PDA

Просмотр полной версии : Мир в опасности


Anonymous
04.01.2001, 15:55
МИР в опасности, ребята да, что же это такое, неужели мы позволим нашу родную станцию просто спихнуть в океан, речь уже не идёт о пристиже, первенстве в космосе и прочем, речь идёт о многомиллионном если не миллиардном оборудовании, секретных разработках и всё это простите в задницу? Чё это за дела с комерческой основой станция как достояние государства должна буть взята на гос контроль, а то просто вредительство получается. Я не параноик но вот такими темпами лет через пятнадцать Россию точно примут в НАТО на правах полигона.

Anonymous
04.01.2001, 15:56
Сириус, а у тебя какие предложения есть?
Оставить ее как мусор на орбите? Или продолжать использовать?
В первом случае она все равно когда-нибудь упадет, но уже не там, где запланировано, а куда захочет... а во втором случае - она уже древняя по меркам космической техники посылать на нее кого-либо опасно.. может ее сделать тюрьмой?.. хорошая альтернатива смертной казни...

Anonymous
04.01.2001, 15:57
Ресурс-то она свой израсходовала. Поддерживать ее в рабочем состоянии тяжело (и все тяжелее). Что же с ней делать-то?

(Если нас примут в НАТО на правах полигона, то на этом полигоне очень скоро случится авария и все НАТО накроется...)

Anonymous
04.01.2001, 15:58
Станция категорически неприемлема по современным понятиям обитаемости и безопасности. Вспомните, какие героические усилия и в каких условиях проявляли экипажи, чтобы реанимировать станцию. Да ее просто нечем чинить! Как чинили "компьютер"- да просто отвезли туда последний экземпляр, находившийся на Земле. А дальше что делать? Ведь все там "сыпется"! Обитаемя эта станция по нашим, советским меркам, а по мировым стандартам - это, как тут остроумно заметила May, тюрьма смертоубийственная. За что же посылать туда нормальных людей?

Если есть желающие сохранить это, полностью отработавшее "железо", собирайте деньги и развлекайтесь, но не за счет налогоплательщиков! Пора научиться разумно оценивать возможности страны, а не бросаться лозунгами про вредительство и НАТО. Самое большое вредительство - держаться за старую технологию и гробить чудовищные средства на поддержание видимости работоспособности устройств, пусть даже уникальных, но безнадежно устаревших морально и физически.

Кстати, МИР уже не уникальна, летает современная МКС, в том числе и с нашими модулями. Вот куда надо вложить все силы, а не в МИР.

Anonymous
04.01.2001, 15:58
Лирическое отступление:
Эх, посмотреть бы, как она падать будет...

Anonymous
04.01.2001, 15:59
Вот хоть убей, не пойму я, что мешает законсервировать станцию, ЗАБРОСИВ ЕЕ НА ВЫСОКУЮ ОРБИТУ???? Почему-то об этом никто НИ ЗВУКА, а между тем это самый логичный вариант. Где давно я видел расчеты, что с 1000-км орбиты объект сваливается за несколько ДЕСЯТКОВ лет, в то время как с 300 км, где она находится сейчас, за несколько лет, о чем нам постоянно все политики и чины в РКК Энергия капают на мозги. Я не специалист, но думаю, особо не ошибусь, что одного Протона с 20-30 тоннами топлива (или 3 Прогрессов, ежли Протон нельзя состыковать) было бы достаточно для перевода на высокую орбиту. На ней станция моглда бы прокрутиться лет 10-20 до появления денег и надобности. То, что она выработала ресурс, разговоры немного от лукавого. Корпус еще сотню лет продержится (то, что его Прогресс жахнул - форс-мажор), а начинку сменить всегда можно. Н-не понимаю я, что за игры в интеллектуально-страусиные кошки-мышки игры ведутся...

Anonymous
04.01.2001, 15:59
Я не специалист по станции МИР, но параметры орбиты выбирались, по-моему, из соображений радиационной безопасности. При высоте орбиты 1000 км станция будет иногда летать в области внутреннего пояса. Казалось бы, для автоматического полета нет ничего страшного. Но есть такой процесс - деградация материалов под воздействием радиации. В итоге за десяток лет на станции могут выйти из строя основные системы (система ориентации, управляющая машина, солнечные батареи, гиродины …). А тогда станция будет беспорядочно кувыркаться, и причалить к ней в автоматическом режиме будет невозможно. Людей же на такую высоту не пошлешь - помрут от радиации, реанимируя станцию. Вот и получим кусок железа массой около 100 тонн. И пользы от затрат на поднятие орбиты не будет (наверняка для доставки топлива потребуется несколько запусков грузовика). Уж лучше сразу утопить, чем иметь новую головную боль с непредсказуемыми последствиями.

Anonymous
04.01.2001, 16:00
Анатолию - гм... Если я не ошибаюсь, Huble крутится именно на высоте 1000 км, и к нему подлетал Шатл для ремонта. И крутится он (Hubble) уже 10 лет и падать не собирается, коррекций орбиты ему вроде не делали (или я неправ?). И речь идет, в общем-то, просто о более высокой (чтобы просуществовать на ней можно было 10-20 лет), но безопасной орбите - такую подобрать можно без особых проблем... Но все молчат как рыбы, к чему бы это?..

Anonymous
04.01.2001, 16:00
А теперь считаем - допустим, потребуется 3 Прогресса для перевода на высокую, но безопасную орбиту (доводы Анатолия меня пока абсолютно не убедили). Каждый Прогресс стоит 10 млн $. Чтобы аккуратно свести МИР с орбиты, ТОЖЕ потребуется 3-5 Прогрессов (об этом много писали). Станция МИР стоит, по оценкам _зарубежных_ специалистов, в своем нынешнем состоянии 2 млрд. $, которые СЕЙЧАС мы не можем использовать и эксплуатировать, но после потери которой мы УЖЕ ТОЧНО навсегда займем вторые роли в космосе (не надо обольщаться про МКС, мы там на вторых-третьих ролях, про это сказано не раз). Вопрос - КОМУ ВЫГОДНО, что один из наиболее логичных методов КОНСЕРВАЦИИ до лучших времен _умалчивается_? Я не "красный" ("яблочник", кому интересно) и страшно не любдлю разговоров про коварство злобных империалистов и про то, что против нас существует всемирный заговор зла. Все это чушь, разумеется, но то, что тут по меньшей мере проявляется типичная российская недальновидность, для меня лично факт очевидный....

Anonymous
04.01.2001, 16:01
Hubble при высоте орбиты 600 км и наклонении 28 град. не пересекает поясов, т.к. над экватором нижняя граница находится примерно на высоте 1600 км. МИР при наклонении 52 град. и такой же высоте погрузится в пояс, т.к. над Евразией высота пояса 350-400 км. А изменение наклонения по энергетическим затратам очень дорого. Живут американцы в более благоприятных условиях (по отношению к экватору)!

Anonymous
04.01.2001, 16:01
Да, Анатолий, теперь аргументация более сильная, не спорю. Тогда просто вопрос - " А изменение наклонения по
энергетическим затратам очень дорого." - _насколько_ дорого? Кто нибудь пытался считать? Есть тут хоть кто-нибудь из более-менее разбирающихся в космонавтике, нельзя ли разрешить наш спор? Мне все же не верится, что подобные варианты полностью проработаны. Кстати, лет через 20-50 станция МИР на орбите смогла бы превратиться в очень дорогостоящий музей на орбите - это никому в голову не приходило? Когда-то я читал шутку, как разбогатеть - вы скупаете любые безделушки на ближайшем рынке, добавляете с десяток марок, потом ждете 300-500 лет, продаете , и вы - Крез! Так вот, намек, в условиях космоса - это вовсе _не_шутка_...

Anonymous
04.01.2001, 16:02
Можно оценить пальцеобразно. Для поворота вектора скорости градусов на 30 надо придать тангенциальную скорость порядка 0.5 от орбитальной. Добавим сюда энергию на подъем орбиты, что должно быть побольше, чем для торможения, т.к. там используется атмосфера. Похоже, что затраты на поворот и подъем орбиты будут сопоставимы с затратами на вывод новой аналогичной станции на прежнюю орбиту. Да и есть ли у двигателей станции подобный "моторесурс"? Не придется ли для такого завозить новый двигатель? Ведь МИР строился, в основном, с военными целями с надеждой на использование "Буранов".
Вероятно дело плохо, если военные полностью отказались от космического пункта наведения ракет. Я сейчас не помню ссылок, но в сети я недавно читал материалы про планы использования станции МИР в программе СОИ, для этого и запускались соответствующие модули. Там должен был сидеть оператор, чем-то управляющий. А Бураны нужны были как средство быстрой доставки зарядов в нужные места. Они там должны были постоянно дежурить. Вот в чем было основное предназначение станции! Многое мы еще не знаем. Оказывается был второй полет многоразового корабля, правда не совсем удачный http://www.buran.ru/htm/baikal.htm. А вообще темная это история с МИРом! Что и зачем хотят утопить?

imported_игорь
04.01.2001, 16:03
Анатолию...
От куда ваши сведения о том что системы станции практически выработали свой ресурс. Я слышал обратное... Поделитесь источниками вашей информации. Действитель ведь жалко станцию и 2млрд тоже http://starlab.ru/ubb/smile.gif
Что касаемо МКС, так роль России уже выполнена, дальше научные модули без нашего участия (в полном смысле).
Как я понимаю и посещать-то наши ее
будут когда гальюн выйдет из строя...
Безспорно сантехник НИИ может считать, что он участник научных исследований http://starlab.ru/ubb/frown.gif

Anonymous
04.01.2001, 16:03
Извините за ссылку про запуск "Байкала". Не заметил на подложке дату "1 апреля". Попался!
Игорю. Источники информации - СМИ. Помните ли Вы, как чинили "управляющую машину"? Да просто отвезли ПОСЛЕДНИЙ экземпляр, находившийся в ЦУП. Украина больше не производит таких устройств. И что делать, когда это тоже сломается? Ведь вся электроника на станции согласована с сигналами от штатной машины. Можно, конечно, разработать новую или приспособить нечто имеющееся. Но это называется "латание дыр", а не нормальная работа. А сколько времени искали дыру в обшивке? А как космонавты сидели несколько дней в противогазах, чтобы не отравиться? А отзывы американских астронавтов об условиях обитаемости станции? Ведь "обитаема" она по нашим, советским меркам. А с точки зрения остального мира - это крайне экстремальные условия для жизни, за что после полетов и награждают космонавтов. Нельзя держаться за аппаратуру, идеология которой разрабатывалась 20-30 лет назад. Так мы окончательно отстанем от всех. Разумнее делать новую станцию, если уж есть желание и возможность. Скоро многие страны полетят в Космос, Китай, например, готовит даже высадку на Луну. Отстаем мы, держась за старое! Пример. Можно продолжать выпускать "ВАЗ" и "Москвичи", но покупают их только по крайней малости доходов. А выпуская эти модели мы все более отстаем от мирового уровня! Более того, переход на современный уровень уже потребует титанических усилий, т.к. нужна технологическая культура производства, а ее то у нас и нет. Пока не поздно, надо выходить на современный уровень техники!
А уровень наших космических аппаратов может проиллюстрировать следующий пример. Когда у нас появились персональные компьютеры(конец 80-х), представители НИИ, разрабатывавшие оборудование для космоса, заказывали "работы" по разным тетмам, но с единственной целью - получить в комплексе с программой и ПК (нельзя было им покупать иностранную технику). Они очень хотели выдрать "винчестеры" и поставить их на аппараты для увеличения объема памяти. Сушествовавшие блоки имели память порядка 32 Кв. Вот такие же "машины", вероятно, стоят и на МИРе. Много "мозгов" можно туда запихнуть?
Срочно надо выходить на современный уровень! МИР можно превратить в музей, если только найдутся средства. Ищите средства, защитники МИРа! А я предпочитаю, чтобы мои налоги шли на создание современной техники, а не на латание дыр. Надо развиваться, а не любоваться прежними достижениями! Иначе все уйдут вперед, а мы все еще будем сидеть с "керосинками". "Керосинки" были хороши для своего времени а также в музеях, а еще годятся к использованию при полной разрухе. Но это уже от крайней нужды, а не от гордости.

Anonymous
04.01.2001, 16:04
Нашел таки материал об основном предназна чении МИРа.
На http://www.buran.ru/ есть раздел про конструкцию "Бурана", а в нем раздел "ряд оборонных задач". Там хорошо видно, для чего строился МИР. Очень впечатлающие картинки!
Теперь все это "отпало" и на МИР у военных денег нет. Научные эксперименты были лишь побочным продуктом основной программы. Финансирование было пока были нужны военные приложения МИРа.

Anonymous
04.01.2001, 16:04
Менять наклон орбиты станции не реально. Вот почему. На пальцах: поворот плоскости орбиты на 90 гр. энергетически эквивалентен изменению вектора импульса на 90 гр., то есть станцию сначала нужно затормозить но 8 км/сек а потом разогнать в ортогональном направлении на 8 км/сек, итого требуется приращение скорости 16 км/сек.
На калькуляторе: Не помню точную формулу для приращения скорости с целью изменения угла наклона орбиты, но она порядка
dv=2sin(da)*Vср , где dа - изменение угла наклона орбиты,
Vср - средняя скорость орбитального движения. Чтобы изменить угол наклона орбиты к экватору с 51.62 гр. до 28 (на 23.6 гр) для высоты орбиты 300 км (круговая ок 7725 м/сек) необходимо приращение скорости в 6191 м/сек, для сравнения: для вывода с этой орбиты объекта к Луне или на гелиоцентрическую (т.е. межпланетную) орбиту, требуется приращение скорости в 3199 м/сек. Количество топлива для приращения в 3199 м/с должно составлять примерно 53% стартовой массы (для пары керосин-кислород), значит к станции в 110 тонн нужно пристыковать цистерну в 150 тонн, если учитывать массу самой цистерны.

О теории заговора. Памятуя о том, что шпионаж одна из двух древнейших профессий, эту мысль не следует отвергать с порога. Сопоставьте два НЕОСПОРИМЫХ (да!) факта.
ФАКТ первый. Россия была и остается ЕДИНСТВЕННОЙ страной, вооружения которой способны ФИЗИЧЕСКИ полностью уничтожить Соединеные штаты.
ФАКТ второй. Какова может быть задача № 1 обеспечения национальной безопасности США? Естественно, по всем нормам как математической теории игр так и здравого смысла, такой задачей может быть только одно: сделать так, чтобы в мире не существовало вооруженных сил, даже теоретически способных нанести невосполнимый ущерб, причем решаться эта установка должна предпочтительно относительно мирными методами.

СЛЕДСТВИЯ из вышеуказанных фактов. Объективные (с формальной точки зрения) интересы безопасности России по отношению к Штатам аналогичны. Асимметрия ситуации в том, что из двух стран только одна имеет средства для реализации Задачи № 1. С формальной логической точки зрения ПРОСТО БЕЗУМИЕ НЕ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ этим стратегическим преимуществом.
Итак, есть МОТИВ, есть ВОЗМОЖНОСТЬ (в отличие от былых времен) воздействовать на внутреннюю кухню принятия решений противной стороны, так почему бы не быть ПРЕСТУПЛЕНИЮ ? Почему бы не направиль ЛЮБЫЕ средства на решение задачи № 1.
Нравственные ограничители? Библейские заповеди? Это для людей из Совета по международным отношениям, которые решают кто из кандидатов может принимать участие в президентских выборах, а кто нет? В начале этого года Бзежинский в интервью обмолвился, что для России достаточно и 50 миллионов населения. Надо быть идиотом в третьем поколении, чтобы думать что эта цифра взята с потолка. Это явный признак проводившегося математического моделивования задачи: каково должно быть население страны с природными ресурсами как у России, чтобы она даже теоретически не представляла угрозы для Штатов.
Решение получено, его даже не очень скрывают. Все признаки начавшейся реализации прослеживаются. Одна программа контроля рождаемости чего стоит !!!
Обьективно война продолжается , только более жестокая и циничная, уже без правил шпионского рыцарства, ибо рыцарь не может бросить перчатку вассалу, он только вправе отсечь ему руку или голову.
В этих рассуждениях нет и запятой из закрытых источников, но кто возьмется опровергнуть факты и элементарные логические выводы?

Что каается станции, она не стоит 2 миллиарда, то есть стоит в том смысле, что для создания такой же нужно затратить 2 млрд, но с неё невозможно получить прибыли как с 2 млрд нормальных основных средств. Это как дутые акции: суммарная рыночная стоимость акций фирмы стоит столько то, но если все акционеры пожелают продать все акции в один день, их стоимость упадет в сто раз.
Думать нужно не о спасении железки, а о спасении ВОЗМОЖНОСТИ научных и инженерных школ, создавать в тысячу раз более интересные железки! Не подай рыбы, но научи пользоваться удочкой.

imported_игорь
04.01.2001, 16:05
... аргументы для затопления МИРа понятны, а как же насчет "сантехника в НИИ" или нашего участия в МКС. Если это так, то может подумать о грамотном (в финансовом смысле) выходе из этого проекта. Полностью продать наши права на Зарю т.д. Пусть сами себя обслуживают... На извлеченные деньги построить еще одну Зарю и начать строить свою станцию как и Китай. Может и в кооперации с тем же
Китаем...
А МИРовские помещения попробовать использовать при строительстве новой станции (по модульно). А компьютер с 32кб выйти из новой станции и выбросить http://starlab.ru/ubb/smile.gif как и весь не нужный хлам.
А какие параметры орбиты у МКС?

Anonymous
04.01.2001, 16:06
Анатолий, Валерий - с выводами и выкладками ознакомился, вынужден в основном согласиться. Правда, вот Валерий обмолвился, что проще ее на Лунную орбиту вывести, чем развернуть плоскость старой орбиты. А моежет, ее за первый радиационный пояс забросить, т.е. на 2-3 тыс км? Хотя, вижу, и это не выход, точнее, и он малореален... Все равно страшно горько и обидно, ребята! В центализме были свои преимущества - можно было собирать средства в кулак и бить по ключевым направлениям. Беда только в том, что напраления выбирались не те, КПД был низкий и т.д. Сейчас и это старое преимущество потеряно - при той психологии рвачества - каждый под себя, сложившиейся на ВСЕХ этажах общества, никакие всеобщие усилия на ключевых направлениях невозможны. Страна погибла, боюсь, нам уже никогда не выбраться из ряда второразрядных государств...

Anonymous
04.01.2001, 16:06
Ну не надо так пессимистично. Есть еще шансы. Выберемся...

Anonymous
04.01.2001, 16:07
Игорю... Высота и наклонение у МИРа и МКС ппрактически одинаковые. Сейчас орбиты разнесены по долготе примерно на 180 град, т.е. если МИР достигает максимальной положительной широты, то МКС на том же меридиане имеет максимально отрицательную широту. Вблизи экватора орбиты "пересекаются" и тогда расстояние между станциями может быть довольно небольшим, правда "проскакивают" они точку встречи очень быстро, так как движутся практически по взаимно-перпендикулярным плоскостям (угол между плоскостями около 102 град).
Владимиру Самодурову... Вся беда в том, что раньше "били" по ключевым направлениям лишь в случаях, когда эти направления были военными, как это и было со станциями в космосе. Представьте, что было бы, если бы это не развалилось. Висели бы сейчас на орбите 2-3 комплекса, типа МИР, к каждому из которых были бы пристыкованы по 4 модуля на основе "Бурана" со сверхмощными ядерными зарядами. Я не уверен, что в этом случае мы могли бы так свободно переговариваться по Сети, да и вообще компьютеров современных не было бы (стратегический товар). А так есть некоторая вероятность, что страна сможет стать нормальной и над головой не будет ничего висеть (ни у нас, ни у них).

Anonymous
04.01.2001, 16:07
Вдогонку к обсуждению. Перечитал тему через месяц после последнего обсуждения и вот какая возникла мысль... если кто то назовет ее бредовой или вычурной спорить не буду сам почти того же мнения, но мы тут люди свои, по большей части понимаем друг друга с полуслова . Просто выскажу и забуду о ней. А мысль то вот какая... просто сижу и обливаюсь слезами умиления от мудрости и эффективности совполитики в области наставления американцев на путь ложный в приоритетах развития космонавтики. Это похоже на блестяще проведенную операцию по подрыву финансов и престижа НАСА, по крайней мере в пилотируемой космонавтике. Поясняю к чему это относится. Я не вижу никакого практического резона в сооружении МКС, кроме традиционного зуда "сделать то же, что сделали эти русские". Любой более-менее разбирающийся в задачах пилотируемой космонавтики, согласится, что 95% научных, технологических, медицинских задач, которые в принципе возможно решить на МКС уже решены и получены на Мире и часть ранее на Солютах -6, -7. Конечно, МКС это навороченый проект, но концептуально это тот же Салют-6, первый с двумя стыковочными узлами, запущенный, как сейчас помню, в сентябре 1977 , т.е. долговременная станция с возможностью пополнения расходуемых ресурсов (не существенно будет там постоянно находится 3 человека или 30). Всего лишь. Концептуально - это ВЧЕРАШНИЙ-ПОЗАВЧЕРАШНИЙ день. Господа, вы поспели на посадку в поезд, отошедший 23 года назад !
В моем представлении современная низкоорбитальная пилотируемая станция это космическая верфь для сборки межпланетных экспедиций, не обязательно пилотируемых, например, если соединять марсиансктий модуль с топливным и двигательным отсеком на борту околоземной станции, то можно увеличить полезную нагрузку марсианского спускаемого аппарата до 10 тонн - в задачи такой ПН можно ставить хоть участие в кругосветных марсианских гонках, хоть строительство посадочной полосы. МКС для подобного использования абсолютно не подходит.Конструктивно станция должна быть другая.

А с МИРом я предлагаю поступить просто - продать какому нибудь не бедному музею за 1 (один) доллар и пусть делают что хотят: на высокую орбиту? - пожалуйста, оплатите расходы; консультации по разборке и доставке модулей в Шаттле на Землю? - нет проблем - вот вам счет; на аукцион Сотбис желаете выставить? потенциальному покупателю нужна подробная документация? мы давно вас ждали с этим - вот, оплатите! Немного гибкости мышления, минимум рекламной активности, и вот уже ваши проблемы стали не вашими и вы еще имеете доход от консультаций по их разрешению!
А в самом деле! Продали же дубль Бурана кому-то в Австралии, а орбитальны объект всучить - слабо?

Anonymous
04.01.2001, 16:08
Валерию - (по секрету ;-) ) - по моему, Вы правы... И насчет МКС, и насчет МИРа...

Anonymous
04.01.2001, 16:08
Все, братцы, хана. Сегодня решили "Мир" сбрасывать с орбиты. Можно расслабиться. В феврале (26-28) - похороны. Предлягаю помянуть нашу космонавтику...

Anonymous
04.01.2001, 16:09
Присоединяюсь к предложению Андрея. День затопления станции (свой ресурс она еще не выработала, об этом неоднократно заявлялось официально) станет траурным днем утраты Россией статуса великой космической державы.
Насчет МКС: ее действительно собираются использовать и как космическую верфь. Например, уже есть проект XEUS (разработка ESA) - рентгеновский телескоп, который пару лет полетает в первоначальном виде, а затем его пристыкуют к МКС, нарастят зеркала и снова пустят в свободный полет с новым блоком детекторов. Правда, мы чужие на этом празднике жизни: причитающиеся России площади на ней уже распроданы за неуплату долгов. А наши космонавты там будут только тогда и только сколько, когда и сколько нужно хозяевам - американцам. Слыхали, что в первой экспедиции на МКС нашим даже запретили говорить по-русски? Что-то не припоминаю, чтобы американцам на МИРе запрещали говорить по-английски. За державу обидно...

Anonymous
04.01.2001, 16:11
Когда я вижу по ящику, как американские офицеры наблюдают за процессом уничтожения наших танков в Грузии, сразу становится ясно - с этой страной происходит что-то неладное. Как сказал отец одного из погибших на "Курске" подводников: "Нехер голой жопой пугать Америку!" Нет больше державы! И можно сколько угодно тешить себя мыслью, как ловко мы обманули и направили на ложный путь американцев. Вы можете представить себе, что статую Свободы снесли из-за того, что она проржавела? МИР, пусть и дырявый, был (и пока еще остаться, вдруг передумают) предметом нашей национальной гордости. А мы рассуждаем о невозможности послать несколько ракет для подъема станции на высокую орбиту. Гора в теперешнем состоянии даже мышь не может родить...

Вот держу в руках "Землю и Вселенную" 2/99. Так там приводится табличка о вкладе различных стран в МКС.
США - масса 266т, кол-во. элементов 24, кол-во. модулей 8, объем отсеков 460 м3, мощность энергоситем 95 кВт.
Россия (соответственно) - 140, 9, 5, 390, 23.5.
Япония - 32, 3, 2, 90, 0.
Остальные страны - еще меньше.
Николаю Александровичу: что, и эти данные уже не соответсвую действительности? Верна ли информация о том, что командиром МКС всегда будет американец?

imported_игорь
04.01.2001, 16:12
...м3, т, и т.д. все так, но
не секрет что наши уже "продали" часть этого
вклада в МКС, чтоб как-то продержаться эти 10 лет. Это во-первых, а во-вторых м3, т, ... они ведь разные - одни научные, другие для подержания жизнидеятельности. Так вот наши м3 и т в основном именно последние. Вот и будут наши комонавты обслуживанием заниматься.
Ой не с теми такие общие проекты надо осуществлять!

Anonymous
04.01.2001, 16:12
Данные о вкладе разных стран в MKC не оспариваю. Но вклад в МКС измеряется не только количествами модулей, поставляемых странами-участниками, но и затраченными ими деньгами. Россия должна потратить на МКС 5 млрд. $, а где их взять? Вот и распродали свои площади(насколько мне известно, практически все). Полагаю, и кое-кто из руководство нашего авиакосмоса от этой распродажи в накладе не остался. Если бы Россия не влезла в непосредственные исполнители МКС, а выступила в качестве подрядчика (как Бразилия), то была бы возможность подзаработать хотя бы на подъем той же "оборонки". Но, похоже, у кому-то важнее свой карман.
Насчет того, что командиром всегда будет американец - не уверен, но вроде бы это не так. Хотя легче от этого не станет.

Anonymous
04.01.2001, 16:13
Свои слова о том, что орбитальный объект всучить слабо беру обратно. Действительность обгоняет наши фантазии. В пятницу (18) в новостях НТВ передали, что что Луноход-1 продали за 63000, причем не копию, а тот что на Луне пылится. Покупатель - какой-то частный владелец астронавтического (так и сказали) музея в штатах. Подробностей - когда продали, кто продавец - нет.
С этим возникает любопытный вопросец.
Кто, собственно, является владельцем космических объектов после потери контроля над ними, но до уничтожения. Или они списываются сразу?
А может, этот коллекционер заплатил за бумажку с печатью профкома сборочного цеха? Был бы на печати логотип известный http://starlab.ru/ubb/smile.gif.

Anonymous
04.01.2001, 16:13
Долго колебался, не поместить ли эту Цитату года в "Приколы, анекдоты etc.", но все же решил сюда, т.к. тема обязывает:
«Станция "Мир" - это храм Христа Спасителя советской эпохи, и те, кто его разрушает, будут прокляты, как Каганович».
Александр Проханов,
газета "Завтра"