Общий форум (копия темы с форума StarLab)

[Anonymous]

Это копия темы взятая с форума StarLab.

[Anonymous]

А что вы, джентльмены думаете по поводу попытки создать общий форум? Очень заманчиво было бы объединить аудиторию.Благо все создатели основных сайтов лично знакомы.

[Anonymous]

Как пользователь - за!!! Но, может, сначала спросить создателей основных сайтов. Согласятся ли они, от этого зависит успех мероприятия.

[AstroCat]

Конечно, было бы не плохо. Похоже СЕГОДНЯ астролюбителей в и-нете все таки маловато на несколько форумов. Я думаю к Новому году будет это ясно.

[Anonymous]

Только - ЗА! Особенно отрадно, что данное предложение происходит от Московского астроклуба - одних из самых отчаянных нонконформистов астрорунета! Однако! Ехидный вопрос - а ЧЕЙ это будет астрофорум?.. На колу мочало, начинай сначала...

[Anonymous]

На мой взгляд идея хорошая, да вот только трудно выполнимая.
Первое: Нужна группа людей, у которых уйма свободного времени.
Второе: Они должны обладать хорошими организаторскими способностями.
Третье: Обязательно нужны хорошие програмисты и дизайнеры.
Четвертое: Группа должна представить минимум 2 проекта форума, чтобы было из чего выбирать астролюбителям.

[Anonymous]

Когда я с этой идеей пристал к Тимуру имелось ввиду, что общим будет этот форум.

[Anonymous]

Лично я на это согласен, да вот только другие астрономы-любители наверное тоже захотят, чтобы именно их форум стал общим.

[Anonymous]

Извините, если скажу нечто неразумное с точки зрения программирования форумов, не специалист я в этом деле. Но вот какой мог бы быть подход.

Незачем один из форумов делать общим. Достаточно переадресовать все форумы на один, а уж где этот единый разместить - договорятся авторы сайтов. При этом каждый пользователь будет иметь возможность заходить на свой любимый сайт и, при желании, разговаривать, но только на общей странице. Рейтинги отдельных сайтов вовсе не пострадают, т.к. вход на общий форум будет через индивидуальные сайты. Вроде тогда и не останется предмета для споров и затаенных обид по поводу того, кто главнее. А пользователям будет только благо.

[Anonymous]

Вообще, конечно, классно, если все договорятся и станут жить одним домом. Но, мой опыт общения с создателями сайтов показывает, что это будет сделать ну-у-у очень трудно... И, кстати, кое в чем эта идея объективна плоха вот чем -
а) на все вкусы не угодишь, форум, приятственного во всех отношениях, вряд ли можно создать
б) специализация сейчас уже - не пустой звук, а через год эта проблема для сайтов станет вообще во весь рост

Так вот, еще один вариант компромисса - пусть форумов будет много, но надо договориться вешать на заглавной странице что-то типа листа всех форумов (или линк на этот список) StarLab практически явочным порядком уже начал осуществлять эту идею, за что честь и хвала им, неплохо бы, чтобы остальные поддержали идею... Это минимум, на который все, как мне кажется, могли бы согласиться...

[Anonymous]

Несколько дней назад открылся (на этот раз по-настоящему) форум "Звездочета". Хоть сейчас там еще мало народа, но в будущем ситуация скорее всего измениться. А т.к. он (форум) совсем новый, то его и можно сделать общим, благо, что сайт "Звездочета" очень популярен.

[Anonymous]

Владимир, Антолий, мысль дельная. Я имею ввиду общую на всех ссылку на список форумов. Я бы осмелился предложить такое разделение: На этом форуме оставить околоастрономическую и философскую трепотню, к которой он исторически тяготеет, а практические (наблюдательские) базары перевести на наш клубный. И назвать это "Объединенным форумом" л/а. Может, кто-то возьмется вести компьютерно-софтовый форум, тогда его тоже - в стаю.

[Anonymous]

Вывод: КАЖДЫЙ ТЯНЕТ ОДЕЯЛО НА СЕБЯ.

[Anonymous]

Господи, да уже ребенку ясно, что эту конфу можно отпевать. Все ушли к "Звездочету"

[Anonymous]

Ну уж ладно, по поводу отпевания...
Будут интересные темы - будут люди отвечать и живо участвовать...
Все станет на свои места, а уж места эти определены не нами...

[Anonymous]

Да ладно уж - все ушли. Там что-то тоже не наблюдается ажиотажа. Такие же две с половиной калеки.

[Anonymous]

Андрей, о том и речь, я давно об этом говорю - авторское чувство в людях слишком сильно, почти невозможно согнать всех под одно крыло, каким бы теплым оно не было... Более перспективны попытки создания надстройки над сайтами и их сообществ, типа Астротоп, Вебринг и иже с ними...
Ближе к делу - как бы там ни было, конфу НАДО ПЕРЕДЕЛАТЬ! Главный недостаток - сортировать конфы надо не по времени заведения, а по времени ОБНОВЛЕНИЯ, т.е. с самыми последними сообщениями - вверху! И держать в списке конф не более 50, максимум 100 тем, те что свалились ниже, превращать в архивные! Данные предложения требуют, как мне кажется, не столь уж значительной программисткой работы - всего навсего вклеить буферную сортировочную программку... К слову - у других конф - свои недостатки...

[AstroCat]

Согласен с Владимиром. Андрей сделал ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ сайт. Задает впросы типа " Что вам не нравиться на нашем сервере ( форуме )". Мы пишем, пишем... Он молчит... И не понятно то ли сложно переделать, то ли некогда, то ли наскучил ему этот сайт?

[Anonymous]

Мужики, Вы понимаете, что любые переделки, тем более, смена конференции, приводят к потере информации. Я хочу сделать этот процес менее болезненным. Я прочитал все, что написали про конференции и увидел, что при любом раскладе будут недовольные. Некоторым не нравиться регистрация а конфе, но они хотят править свои сообщения. Но это-же бред, если хотите получать полноценный сервис, то регистация обяательна!!!. С другой стороны, станет невозможно писать сообщения таким как [Аноним]. А ведь это "казачек, то засланный". И тут возникает вопрос, мы работаем на ОБЩЕЕ ДЕЛО или КОНКУРИРУЕМ. ХОТИТЕ ВОЙНЫ? ВЫ ЕЕ ПОЛУЧИТЕ.

[Anonymous]

Андрей, никто войны не хочет, не надо мыслить за других. Просто каждому свой карман, идея, работа (продолжите сами) всегда ближе и роднее. По-моему, это плохо, и с такими настроениями надо бороться, но абсолютной победы здесь не достичь никогда, увы...

[AstroCat]

Xотел прояснить позицию автора сайта. Вместо этого забит мегабайтными письмами мой ящик. Кому сказать спасибо? Больше писать в этом форуме не буду.

[AstroCat]

Я извиняюсь за предыдущее сообщение. Я думал уже война, а оказалось, что это начинающий Любитель Астрономии, которого я консультировал по астрофотографии прислал мне без предупреждения 2 мегабайта своих первых работ! Вам смешно? Мне теперь тоже, но сквозь слезы.

[Anonymous]

Я чую, что придеться сеять "доброе и вечное" через силу. Как Петр Первый. Будем всем бороды рубить...

[Anonymous]

А что, собственно говоря, тут происходит?

[Anonymous]

Я вот не брился уже месяца три (зима, вроде) - не надо сеять "доброе и вечное"...

Я просто не подумал, прежде чем те самые аттачи с фотками слал. А ведь, действительно, завалил весь ящик.
И, наверное, неожиданно было :-)

Извиняюсь.

[Anonymous]

Извиняюсь за корявый русский - Утро понедельника...

[Anonymous]

А надо себя в воскресенье порядочно вести и тогда наутро не будет мучительно стыдно и никаких проблем с языком.

[Anonymous]

Как я понимаю, что в связи с моим "объявлением войны", все шишки будут сыпаться на меня. Подчеркиваю, что личный вред, типа завала почтового ящика, я применять не буду. Мне стыдно этим заниматься http://starlab.ru/ubb/smile.gif Война будет корректной и без ущерба. Я, просто, буду делать дело, лучше, чем конкуренты. А те, кто не хочет объединения остануться одни.

[Anonymous]

Ну вы, блин, даете! Телескоп в качестве оптического прицела к пушке - это нечто...
Ведение войны предполагает наличие врага. Кто он, если не секрет?

[Anonymous]

Господа, Мужики и Товарищи!!!
Нас в общей сложности не более 1000 человек, кому не безразлична судьба Астрономии в России. На предложение ОБЪЕДЕНИТЬСЯ, некоторые "нам не товарищи" продолжают "тянуть одеяло на себя" и болеют "частнособственной болезнью" (порождение перестройкой и возраждением капитализма в России). Им объявлена ВОЙНА. Кто это конкретно, пока не знаю. Но выясню.
PS: Мой друг Калашников, всегда ходит со мной http://starlab.ru/ubb/smile.gif)

[Anonymous]

Андрей, что ты так развоевался? Я что-то не припоминаю, чтобы кто-то прямо отказывался от колхоза. Я лично уже давно согласился. Но некоторых, сугубых индивидуалистов по натуре, думаю, не запугаешь. Им нужно объяснять, в чем преимущества общака.

[Anonymous]

Судя то твоим словам, ты согласен закрыть свою конфернцию и подключиться к общей конференции? Если так, то дай знать.

[Anonymous]

Согласен, конечно, (см. об этом раньше в этой теме). Но это только я со товарищи из Астроклуба. Мы это давно обсудили и согласились. Остальные же конфодержатели, кажется, не проявлялись. Но я понимаю, что Тимур тоже - за. А вот "Звездочеты" как? Вряд ли они с новой игрушкой быстро расстанутся... Как, Стас?

[Anonymous]

Интересные вещи здесь творятся. Ребята, откуда столько злости? Я вижу, что авторы сайта взяли на вооружение лозунг «Кто не с нами, тот против нас!». Боюсь, что с ТАКИМИ лозунгами вы очень долго будете искать желающих объединиться с вами. В подобном ключе проводят не добровольное объединение, а «добровольную коллективизацию»: всех согнать в один «колхоз» под прицелом Калашникова, «который всегда ходит с Андреем». А кто не хочет объединяться «добровольно», тому война.
Итак, первый враг назван – журнал «Звездочет». Хотелось бы спросить у обоих Андреев, в чем заключаются ваши претензии к нашему журналу? В том, что мы открыли на своем сайте форум, не спросив у вас разрешения? Простите, но с какой стати?
Судя по предыдущим высказываниям, вы на полном серьезе считаете себя уполномоченными выступать от имени всех российских любителей астрономии. Но кто вам такие полномочия выдал? Сами взяли? Хотите объединить форумы StarLabа и Московского клуба – пожалуйста (благо, что аудитория у них практически одна и та же). Но если вы считаете, что любительская астрономия заканчивается только на этих двух организациях, то вы глубоко заблуждаетесь. И объединенный форум двух ваших сайтов ЕЩЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЩИМ ФОРУМОМ ВСЕХ ЛЮБИТЕЛЕЙ АСТРОНОМИИ.
Вот сейчас вы фактически в ультимативной форме требуете, чтобы ВСЕ астрономические сайты рунета закрыли свои форумы. И что дальше? Предположить очень легко: следующей «гениальной идеей» станет предложение сделать ОДИН ОБЩИЙ САЙТ (естественно, он будет называться StarLab). Остальные сайты подлежат закрытию, а тот, кто против, объявляется врагом любителей астрономии и подлежит «уничтожению». И останется у нас один распрекрасный «общий» сайт (StarLab), один распрекрасный «общий» форум (StarLab), и все остальное в единственном экземпляре. И заживут все счастливо, без «частнособственнических болезней» – потому что собственник будет только один.
Я конечно мог бы предложить в качестве общего форума площадку «Звездочета», благо посещаемость у нас сейчас, пожалуй, самая высокая в астрорунете. Но я этого делать не буду, потому что в отличие от вас не хочу лишать тех самых любителей астрономии, о которых вы так сильно «печетесь», возможности СВОБОДНОГО ВЫБОРА. Пусть они сами решают, какой сайт им больше нравится, на каком форуме им приятней общаться. Я, в отличие от вас, не сторонник «запретов и закрытий». Даешь больше форумов, сайтов, чатов и т.п. хороших и разных!

[Anonymous]

О потере времени. Вот Андрей установил новую конференцию, по форме фактически такую же, как конференция, уже установленная на сайте "Звездочета". Простой вопрос: а кто вам мешал публиковать свои сообщения на нашем форуме? Кстати, такое предложение выдвигалось одним из участников этой дискуссии. Так нет, вы делаете еще одну конференцию, объявляете ее всеобщей и требуете закрытия других действующих. Почему вы считаете, что свои форумы должны закрывать все, кроме вас? А если я завтра вместо логотипа журнала поставлю надпись "супер-всеобщая конференция любителей астрономии" вы свою закроете?

Теперь насчет аудитории. Есть, конечно, люди, которые пишут везде, но есть и такие, которые пишут только в определенные конференции. Это может объясняться разными причинами, но это факт, который легко проверяется. Люди устроены так, что им приятнее общаться в своем коллективе. И даже если сейчас все действительно закроют свои форумы через некоторое время все равно появятся новые - альтернативные. Хотя бы просто для того чтобы обсуждать свои внутренние проблемы.

[Andrey]

Ведь дал себе обещание обойтись без "наездов", но не получается http://starlab.ru/ubb/frown.gif

Про конференцию "Звездочета":
Да кривая она. Если я, незарегистрированный, смог в 3 клика попасть к Вам в Вашу ЗАКРЫТУЮ КОНФЕРЕНЦИЮ и написать там, то это дыра. ( http://www.astronomy.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=starboard&action=display&num=16 ). За поиск и нахождение таких дыр, в среде программистов, говорят "спасибо". Я сделал там запись 21.11.00. Сегодня 30.11.00, так мое сообщение даже никто не стер, не говоря о том, что надо латать дырку.

Кстати, Вас (и Ваш форум) никто первым врагом не называл. По крайней мере я это не писал, не говорил и в форуме вообще не нашел. Прав Тимур - Время все раставит по своим местам.

[Anonymous]

Уважаемые господа!
Недавно на сайте "Звездочета" появилось вот такое сообщение.
-------------------------------------------
С сегодняшнего дня сервер StarLab подключается к ОБЩЕЙ АСТРОНОМИЧЕСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ. Ссылка на эту конференцию http://starlab.ru/cgi-bin/ubb/Ultimate.cgi. Просим сменить Ваши закладки в браузерах.
-------------------------------------------
Подобного рода шаг выглядит не просто перетягиванием одеяла на себя, а довольно грубым наездом на форум "Звездочета". Если на сайт StarLab никто не ходит (ну разве что только на конференцию), то зачем же плевать в чужой огород? Какая разница, сколько форумов в сети? Пусть каждый живет своей жизнью.
Выживет лучший! Другие закроются сами собой. А уж если так хочется объединяться, то делать это нужно «на бойком месте», а не в глухой тиши. Иначе можно просто свариться в собственном соку.

[andos]

Стас, ну у меня лично никакой злости нет и я думаю, обсуждение не стоит переводить в область эмоций.
Я тоже не понимаю, что означают грозные заявления АВ но уверен, что он преследует вполне достойную цель - объединять народ. Причем мы объединяемся с ним добровольно, ибо осознаем, что аудитория у нас одна и дробить ее нет никакого смысла (кстати, она одна у нас у всех - и у вас тоже, так что не обольщайся). Вряд ли я сильно ошибусь, если оценю количество участников ВСЕХ форумов в 40-50 человек. Делить-то, собственно, некого! Так что разные конфы - только во вред тем самым любителям: потеря времени, повторы тем и пр. Лично меня достает необходимость лазить по разным форумам (и читать на них об одном и то же).
Что же о выступлениях от имени всех любителей - где это ты их встречал?
Кстати, я не нашел на этом форуме никакого упоминания о том, что он - старлабовский, так что здесь ты мимо, так же как и об объединении сайтов - эту тему, кажется никто уже и не поднимает...
И ж ни о каких претензиях к журналу речи не шло, окститсь.

[Anonymous]

Господа! Опомнитесь! Что вы тут делите? Вы же не дети в песочнице! От всех этих разборок уже тошнит!!!

Как не назови эту конференцию (Общая, Новая, Колхоз) всем ясно - хозяин StarLab, кто модерирует - тот и хозяин. Предыдущая версия конфы - уникальное явление! И не виноват "Звездочет" в том, что так поздно сделал свою конфу! Первое сообщение в конфе на StarLab появилось 16 марта 200 года (года еще не прошло, а уже какие амбиции!). Кто успел тот и съел! Если бы конфа "Звездочета" появилась в то же самое время еще неизвестно, к кому бы больше ходили. Вы бы еще атаку DOS друг на друга провели!

Может это все и поднимает у некоторых адреналин в крови, у меня же возникает стойкое чувство отвращения. Посмотрите на себя со стороны человека в первый раз пришедшего сюда. Что он увидит? Огромное количество этой мерзости на слабом фоне остальных сообщений (в последнее время). Плюнет и уйдет!

После столь долгой артподготовки невозможно найти правого и виноватого. Текст на экране не может передать всю полноту мысли писавшего. Отсюда возникают всякие непонятки, а уж потом начинаются разборки, в которых обе стороны считают себя "белыми и пушистыми". И что из того - всех остальных грязью поливать?

Предлагаю всем помириться. Никто свои конфы закрывать не станет. И это, IMHO, правильно. А то будет, как в xUSSR - партия одна, телевидение одно, всем ходить строем и радоваться...

[Anonymous]

Уважаемые спорщики !
FBS совершенно прав ! Никакой обязаловки никому навязывать не надо, тем не менее, нас действительно не так много. Хорошо было бы по-честному даже со страницы этого форума сделать ссылку на остальные работающие форумы (даже если в одностороннем порядке). Начет принадлежности этого форума StarLab-у позволю себе усомниться. Я лично явно не принадлежу ни StarLab-у ни Московскому Астроклубу. Если уже возникает боязнь монополизации, давайте объявим форум АстроТоповским. Самое главное, хватит ругаться и лить грязь. Зайти и прочитать большинство сообщений этой конфы мне было весьма неприятно. Я думаю, что остальным тоже. Будет жаль, если хорошая идея умрет сразу через все эти споры. Свое предложение я выделил жирным цветом. С уважением, Ксандр.

[Andrey]

Копия сообщения в Конференции Звездочета. ( http://www.astronomy.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=society&action=display&num=51&start =0 (http://www.astronomy.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=society&action=display&num=51&start=0) )

Станислав! Я не писал это сообщение. Я делал рассылку новостей StarLaba, точно с таким текстом. Доказательство? Проверь IP у этого сообщения и того.
Мне очень жаль, что кто-то делает гадости от моего имени.
Совсем забыл. Если не влом, то пришли мне IP того кто писал первое сообщение. Я его вычислю. У меня очень большие подозрения, что нас очень хотят поссорить. И я допускаю, что это из близкого окружения.
==========================
Господа и Товариши! Я согласен. Пора кончать весь этот бардак. Я сделаю ссылку на Конференцию ЗВЕЗДОЧЕТА. Но ссылка будет на странице Форумы StarLaba. Эта программа не позволяет ставить ссылку на главную страницу.
=============
Все. Я считаю эту тему исчерпанной и закрываю ее


[Это сообщение редактировал Andrey (01 декабрь 2000).]