще? А штатные окуляры обязательно менять надо?
-=Zoomik=-
08.07.2008, 08:25
широкоугольник SW UW6
Нормальный окуляр
этого хватит для начала или что-то еще?
Для начала хватит, для луны можно подумать о более короткофокусном окуляре, но это не обязательно, стапятидесяти крат вполне хватит
А штатные окуляры обязательно менять надо?
Поначалу совсем не обязательно, а там уже сами определитесь.
Успехов ;)
Natali4ka
08.07.2008, 15:20
Zoomik, спасибо!
Танкист
09.07.2008, 21:45
Здравствуйте форумчане. Недавно приобрел данный аппарат - SW 709 только на EQ1. У меня появился вопрос, но ответа я не нашел, поэтому решил обратиться сюда.
Скажите, почему, когда я ставлю 10-mm окуляр, у меня картинка становится более размытой, чем при наблюдении, например в 25-mm окуляр? Наблюдения проводятся на земле...
У 10-мм окуляра глазная линза чистая?
Если там жировые следы (иногда и от век/ресниц остаются) или грязь, то мылит сильно. Даже влияние на внефокалы видно. Я один раз на рефракторе SW-707 даже ошибся в оценке сферички, т.к. замыленный зафокал замылился еще сильнее, а зымыленность дофокала сравнивать было не счем. Протерев окуляр спиртом, увидел явное улучшение картины как по планетам, так и по внефокалам.
Посоветуйте, пожалуйста, самые необходимые окуляры к Sky-Watcher 709, уже заказала широкоугольник SW UW6, этого хватит для начала или что-то еще? А штатные окуляры обязательно менять надо?
Потом можете заменить модифицированный Кельнер 25 мм на Плёссл 32 мм - поле зрения будет больше.
Этот телескоп и 180х нормально по планетам потянет.
repulse15-41
20.09.2008, 14:20
Добрый день ребята!
Купил вот на днях себе злополучный 709EQ2...
Блин денег не хватало на 909 а ждать не хотелось...
Одним словом телескоп просто полный отстой.Зафокала практически нет...предфокал наоборот очень четкий и какой то сверх резкий.Прокладку естественно снял чтобы уменьшить зазор между линзами результат нулевой...
Изображение при увеличении более 60 смотреть не возможно идет видимая муть...
Вот думаю продать кому нить за бесценок....или просто с балкона выкинуть...плохо когда начинаешь с плохого и крайне отстойного аппарата...
Читал люди Юпитер в него видят!!!
Блин о каком Юпитере может идти речь?Если это можно назвать Юпитером то астрономией лучше е не заниматься...
CombaSoft
20.09.2008, 14:55
Вы подробнее распишите, а то все как-то сумбурно и фатально :)
Я так понимаю к ЕКУ-2 претензий нет? Вы на нем сразу стали смотреть за- и дофокалы или сначала на звезды/планеты посмортели ?
Дефокус вы с каким увеличением рассматривали ? В каких условиях проводили наблюдения?
Как я понимаю, у вас там сейчас просто огромная сферическая вылезла...
Добрый день ребята!
Купил вот на днях себе злополучный 709EQ2...
Блин денег не хватало на 909 а ждать не хотелось...
Одним словом телескоп просто полный отстой.Зафокала практически нет...предфокал наоборот очень четкий и какой то сверх резкий.Прокладку естественно снял чтобы уменьшить зазор между линзами результат нулевой...
Изображение при увеличении более 60 смотреть не возможно идет видимая муть...
Вот думаю продать кому нить за бесценок....или просто с балкона выкинуть...плохо когда начинаешь с плохого и крайне отстойного аппарата...
Читал люди Юпитер в него видят!!!
Блин о каком Юпитере может идти речь?Если это можно назвать Юпитером то астрономией лучше е не заниматься...
Ну был у меня 709 со сферической (очень чёткий дофокал и размытый зафокал, несколько дифракционных колец в фокусе звезды). Разгонял его до 227,5х - мути не было.
Не следовало в объектив лезть.
repulse15-41
20.09.2008, 16:40
Ну значит скоп в топку...
А что такого то?Ну снял прокладку...можно и поставить назад...Дурдом в том что меток не было на линзах,объектив его вообще видимо для нормальной юстировки не предназначен...
Смотрел фокалы по Веге при увеличении 90,зафокал изначально мне не понравился,его фактически и нет просто мутное пятно.Когда снял прокладку практически ничего не изменилось с зафокалом.Пробовал наоборот прокладку увеличивать,никакой разницы не видел...вот и выкинул нафиг...вчера когда снял прокладку были видны кольца Ньютона а сегодня смотрел их уже нет...бред какой то...
Смотрел в магазине рефлектор,блин надо было его брать...хроматизм отсутствовал как класс!А здесь просто беда...
А еще длиннофокусные планетники...отстой полный...
По EQ2 в принципе проблем нет...разобрал, перебрал, смазал,подтянул,крутиться вертиться от пальца...
Смотрел с балкона застекленного на Юпитер и Луну.
Юпитер две полосы практически еле видны,больше ничего,увеличения от 35-270.
Луна нормально...еще бы не хватало чтобы Луну плохо показывал.
Да по Юпитеру вокруг цветовой ореол красно синий,но вроде это атмосфера,сейчас он низко у нас.
CombaSoft
20.09.2008, 17:32
А у вас объектив верно собран ? первым в "стакан" засыпается отрицательный компонент, вогнутой стороной наружу (т.е. в противоположную относительно фокусера сторону), потом прокладка-колечко(либо три прокладки-квадратики через 120 град), потом положительный компонент. Сейчас уже не вспомню, но вроде у положительного компонента радиус кривизны с обеих сторон одинаковый. Потом все это дело поджимается прижимным колечком.
В телескопах данной ценовой категории регулировка заклона объектива отсутвует как класс, так что начните с исправления сферической. Потом уже можно править астигматизм, повортом положительного компонента относительно отрицательного.
CombaSoft
20.09.2008, 17:34
А, стоп :) Вы с застекленного балкона смотрели ? А я про всякие сферические тут рассказываю :) Хотя, после вашего вмешательства в объектив его все равно придется юстировать. Вот с балкона и надо было начинать. Точнее с того, что он застекленный. Вы 60х через стекло балкона смотрели ?
...Смотрел в магазине рефлектор,блин надо было его брать...хроматизм отсутствовал как класс!А здесь просто беда...
А еще длиннофокусные планетники...отстой полный...
С хроматизмом у рефрактора-ахромата 70/910 беда? Ничего не путаете?
Возьмите рефлектор. Потом с удовольствием почитаем ваши новые приключения с застелённого балкона.
repulse15-41
20.09.2008, 17:57
Спасибо ребята за советы!Однако...отстой он и в африке отстой...
Естественно объектив у меня правильно собран.я ети чериовы линзы ставил по всякому...при неправильной установке еще хуже становиться.
Собирал объектив как у Вас и написано...сначала отрицательный а потом положительный...
Проблема в другом видимо...
Тут читал посты Владимира Николаевича о проблемах со сферичкой у Скайвотчеров.Видимо он абсолютно прав!Положительный элимент надо приближать к отрицательному!А дальше то некуда двигать...прокладку снял а эффект не устранен!
Я в принципе в состоянии определить что такое хроматизм а что такое турбуленция от потоков воздуха на балконе...
Так что диагноз - в топку...А жаль...
Спасибо ребята за советы!Однако...отстой он и в африке отстой...
Естественно объектив у меня правильно собран.я ети чериовы линзы ставил по всякому...при неправильной установке еще хуже становиться.
Собирал объектив как у Вас и написано...сначала отрицательный а потом положительный...
Проблема в другом видимо...
Тут читал посты Владимира Николаевича о проблемах со сферичкой у Скайвотчеров.Видимо он абсолютно прав!Положительный элимент надо приближать к отрицательному!А дальше то некуда двигать...прокладку снял а эффект не устранен!
Я в принципе в состоянии определить что такое хроматизм а что такое турбуленция от потоков воздуха на балконе...
Так что диагноз - в топку...А жаль...
Ну в топку, так в топку. Деньги-то ваши.
Очень похоже, что вы отрабатываете заказ по дискредитации рефракторов Скай-Вотчер.
CombaSoft
20.09.2008, 18:21
Я так и не услышал ответа. Вы наблюдали на застекленном балконе. Наблюдения велись сквозь окна балкона ?
repulse15-41
20.09.2008, 18:43
Ребята ну неужели я так похож на полного балвана...
Признаю что наблюдения проводились с застекленного балкона но окна были естественно открыты!Неужто можно наблюдать через стекла балкона???Это ведь полный абсурд...
Сейчас еще раз снял чериов объектив,перебрал,проверил,зачернил маркером торцы линз...поставил на место...проверял по нити лампочки на расстоянии примерно 1км в жилом доме...блин предфокал как очерченный и очень резкий,а зафокал ну вроде кольца видно только нет предфокальной резкости...Хоть плач...
Это я то отрабатываю деньги по дискриминайии Скайвотчера???Зря вы так...о скопе мечтал всю жизнь...а тут такое...Правально говорят а что можно за такие деньги купить???Подзорную трубу да и только...
CombaSoft
20.09.2008, 19:00
Пробуйте увеличить толщину прокладок, например вдвое. Сравните картинку с той что была до этого и новую. Если картинка "перевернулась" , т.е. предфокал стал размытый, а за- резко очерчен - значин "перелет" - надо уменьшить толщину прокладок. И дальше методом бинарного деления ("методом артиллеристов") подбирайте нужную толщину прокладки.
Если же картина прежняя - попробуйте перевернуть положительный компонент - я допускаю, что у него на разных сторонах могут быть разные радиусы кривизны.
Вобщем, прежде чем ставить вердикт "брак" попробуйте все варианты.
Еще один вариант - собирайте телескоп как был и вертайте его туда где купили, на обмен.
CombaSoft
20.09.2008, 19:13
О сферической.
Рассматривайте за- и дофокалы по возможности на увеличении, близком 1.5D, для вашего телескопа это порядка 125 крат. Сильно в дефокус уходить не стоит - добейтесь четкой картинки концентрических колечек, колечек должно быть 4-5. При этом недофокусироваться для предфокала и перефокусироваться для зафокала нужно на примерно одинаковое расстояние от фокуса. Сферическую аберрацию можно обнаружить по различию картинок за- и дофокалов. Проявляется она в том, что в одном случае яркость колечек будет повышаться к центру, а в другом - наоборот, к краю. Регулируя толщину прокладок добейтесь одинаковых картинок в за- и дофокале. Если вы видите, что колечки вытянутые(овальные) и при перевокусировке малая и большая оси овала меняются местами, это значит, что объектив страдает астигматизмом. На этапе устранения С.А. не обращайте на это внимания.
Да ничего не надо было делать с объективом. В моём экземляре по крайней мере на оси ни астигмтизма ни комы не наблюдалось. Хроматизма не было.
Теперь уже конечно хрен соберёшь объектив правильно. Надо проверять и на астиматизм и на кому децентровки.
Есть у меня DS80х600. Сферическая по внефокалам незначительная, но заметен астигматизм и подозрение на кому, а в зафокале жирное промежуточное дифракционное кольцо глаз раздражает.
Вот к DS80х400 претензий по юстировке никаких - отличный экземпляр попался. Наверное потому, что в "Звездочёте" брал.
repulse15-41
20.09.2008, 23:36
Увеличение толщины прокладки привело к еще большему размытию зафокала...вернул старую прокладку на место...еще и подцепил астигматизм...проверял по Веге,в фокусе звезда выглядит вытянутой...крутил положительную линзу относительно отрицательной,результатов не добился вытянутость не убирается...снимал диагональ...ничего не меняется...блин скоп живет своей жизнью...все попытки воздействия на него ничего не меняют...
Смотрел сегодня на Юпитер...картина таже две полосы и на гране глюка третяя...
Интересно какую надо иметь аппертуру чтобы хоть что то нормально на нем видеть???
Вот тут писали что в этот скоп неплохо Юпитер наблюдали,что то мало вериться...!
oleg oleg
21.09.2008, 00:50
Увеличение толщины прокладки привело к еще большему размытию зафокала...вернул старую прокладку на место...еще и подцепил астигматизм...проверял по Веге,в фокусе звезда выглядит вытянутой...крутил положительную линзу относительно отрицательной,результатов не добился вытянутость не убирается...снимал диагональ...ничего не меняется...блин скоп живет своей жизнью...все попытки воздействия на него ничего не меняют...
Смотрел сегодня на Юпитер...картина таже две полосы и на гране глюка третяя...
Интересно какую надо иметь аппертуру чтобы хоть что то нормально на нем видеть???
Вот тут писали что в этот скоп неплохо Юпитер наблюдали,что то мало вериться...!
В принципе на Юпитере в такую апертуру не больно много чего видно. Две полосы видно, да, пятно красное большое тоже можно, третья полоса это уже неплохо. В первую очередь две полосы. Планеты они такие, может вы просто по другому это представляли?
AndreyR
21.09.2008, 02:14
В принципе на Юпитере в такую апертуру не больно много чего видно. Две полосы видно, да, пятно красное большое тоже можно, третья полоса это уже неплохо. В первую очередь две полосы. Планеты они такие, может вы просто по другому это представляли?
Ну, вы на какой широте сидите то? Откуда там больше деталей в визуале?
oleg oleg
21.09.2008, 10:51
Я сейчас прочитал с самого начала, что говорится о наблюдениях Юпитера в этот телескоп. И со всем соглашусь, сам смотрел в Алькор, а это даже меньше, чем 70мм и ньютон к тому же: С наскоку видно только две полосы, больше ничего. А если подумать (посмотреть) как следует, то "видно" , что и полосы неровные и просветы мелькают и потемнения и уплотнения.. На самом деле все это можно заметить, но новичку ( особенно) это трудно, т.к. подобная наблюдательность в обычной жизни не нужна, обычно это проходит на уровне "показалось" и всерьез не воспринимается, т.е. обычный человек даже не думает об этом говорить, т.к. считает не существенным, даже если замечает. По другому говоря он "не видит". Вообще любому наблюдателю трудно правильно и по месту все эти детали оформить, т.к. видно это на пределе, часто в перемешку с оптич. иллюзиями и пр. не знаю чем, вкл. дефекты глаза. Видимо, надо отмечать все, что "показалось".
А у кого есть фото юпитера в этот телескоп.Очень надо . Ещё один вопрос на какое должно быть увеличение чтобы его нормально увидеть можно было
Michael SKY
08.07.2010, 01:43
А у кого есть фото юпитера в этот телескоп.Очень надо . Ещё один вопрос на какое должно быть увеличение чтобы его нормально увидеть можно было
Каждый по разному понимает "нормально". Фото сделанное с помощью этого телескопа, если на такие телескопы вообще кто-то фотографирует :confused: , не будет иметь много общего с увиденным в этот телескоп через окуляр.
Вечер добрый всем присутствующим!
А ктото видел большое кросное пятно через него ?
Извиняюсь если ктото говорил об этом ,я не видел потому как прочитать все сообшения этой темы немного трудно .
День добрый. Помогите разобраться!!! купил sw 809 и сразу зделал глупость. прижимная гайка на объективе была ослаблена, может после транпортировки не знаю... короче объектив раробрал. теперь не знаю какой стороной была положительный компонент. одной стороной - звезды в фокусе вытянутые как палочки, другой - четкая, красивая, многогранная паутина. колец ньтона в обоих случаях в до и зафокале нет...что делать то
astroserg
15.08.2010, 12:22
зделал глупость Глупость размещать сей пост в пяти темах.
День добрый. Помогите разобраться!!! купил sw 809 и сразу зделал глупость. прижимная гайка на объективе была ослаблена, может после транпортировки не знаю... короче объектив раробрал. теперь не знаю какой стороной была положительный компонент. одной стороной - звезды в фокусе вытянутые как палочки, другой - четкая, красивая, многогранная паутина. колец ньтона в обоих случаях в до и зафокале нет...что делать то
Поставьте той стороной которой он прикручивается и нормально видно .
Что то в этой теме нахалтурили .В начале темы автор говорит что видел спутники сатурна .А такое с трудом может осилить 130 мм а тут тока 70 .Чё за косяк ?
astroserg
17.08.2010, 21:57
Что то в этой теме нахалтурили .В начале темы автор говорит что видел спутники сатурна . ?
Хде именно? Речь там про Титан и Рею. Они как и Тефия и Диона должны быть доступны в 70 мм.
Что то в этой теме нахалтурили .В начале темы автор говорит что видел спутники сатурна .А такое с трудом может осилить 130 мм а тут тока 70 .Чё за косяк ?
igorxd, Вам не надоело с маниакальным упорством нести откровенную чушь? НИЧЕГО не знаете, а сыпете посты направо-налево!
igorxd, Вам не надоело с маниакальным упорством нести откровенную чушь? НИЧЕГО не знаете, а сыпете посты направо-налево!
я спрашиваю потому что мне не понятно .Ведь как в 70 мм можно рею увидеть .В чём такого плохого что я много спрашиваю.А когда мне советуют пачитать сикорука и навашина то зачем мне знать как построить телескоп рефлектор .Мне нужны настояшие знания по астрономии а не телескопостроение .
astroserg
18.08.2010, 21:54
А вот почитай. Там же есть формула рассчёта проницания телескопа.Рассчитай проницание для 70 мм,открой стеллариум,посмотри яркость спутников. Всего делов..
А вот почитай. Там же есть формула рассчёта проницания телескопа.Рассчитай проницание для 70 мм,открой стеллариум,посмотри яркость спутников. Всего делов..
Ну да возможно .Но что то для меня звучит как сказка 70 мм и спутники
Может автор сей статьи спутал звезду 5-6 величены со спутником .Просто совпало то что в стелариуме показало такое расположения спутников .Ведь без фото не возможно потом точно найти местоположение где они были
Хм.. никогда в свой Vixen(аналог 709..смысла не вижу писать в отдельную тему) не пробовал искать спутники=) Всё больше дипскаи (на до мной на местном форуме прикалываются... мол с "такой" светосилой... хотя и рассеянки ищу и шаровики и двойные, ну разумеется планеты итп... Какие еще объекты можно смотреть?
Ну в принципе посмотреть кое-что можно. Сам когда-то наблюдал в 76мм 1:12 рефрактор, конечно самые яркие объекты и конечно не в городе: тум. ориона, крабовидная, тум.андромеды,кольцо,гантель,кошачий глаз,тум.сатурн,снежок,эскимос,тройная,лагуна,омег а, ярких галактик и шаровых ск. тоже хватает.
Martito
02.01.2011, 16:21
Ребята,подскажите пожалуйста,где можно скачать инструкцию на русском языке? Собрать-то собрал,а вот настроить...
Ребята,подскажите пожалуйста,где можно скачать инструкцию на русском языке? Собрать-то собрал,а вот настроить...
А что Вам настраивать надо .Я свой без инструкции собрал и ничего не настраивал ,вроде всё нормально .Спросите тут (http://starlab.ru/showthread.php?t=17138)
gagamur
23.02.2012, 18:09
Как я посмотрю или все обладатели 709-х перешли на более высокий уровень или вымерли как класс, за целый год ни единого сообщения :(
Вобщем, вчера стал счастливым обладателем даного дивайса, о телескопе мечтал больше 10 лет... и вот - свершилось!!! Выбирал между 709 и 909 но ощутимая разница в массе сыграла рещающую роль (есть надежда выездных наблюдений но автомобиля нет).
Так как сам немного приболевший да и дочка уже спала болконной дверью решил не хряпать, а поглядеть хотелось ужасно, благо небо после недели сплошной облачности дало такую возможность... вот и сделал я страшное преступление - смотрел через трехстекольный оконный пакет который не мыли с осени :eek: ... пока пытался хоть кое-как освоить рычаги управления монтировкой Марс задрался так высоко что наблюдать его уже было нереально... продолжил осваивать монтировку (без особых успехов)... дожидаясь пока Сатурн высунется из-за дома напротив... и тут свершилось чудо в 25мм окуляр я его нашел, навев резкость увидел подобие колец.... вкинул Барлоу и охренел... Сатурн!!! с четко выделеным кольцом!!! АААА!!!! И это не смотря на то что сомтрел через три оконных стекла на уровне довольно яркой городской засветки!!!
На радостях постави 10мм объектив... не скажу что Сатурн стал намного крупнее (ну это и понятно Х70 и Х90 - разница не столь велика) зато наводить резкость стало намного сложнее да и ничего нового я тоже не увидел... ну и эксперимента ради вкинул Барлоу... и тут стало совсем плачевно, понятно что резкость навести вообще не получилось так еще и Сатурн пролетал поле зрения за щитаные секунды, а я как ошпареный дергал за все рычажки пытаясь удержать его в поле зрения... сказалась абсолютно неверная установка монтировки. Вот так незаметно наступило пол второго ночи :) ... с трудом просыпаясь на работу я ни капли не жалел ;)
Сегодня планирую адекватно научится пользоваться монтировкой и если небо позволит взгляну на Марс.
А теперь вопрос знатокам.
1) Перечитав всю эту ветку да и пару смежных понял что 6мм окуляр будет совсем не лишним для даного телископа ... выбор широкий, может кто-то поможет сузить круг выбора!?
2) И касательно Барлоу, читал что базовая не наилучшего качества стоит ли ее сразу менять или достаточно взять 6мм окуляр и пользоваться только окулярами?
3) Гдето прочитал что диагональное зеркало дает увличение Х1,5, а я в нем вроде никаких линз не видел :confused: просветите?!
Пока все, но это только начало...
astrokot
25.02.2012, 18:56
У этого телескопа какой вес ?
Владимир Арсеньев
25.02.2012, 18:59
6мм имхо через чур окуляр, я бы взял под этот телескоп что-то в райноне 7-8мм. Зеркало само увеличения не дает.
Штатная барлоу - демоверсия. Этому телескопу барлуха имхо не нужна
gagamur
27.02.2012, 08:41
У этого телескопа какой вес ?
Около 10 кг.
gagamur
27.02.2012, 08:44
Владимир Арсеньев, спасибо за информацию... осталось только неба дождаться, а его не раньше вторника обещают (((
Вы вероятно спутали диагональное зеркало и оборачивающую призму, которая дает к фокусу 1,5х.
musquash
27.02.2012, 19:33
Вы вероятно спутали диагональное зеркало и оборачивающую призму, которая дает к фокусу 1,5х.
а можно про это поподробнее?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot