Просмотр полной версии : Лучшие страницы, люди, события Русской астро-космосети 2000
Внимание! Проект AstroTop of Russia приступает к выполнению давно задуманного командой проекта (см. Конституцию проекта, http://hea.iki.rssi.ru/~nick/top/top100ad.htm пункт 4.1-б ) - определение самых памятных и интересных событий года. Данное сообщение - пилотное, и будет продублировано в ключевых точках астрорунета.
Основная идея - подведение итогов русского астокосмического интернет-года.
Этапы и схема проведения конкурса -
- до 31 января 2001 г. - номинирование, сбор мнений для голосования
- начало февраля 2001 г. - конец марта - голосование по предложенным номинантам в темах. Голосование будет проведено по независимой от основного рейтинга методике (например, с помощью какой-нибудь проверенной и часто используемой публичной голосовалки на куках).
- начало апреля - подведение итогов и присуждение премии
Основные номинации (предложения, изменения, дополнения - принимаются!):
I) Событие года
II) Человек года
III) Тенденция года
Этим сообщением мы приглашаем к предложениям на номинирование (выдвижению кандидатур для голосования)! При выдвижениии на номинирование просьба обосновывать свою
позицию. Хорошо, если список кандидатур ограничится 5, максимум 10 кандидатурами в каждой теме. Иначе рабочей группе придется определяться, внимательно читая обсуждение кандидатур (поэтому приглашаем также к дискуссии по кандидатурам!).
Это было официальное объявление.
Далее я, Самодуров Владимир, делаю первые предложения по номинациям (нумерация произвольна).
I) Событие года -
1) Открытие сервера Старлаб.
Обоснование - появление "из ниоткуда" столь сильного сайта в корне изменило ситуацию астроинета, значительно обогатив его новыми тенденциями
2) Окончательное оформление и наполнение переделанного сайта "Звездочета", занявшего в минувшем году доминирующую позицию в астрорунете
3) Коренная переработка сайта Юношеской Астрономической школы (А. Сергеев), приведшее к открытию русского зеркала "Астрокартинки дня"
II) Человек года
1) Станислав Аксенов
Задал новые стандарты того, как должен наполняться и выглядеть астросайт. Сторонник строгого подхода и игры по коррекным правилам в астрорунете. Ярый поборник авторских прав в инете.
2) Андрей Винокуров
Явление астрокосмонароду сильного программиста и опытного пиарщика. Первым блистательно применил агрессивную рекламу в астрорунете на ряде направлений, в целом при этом обычно все же удерживаясь в рамках политкорректности. Реализатор идеи астроринга, Общей астроконференции и т.д.
3) Александр Сергеев
Активный популязатор астрономии - первая статья в печати о астрорунете, русская версия "Астрокартинки дня"
III) Тенденция года
1) Появление коммерческих астросайтов (по продаже телескопов и... лунных участков
2) Зарождение жанра черного пиара, театральных наездов создателей астросайтов друг на друга и т.д. Т.Е. - появление сетевой политики среди астрокосмосайтов.
3) Появление работоспособного и раскрученного жанра астрофорумов. "Война конф" - широко освещалась в печати http://starlab.ru/ubb/wink.gif
У кого дополнения, изменения и т.д.?
------------------
С уважением, Самодуров Владимир
Пункты II и III, перенести в раздел "Приколы и юмор" этой конференции http://starlab.ru/ubb/biggrin.gif
>А откуда ты взял, что "Война конф" - широко
>освещалась в печати???
Ниоткуда - это шутка. Я и смайлик поставил http://starlab.ru/ubb/wink.gif Просто это то, о чем много говорили и писали во всех конфах. То, о чем много говорят (пусть и со скандальным оттенком) - явно прет на номинирование. Кстати, ко всем - прямо намекаю - если о ком-то (чем-то) разгорятся яростные дебаты - это прямое указание проекту, что уж ЭТО точно надо номинировать.
Насчет программирования. Андрей, не скромничай - чтобы грамотно собирать программки и снабжать их фичами, без знания конкретного языка программирования (хотя бы основ) не обойтись. Не надо вешать лапшу ложной скромности! http://starlab.ru/ubb/wink.gif
------------------
С уважением, Самодуров Владимир
А насчет Аксенова - поборника авторских прав - это вроде всем известно, и я с ним в переписке давно и не раз это обсуждал. И во время встречи в ГАИШ это тоже всплывало, просто я лично быстренько срулил с этого вопроса, и тема заглохла. Вроде как все знакомились, а в личной встрече ни к чему флэймы http://starlab.ru/ubb/wink.gif
------------------
С уважением, Самодуров Владимир
Жанр стеба - не лучшая форма ответа. А ежли все же начали стебаться - обосновывайте свой стеб или предлагайте других номинантов, всего делов.
------------------
С уважением, Самодуров Владимир
В номинацию III - номинант номер
4) - астро-космо-сайты впервые пробили потолок посещаемости в 100 посетителей в день.
------------------
С уважением, Самодуров Владимир
Извини, Владимир!
А откуда ты взял, что "Война конф" - широко освещалась в печати???
Я ничего не знаю. Это правда?
И еще: Я вообще не ПРОГРАММИСТ http://starlab.ru/ubb/smile.gif Я не знаю ни одного языка программирования. И это правда!!!
И еще: Я честно не знал, что (цитирую тебя) "Станислав Аксенов - ярый поборник авторских прав в инете". По моему, при нашей последней встрече в ГАИШе, с этим вопросом так никто и неопределился. Или я что-то пропустил?
И в тему: Есть отработанная голосовалка. Я ее быстренько подключу и покажу.
По замечаниям на всех трех адресах - http://www.astronomy.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=computing&action=display&num=81&start= http://starlab.ru/ubb/Forum15/HTML/000007.html http://astro.com.ru/cgi-bin/econf.cgi?mode=view&id=559
Да, можно немного продлить срок заявок. Пусть до 10-го февраля - закрытие номинирования, допустим...
Согласен, что нельзя обойти вниманием сайты Липунова (Переплет) и Бартунова (Астронет, Рамблер-Наука). Хотя де-факто они действительно конкуренты, это как раз тот случай, когда конкуренция приводит к повышению общего уровня.
Насчет Железнякова - его можно номинировать хоть каждый год, это точно. Были замыслы аналогичного голосования "Вехи пути" - все то же самое сделать "вглубь веков" до 1994 г. включительно, когда появился первый русский астросайт (ГАИШ).
А здесь я лично просто имел ввиду прежде всего новинки года. Но мысль здравая! Ну что же, тогда надо раздробить номинацию "сайт года" на две - "Лучший новый сайт года" и просто "лучший сайт".
Насчет себя - я крайне сомневаюсь по объективным причинам. Поскольку я "веду" "Путеводитель астронома", который де-факто загибался последний год. Я, кстати подумал, а нельзя ли ввести категорию "Неудача года", насколько это этично? Возможные кандидаты есть - это мой Путеводитель и Astro.com.ru (сайт был очень многообещающь, но ожидания оправдались далеко не в полной мере).
А за Астротоп ответственен сейчас Александрович, но проекту было бы неэтично номинировать самое себя. Вот самого Николая и можно прономинировать за его "Основы астрономии".
ИТОГО, почти окончательный проект номинаций:
I) Сайт года
II) Сайт-новичок года
III) Человек года
IV) Тенденция года
V) Неудача года (надо ли вводить?)
I) Сайт-новичок года -
1) Сервер Старлаб. http://starlab.ru
Тимур Крячко, Андрей Винокуров
Обоснование - появление "из ниоткуда" столь сильного сайта в корне изменило пейзаж любительского астроинета, значительно обогатив его новыми тенденциями
2) Журнал "Русский Переплет" и его раздел
"Наука и техника", в частности http://www.pereplet.ru/cgi/nauka.cgi
Владимир Михайлович Липунов и коллектив привлеченных им авторов.
Первая отлаженная cgi-лента научных новостей от зарегистрированных авторов-специалистов, с возможностью комментариев новостей.
Весь сайт представляет мощный научно-литературный портал, входящий в число наиболее посещаемых серьезных научно-популярных проектов Рунета.
Сделано практически без вложения денег, проект работает в основном "за идею", де-факто являясь местом встречи наиболее квалифицированных и
интеллигентных людей Сети.
3) Астронет http://www.astronet.ru/
Олег Бартунов, Евгений Родичев
Один из первых астропорталов и новостных лент в области астрономии. В проект вложены некоторые финансовые средства,
действует по принципу собирания всего существующего хорошего астроконтента под свое крыло.
4) Рамблер-Наука http://science.rambler.ru/
Олег Бартунов (?) - по всем признакам, именно он один из иеологов этого амбициозного проекта, с успехом пытающегося собрать
все научные ресурсы рунета - от учебников и научных статей до лент научных новостей, под свою эгиду.
В проект вложены значительные финансовые средства, являя собой образец редкого ныне вложения денег в науку в Сети.
Прекрасная система поиска и большой объем контента, львиную долю которого являют собой материалы по астрономии.
II) Сайт года -
1) Окончательное оформление и наполнение переделанного сайта "Звездочета", занявшего в минувшем году одну из доминирующих позиций
во всем астрорунете http://www.astronomy.ru/
2) Коренная переработка сайта Юношеской Астрономической школы http://yaseu.da.ru/ (А. Сергеев),
приведшая к открытию русского зеркала "Астрокартинки дня" http://rapod.chat.ru/
3) Журнал "Русский Переплет" и его раздел
"Наука и техника", в частности http://www.pereplet.ru/cgi/nauka.cgi
Владимир Михайлович Липунов и коллектив привлеченных им авторов.
4) Астронет http://www.astronet.ru/
Олег Бартунов, Евгений Родичев
5) Рамблер-Наука http://science.rambler.ru/
6) Энциклопедия "Космонавтика" и лента новостей по космонавтике, самая старая и одна из наиболее профессиональных в Рунете http://www.ipclub.ru/space/ - Александр Железняков
III) Человек года
1) Станислав Аксенов
Задал новые стандарты того, как должен наполняться и выглядеть астросайт. Сторонник строгого подхода и игры по коррекным правилам в
астрорунете. Ярый поборник авторских прав в инете.
2) Андрей Винокуров
Явление астрокосмонароду сильного программиста и опытного пиарщика. Первым блистательно применил агрессивную рекламу в
астрорунете на ряде направлений, в целом при этом обычно все же удерживаясь в рамках политкорректности. Реализатор
идеи астроринга, Общей астроконференции и т.д.
3) Александр Сергеев
Активный популязатор астрономии - первая статья в печати о астрорунете, русская версия "Астрокартинки дня"
4) Владимир Михайлович Липунов - человек, создавший не только сам сайт "Русский переплет" http://www.pereplet.ru/ ,
но и сформировавший целую среду обитания на нем интеллигентных и высокообразованных людей. При этом он пользовался исключительно
лишь "белым" пиаром - методами убеждения, проганды и своего обаяния.
5) Олег Бартунов - человек, приведший и поставивший на службу науке в Сети - деньги. За счет своего профессионализма и привлечения
хорошо оплачиваемых квалифицированных работников участвовал в создании высокопрофессиональных продуктов - "Рамблер-Наука" и Астронет-а http://science.rambler.ru/, http://science.rambler.ru/
6) Александр Железняков, автор Энциклопедия "Космонавтика" и ленты новостей по космонавтике http://www.ipclub.ru/space/ Знаковая фигура всех последних лет в астро-косморунете России. Фанат своего дела. Проделал эволюцию от интернет-автора
к печатному - последнее время его статьи в массовом порядке стали печататься в различных научно-популярных, образовательных и технических журналах.
7) Николай Александрович, почти окончивший в 2000 г. популярные "Основы астрономии" по адресу - http://hea.iki.rssi.ru/~nick/astro/index.html
Аналоги существуют, но проигрывают ему либо по объему, либо по степени популярности изложения.
IV) Тенденция года
1) Появление коммерческих астросайтов (от продаже телескопов и... лунных участков до полукоммерческих научных порталов).
2) Зарождение жанра черного пиара, театральных наездов создателей астросайтов друг на друга и т.д. Т.Е. - появление сетевой политики среди астрокосмосайтов.
3) Появление работоспособного и раскрученного жанра астрофорумов. "Война конф" - широко освещалась в печати
4) Окончательное оформление многофункциональных астропорталов как важнейшего сетевого жанра.
V) Неудача года
Данная категория весьма спорна и сомнительна с моральной точки зрения, зато ее введение оправдано чисто логически.
Ждем прежде всего откликов - нужна ли она вообще? Возможные номинанты:
1) Путеводитель астронома http://www.chat.ru/~samod/
Самодуров Владимир
Бывший не так давно одной из первых точек входа в астроинет, в 2000 г. сайт медленно шел ко дну, не обновляясь с августа 1999 г.
Итог - хотя он все еще остается достаточено актуальным, 1/4 -1/3 линков в нем уже не работают.
2) Astro.com.ru (http://astro.com.ru/), Дмитрий Кудряков и К - заявленный как сайт общения любителей астрономии, таковую
функцию он нес лишь первые три месяца своего существования. В дальнейшем был оставлен практически без присмотра и застыл, медленно теряя
посетителей и шарм. Практически все его заявленные функции сейчас перешли к сайту-"конкуренту" - http://starlab.ru
На этом пока все, ждем возможных комментариев, дополнений, изменений, критики еще несколько дней.
------------------
С уважением, Самодуров Владимир
Андрей, ты обещал подготовить и запустить голосовалку. Как дела с нею, можно ли потестировать?
------------------
С уважением, Самодуров Владимир
Номинация "Неудача года", на мой взгляд, не нужна. В смысле - непонятно, что делать с теми, кто в ней "выиграет". Остальным-то какие-никакие ордена присудим, на доску почета вывесим и т.д., а "неудачам" пальцем что ли пригрозим и скажем: нехорошо так себя вести? А их авторы, может, даже и не знают, что мы их "посчитали". Выделять лучшее необходимо, а стоит ли рекламировать худшее?
Насчет моих "Основ астрономии" - спасибо на добром слове, однако я не стал их выдвигать (а была такая мысль!) не только от скромности, но и потому, что вовсе не собираюсь заканчивать их на оставшихся пока незаполненными двух разделах. По завершении этих разделов хотелось бы плавно перейти к основам астрофизики, не считая мелких добавлений в уже существующие главы (сразу все не предусмотришь, а главная прелесть Интернет-статьи в том, что можно в любой момент что-то исправить или добавить). Так что края тут пока не видно.
По замечаниям на всех трех адресах - http://www.astronomy.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=astropc&action=display&num=981630913 (http://www.astronomy.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=astropc&action=display&num=981630913)
http://starlab.ru/ubb/Forum15/HTML/000007.html
http://astro.com.ru/cgi-bin/econf.cgi?mode=view&id=559
Итак, подводим итоги. Номинирование закрывается, данное сообщение - последняя правка номинаций.
Согласен с тем, что "Неудача года" - неуместна. Тем более, что, если, дай Бог, тот же astro.com.ru завтра вновь задышит полной грудью (я лично этого очень хотел бы), то AstroTop будет в смешном положении http://starlab.ru/ubb/wink.gif
А доводы Николая Александровича о его "Основы астрономии" меня лично логически не убедили - они уж точно вполне достойны быть в номинациях, а окончательный выбор все равно за голосующими.
ИТОГО, окончательный проект номинаций:
I) Сайт-новичок года
II) Сайт года
III) Человек года
IV) Тенденция года
I) Сайт-новичок года -
1) Сервер Старлаб. http://starlab.ru
Тимур Крячко, Андрей Винокуров
Обоснование - появление "из ниоткуда" столь сильного сайта в корне изменило пейзаж любительского астроинета, значительно обогатив его новыми тенденциями
2) Журнал "Русский Переплет" и его раздел
"Наука и техника", в частности http://www.pereplet.ru/cgi/nauka.cgi
Владимир Михайлович Липунов и коллектив привлеченных им авторов.
Первая отлаженная cgi-лента научных новостей от зарегистрированных авторов-специалистов, с возможностью комментариев новостей.
Весь сайт представляет мощный научно-литературный портал, входящий в число наиболее посещаемых серьезных научно-популярных проектов Рунета.
Сделано практически без вложения денег, проект работает в основном "за идею", де-факто являясь местом встречи наиболее квалифицированных и интеллигентных людей Сети.
3) Астронет http://www.astronet.ru/
Олег Бартунов, Евгений Родичев, Михаил Прохоров, Иван Панченко
Один из первых астропорталов и новостных лент в области астрономии. В проект вложены некоторые финансовые средства, действует по принципу собирания всего существующего хорошего астроконтента под свое крыло.
4) Рамблер-Наука http://science.rambler.ru/
Олег Бартунов, Павел Плечев, Евгений Родичев, Панченко Иван, Сигаев Федор.
Этот амбициозный проект, который с успехом пытается собрать сейчас все научные ресурсы рунета - от учебников и научных статей до лент научных новостей, под свою эгиду. В проект вложены значительные финансовые средства, являя образец редкой ныне стратегии денежных вливаний в науку в интернете. Прекрасная система поиска и большой объем контента, львиную долю которого являют собой материалы по астрономии.
II) Сайт года -
1) Окончательное оформление и наполнение переделанного сайта "Звездочета", занявшего в минувшем году одну из доминирующих позиций во всем астрорунете http://www.astronomy.ru/
2) Коренная переработка сайта Юношеской Астрономической школы http://yaseu.da.ru/ (А. Сергеев),
приведшая к открытию русского зеркала "Астрокартинки дня" http://rapod.chat.ru/
3) Журнал "Русский Переплет" и его раздел
"Наука и техника", в частности http://www.pereplet.ru/cgi/nauka.cgi
Владимир Михайлович Липунов и коллектив привлеченных им авторов. Научные статьи, новостная лента от зарегистрированных авторов. Общение, обсуждения материалов.
4) Астронет http://www.astronet.ru/
Олег Бартунов, Евгений Родичев, Михаил Прохоров, Иван Панченко
Научно-популярные материалы, новостная лента, учебники
5) Рамблер-Наука http://science.rambler.ru/
Олег Бартунов, Павел Плечев, Евгений Родичев, Панченко Иван, Сигаев Федор
Сайт претендует на звание крупнейшего научного портала рунета.
6) Энциклопедия "Космонавтика" и лента новостей по космонавтике, самая старая и одна из наиболее профессиональных в Рунете http://www.ipclub.ru/space/ - Александр Железняков
III) Человек года
1) Станислав Аксенов
Задал новые стандарты того, как должен наполняться и выглядеть астросайт. Сторонник
строгого подхода и игры по коррекным правилам в астрорунете. Ярый поборник авторских прав в инете.
2) Андрей Винокуров
Явление астрокосмонароду сильного программиста и опытного пиарщика. Первым
блистательно применил агрессивную рекламу в
астрорунете на ряде направлений, в целом при этом обычно все же удерживаясь в рамках
политкорректности. Реализатор идеи астроринга, Общей астроконференции и т.д.
3) Александр Сергеев
Активный популязатор астрономии - первая статья в печати о астрорунете, русская версия
"Астрокартинки дня"
4) Владимир Михайлович Липунов - человек, создавший не только сам сайт "Русский
переплет" http://www.pereplet.ru/ ,
но и сформировавший целую среду обитания на нем интеллигентных и высокообразованных
людей. При этом он пользовался исключительно
лишь "белым" пиаром - методами убеждения, проганды и своего обаяния.
5) Олег Бартунов - человек, приведший и поставивший на службу науке в Сети - деньги. За счет своего профессионализма и привлечения
хорошо оплачиваемых квалифицированных работников участвовал в создании высокопрофессиональных продуктов - "Рамблер-Наука" и Астронет-а http://science.rambler.ru/, http://www.astronet.ru/
6) Александр Железняков, автор Энциклопедия "Космонавтика" и ленты новостей по
космонавтике http://www.ipclub.ru/space/ Знаковая фигура всех последних лет в астро-косморунете России. Фанат своего дела. Проделал эволюцию от интернет-автора к печатному - последнее время его статьи в массовом порядке стали печататься в различных научно-популярных, образовательных и технических журналах.
7) Николай Александрович, почти окончивший в 2000 г. популярные "Основы астрономии" по
адресу - http://hea.iki.rssi.ru/~nick/astro/index.html
Аналоги существуют, но проигрывают ему либо по объему, либо по степени популярности
изложения.
IV) Тенденция года
1) Появление коммерческих астросайтов (от продаже телескопов и... лунных участков до полукоммерческих научных порталов).
2) "Война астросайтов". Зарождение жанра черного пиара и театральных наездов создателей астросайтов друг на друга и т.д.
3) Появление работоспособного и раскрученного жанра астрофорумов. "Война конф" - широко освещалась в печати
4) Окончательное оформление многофункциональных астропорталов как важнейшего сетевого жанра.
5) Поднялась мощная волна объединительства, сотрудничества и взаимопомощи астро-космо-сайтов. Даже сайты, де-факто являющиеся конкурентами, стали свято чтить правило ссылок на "друзей-соперников".
------------------
С уважением, Самодуров Владимир
[Это сообщение редактировал Sam (12.02.2001).]
[Это сообщение редактировал Sam (21.02.2001).]
Голосование по номинациям запущено! Поддержите нашу идею своими голосами!
Голосование пока открыто на заглавной странице http://www.sai.msu.su/top100/
Приходите и скажите свое веское слово! http://starlab.ru/ubb/smile.gif http://starlab.ru/ubb/smile.gif http://starlab.ru/ubb/smile.gif
------------------
С уважением, Самодуров Владимир
Март кончился. Где итоги http://starlab.ru/ubb/smile.gif
Э-э-э... Что-то туго у меня с чувством юмора... А! Голосование уведено на его теперь постоянную страницу - http://www.sai.msu.su/top100/best.html
- раздел "Элита русской астросети"
Кстати, там же можно заметить, что еще кое-что появится вот-вот http://starlab.ru/ubb/wink.gif
По промежуточным результатам. Мы впервые запускаем голосование, и кое-что из текущих результатов у нас вызывает настороженность.
Почему так мало голосуют в последние дни? Складывается впечатление, что стали просто смотреть результаты, не голосуя. Может, убрать линки "посмотреть текущие результаты?" Все равно при голосовании картинка со статистикой отрисуется. Вот, как говорится, и будьте добры...
Еще беспокоит, например - почему все же в одном из голосований такой резкий отрыв одного из сайтов? http://starlab.ru/ubb/wink.gif Я имею ввиду голосование "новичок года", или, если угодно, "открытие года" http://opros2000.ru/2000/fast-cgi-bin/opros.fcgi?&id=6119 Я ничего не имею против Старлаба, думаю, если он и выиграет в конце-концов, это будет вполне ожидаемо. Но почему такой резкий отрыв? Ладно, Рамблер и Переплет - больше "на все руки мастера", а таковые могут проигрышно смотреться рядом со специализированными сайтами.... Но чем АстроНет плох?? Специализированный, очень добротный, материала по сравнению со Старлабом (если не брать в расчет конфу Старлаба) на АстроНете все же побольше... А по цифрам - он и рядом не стоит! Кто бы мне пояснил из голосовавших, почему он так голосовал, мотивы? Тем более, что голосовалка лишь в одном выборе дает ТОЛЬКО по одному варианту, во всех остальных - хоть все выбирайте, проглотит... Тем более непонятно накопление такого неравенства...
[Это сообщение редактировал Sam (02.03.2001).]
Я, наверное, чего-то не понимаю http://starlab.ru/ubb/frown.gif
Голосование - это ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ. Люди проголосовали как они хотели. И после этого им говорят:
- знаете, Вы не правильно проголосовали, есть сайты лучше, чем выбрали Вы.
Владимир, поверь, я это говорю не как админ СтарЛаба. А как обычный посетитель и стараюсь быть объективным. И мое мнение может совсем не совпадать с твоим. Например "РАМБЛЕР-НАУКА" мне просто не нравится, хотя Дима Крюков (владелец РАМБЛЕРА) мой старый друг, еше со школьной поры. Ну и что.
Совсем недавно награждали лучшие сайты в РУНЕТЕ. Так мнение жюри (а их было 100 человек и все заслуженные деятели науки и искуства) совсем не совпадает с мнением профи в интернете. Некоторые мне знакомые профи, так и говорили.. "Да что эти пердуны вообще смыслят в интернете".
Ты пойми, не надо искать объяснений, их просто не будет. Ради интереса можно завести отдельную тему в конфе "Почему я проголосовал так...". И мнение посетителей может быть совсем другое...., чем вообще результат голосований. http://starlab.ru/ubb/smile.gif
Андрей, а теперь я ничего не понял http://starlab.ru/ubb/wink.gif Разве я говорил, что "народ голосует неправильно" или "не так"? Я всего навсего спросил, ПОЧЕМУ он так голосует - хочется ведь и комментарии послушать! Да, я могу иметь мнение, отличающееся от остальных, но мне просто интересно, почему другие голосуют не так, как я или не совсем так (я лично за Старлаб тоже голосовал http://starlab.ru/ubb/wink.gif, только добавил "в корзину" еще те сайты, что я описал). Вот и все! На что тогда это ОБСУЖДЕНИЕ? http://starlab.ru/ubb/smile.gif
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2015, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot