Вход

Просмотр полной версии : Срочно нужна помощь астрономов, любителей и профессионалов


Anonymous
19.12.2000, 15:01
Так как количество ненормальных пациентов на любой момент времени вещь более-менее постоянная вряд ли разумно тратить годы молодые на якобы интеллектуальные споры о вещах неподвластных человеческому интеллекту с подобными собеседниками с целью перевести их в свою веру.Они как раз такими спасителями и "питаются"(так как объективные аргументы для них не являются доказательствами,а вливание внешшних высказываний только обостряет дискуссию.Подобные вещи мы в старой конфе частенько наблюдали при спорах на нездоровые темы) и с этого только плодятся.
Короче говоря по-русски "скока волка не корми, а у медведя все-равно больше!".
Полезнее заняться борьбой с курением или еще какую хрень придумать,чтобы не скучно жить было.......

Timur
19.12.2000, 15:12
Так ведь хозяева нашего сайта сами просили помочь им во всем разобраться! Мы же не сами в их огород залезаем! Людям надо помогать, тем более что они переживают, что астрономические данные не выдерживают критики, и им важно для себя решить полная ли это чушь или нет.

Anonymous
19.12.2000, 15:18
Тогда напиши им вежливо(я не сдержусь):Мужики это молная хрень не только с астрономической точки зрения но и со всех остальных.Дабы не рвать задницу в клочья от испуга и неосознанной тревожности советуем пройти полный медицинский осмотр до 01.05.2003г.
А астрономия здесь как раз не при чем.

Andrey
19.12.2000, 16:06
Бред сивой кобылы. Но с точки зрения рекламы и раскрутки сайта, просто великолепно. Если у Вас будет желание это обсуждать, то можно сделать классную рекламу этой конференции. Можно даже завести отдельный форум "Катаклизмы..." и в таком духе.

Andrey
19.12.2000, 18:08
Вот они, спасИтели Земли!!!
http://starlab.ru/upload/armageddon.jpg

Timur
19.12.2000, 18:19
Андрюшь, браво! Это надо в журналах публиковать! Мне чур первому распечатаешь на цветном принтере!

Timur
20.12.2000, 00:20
Какое-то время назад в Интернете появился сайт: http://www.zetatalk.com Информация, изложенная на нем произвела большой резонанс в мире, и в том числе в нашей стране. Появился и российский сайт, предупреждающий о глобальной катастрофе на Земле в 2003 году: http://cataclysm.narod.ru На сколько я понял, люди его создавшие - вполне серьезные, и пытаются разобраться во всем. Правда они совсем не разбираются в астрономии и просят нас прокоментировать астрономическую часть сайта http://www.zetatalk.com На мой взгляд, эта часть заслуживает самой жесткой критики, и я предлагаю здесь все это обсудить. Прошу не посылать на российский сайт писем с жесткими выражениями. Мы должны быть максимум тактичными, и в то же время осознать, что на нас лежит очень большая ответственность, ведь вы помните какими последствиями обернулось предсказание о Конце Света во время пролета кометы Хейла-Боппа? Надеюсь на вашу активность!

------------------
Мир Вашему дому!

Anonymous
20.12.2000, 00:42
Доктора (тактичного) господину модератору!

andos
20.12.2000, 00:43
Тимур!
Стараясь быть максимально корректным, спрошу тебя как старый товарищ: ты в серьезно предлагаешь нам обсуждать этот бред?!!!

------------------
Андрей Остапенко
Наблюдайте чаще

Timur
20.12.2000, 00:56
Абсолютно серьезно, потому что это связано и с кометой Хейла-Боппа, а там были человеческие жертвы... Что касается астрономической части - то кто кроме нас будет и сможет доказать людям что все это бред! Если здесь обман - то обман и во всем остальном! Нужно думать о людях, которые читают это и принимают за чистую монету, или спасение утопающих дело рук самих утопающих?

andos
20.12.2000, 00:59
Народ, я думаю, нужно послать максимально резкие оценки на этот порно-сайт, а если у кого хватит терпения и выдержки, указать этим недоумкам на их ничтожество и с астрономической точки зрения.

dochekh
20.12.2000, 13:02
Ну, господа, 2:0 в вашу пользу! Стоит только отвлечься на совсем не виртуальную конференцию, а тут тааакоооеее!! http://starlab.ru/ubb/smile.gif http://starlab.ru/ubb/smile.gif http://starlab.ru/ubb/smile.gif
Тимур, а как бы вычислить анонимного шамана?

----------
Дмитрий Чехович


[Это сообщение редактировал dochekh (20 декабрь 2000).]

Anonymous
20.12.2000, 13:53
Кто-то просто хочет срубить деньги, по-моему.
А может больны люди!? http://starlab.ru/ubb/frown.gif

http://starlab.ru/ubb/rolleyes.gifДа здравствует демократия и свобода слова во всем мире!!! http://starlab.ru/ubb/rolleyes.gif


[Это сообщение редактировал Vlad Riter (20 декабрь 2000).]

Timur
20.12.2000, 14:16
Дим, а кого ты имеешь в виду, когда говоришь о шамане, создателей американского сайта?

Anonymous
20.12.2000, 15:08
Посмотрите на том сайте следующее:

Центр->определенные требования http://cataclysm.narod.ru/centr/vmeste.htm

Вам понравиться http://starlab.ru/ubb/mad.gif

dochekh
20.12.2000, 16:01
Тимур, я имею в виду того конкретного Зета, который автор этой конкретной ахинеи. Вероятнее всего он в Америке, но это не на 100%. Я же антигероев коллекционирую, мне аноним не подходит!

Дмитрий

Anonymous
20.12.2000, 16:52
Предлагаю предложить этим ребятам услуги по поиску 12-й Планеты.

Предоплата, разумеется... http://starlab.ru/ubb/wink.gif

Anonymous
21.12.2000, 00:09
Да-а-а.....
Сразу видно: не раз товарищи доскою почета отмечались!

Ed_Vazhorov
25.12.2000, 18:33
Сначала подумал, что сайт чистой воды коммерческий, но не нашел упоминаний о деньгах за регистрацию. Да и рекламы нет.
Только вот названия все зарегистрированны да добровольная организация Troubles Times Inc. смущает.
Вероятнее всего, кто-то опять хочет обчистить карманы слабонервных членов американского общества, вступивших в эту организацию "готовящихся к катаклизмам"
Жаль болезных. http://starlab.ru/ubb/smile.gif

Anonymous
27.12.2000, 01:36
I am very interested in this disscussion and Zetatalk activity.
I don't understand why people here couldn't give any explanations other than "all those guys are stupid".
I guess you think of yourself as of highly educated and scientifical persons.
So,it is "...za padlo..." for you to explain something to people.

Come on, please, don't forget that when other scientists, many years ago have been thinking that our Earth is flat and floating in a ocean on a giant fish they too were very proud of themselves and their knowledge.

Are you so sure that your science any more good?

Перевод на русский
Я очень заинтересованный в этой дискуссии и деятельности Zetatalk. Я не понимаю почему люди здесь не давали никаких объяснений кроме "все те парни - глупы".
Я думал, что здесь обсуждаются темы образованными и scientifical лицами.
Так это "...za padlo..." для Вас, чтобы объяснить что-то людям.
Вы не забывайте, что было время, когда ученые, многие годы назад, считали, что наша Земля незначительна и плавает в океане на гигантской рыбе. И они были очень гордыми за свои знания.
Вы наверное думаете, что все знаете?

(перевел Andrey)


[Это сообщение редактировал Andrey (27 декабрь 2000).]

alex
27.12.2000, 03:02
Ну я автор сайта cataclysm.narod.ru! Для особо трясущихся за свои карманы скажу - мне ваши деньги не нужны, для особо здоровых - вряд ли можно назвать больным парня с черным поясом по тэквондо... Это я так..
А по существу - ни один из вышенаписавших не написал по существу вопроса, вместо того, чтобы орать, как ненормальный, тем самым показывая свое полное отсутствие культуры общения и всезнайство. "Что? 12-я Планета? ХАХАХА! Да они больные!!" Особенно ярко выражено стремление некоторых товарищей показать себя САМЫМИ умными и САМЫМИ великими астрономами, ну прям близко к ним не подходи!
Господа! Будьте попроще! Кроме вас на свете есть еще другие люди! Не надо считать себя САМЫМИ, тем более, что скорее всего вы ими не являетесь.
НИ ОДИН из вас не привел еще конкретных аргументов против, вместо того, чтобы демонстрировать свой низкий уровень культуры. Мы ждем конкретных комментариев.

И потом. Если люди, не являющиеся астрономами хотят разобраться во всем и все выяснить, неужели это плохо??? И, кстати, в данном случае было бы вполне достаточно критики по существу, нежели обливать помоями людей, сделавших сайт. Чем вести себя как малые дети, которые хотят показать что они тоже "круты в астрономии", лучше бы помогли разобраться нам и всем остальным.

Со снисхождением, Алексей.

alex
27.12.2000, 03:07
А ты что, такой умный и великий? Сам-то, небось, не Эйнштейном родился, а? И потом, людей, а тем более незнакомых оскорблять не хорошо, тебя что разве в школе не учили? Порно-сайт... ХАХАХА!
А что ты сделал полезного для общества, супергений ты в очках? Небось, ни одной планеты еще не открыл, а? Все очки у тебя небось вспотели от глазения в телескоп? Тото-же... http://starlab.ru/ubb/smile.gif

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Цитата:</font><HR>Объявление создано Andos
Народ, я думаю, нужно послать максимально резкие оценки на этот порно-сайт, а если у кого хватит терпения и выдержки, указать этим недоумкам на их ничтожество и с астрономической точки зрения.<HR></BLOCKQUOTE>

Andrey
27.12.2000, 11:43
Ну, что, мужики... Я согласен с Iggy и частично с Alex. Ваш ответный ход.
****************
В связи с тем, что я обозвал это "бредом сивой кобылы", то надо высказаться.

Концов мира предсказывалось очень много. И даже кучу фильмов сняли по этой тематике. Сама эта идея "конец света" конечно, очень удобная для "эксплуатации". Берет людей за живое. Но, наверное, уже надоела. Предсказали... Ждешь... Нету... ОБИДНО. И перестаешь во все это верить. Вот от сюда и НЕВЕРИЕ В КОНЕЦ СВЕТА.
--------------------------------
Андрей Винокуров.
Не астроном, не ufo_лог.

[Это сообщение редактировал Andrey (27 декабрь 2000).]

Anonymous
27.12.2000, 13:51
Ну Alex! Кто же вас больными объявлял? (вне этого форума). Разве не прислали вам здоровую критику? Сообщение Анатолия? Оно все разъясняет полностью, по-моему. Читайте - и закрывайте сервер (или другую тему поднимите). Все вроде ясно. Что тут спорить?
Проверили идею? Закройте тему (сервер)!!!

А ругань - так это от избытка чувств... Уж простите некультурных.

Просто обидно, когда людям такое рассказывают всерьез и по плану (это не только про ваш сервер). Призывают к объединению ради ТАКОГО. А когда еще и скидываться надо - вообще жуть...

Между прочим, марсиане представляют для нас куда большую опасность, чем 12-я планета. Ведь они прячутся! Значит скрывают свои планы! Это опасно. Вот куда надо собирать средства и к чему готовится...

Кстати, кто писал про отбор кандидатов???

Сначала пишут, что люди, которые "для себя" не нужны, а только те, кто "ради блага других". Потом пишут (видимо, как раз такие люди - не для себя старающиеся), что ИСКРЕННЕ сочуствуют бедным, НО..., извините, у них денег нет. И неграм тоже сочувствуют - но, понимаете ли, потом они спорить будут (после спасения)... Ну и все остальное...
Но это все за правду, я понимаю - ведь люди не для себя стараются http://starlab.ru/ubb/mad.gif Они всем хотят помочь http://starlab.ru/ubb/mad.gif
Только вот негры, китайцы, евреи ..........

<UL TYPE=SQUARE>
<LI>- А у тебя зубы хорошие?
<LI>- Нет! Но у меня деньги есть.
<LI>- А чо ты мне про свои зубы тогда паришь?!
[/list]

Противоречие некое, короче, вижу. Вы кого в конце концов в кандидаты берете?

P.S. Кстати, я не подхожу для спасения как минимум по двум критериям http://starlab.ru/ubb/frown.gif А был бы негром - вообще плохо бы все было http://starlab.ru/ubb/frown.gif http://starlab.ru/ubb/frown.gif
Так что, как ни крути - мне с вами не по пути.

Anonymous
27.12.2000, 14:03
Не следует нам отстраняться от критики фактической стороны сего "предсказания", слишком много народа верят во все это. Не надо голословно высказываться, только разъяснение ненаучности предсказаний может остановить некоторую часть посетителей Зета-сайта от практических действий по самоспасению.

На прошлой неделе я довольно много переписывался с автором сайта о Зетах. Основные возражения были примерно следующие:
1. Судя по виду траектории 12-й планеты среди звезд оная сейчас имеет скорость, в несколько раз превосходящую скорость "убегания", а потому она "непериодическая";
2. Судя по предсказанному пути за последующие 2.5 года скорость ее при пролете вблизи Земли будет около 1000 км/сек! Кстати, откуда такая чудовищная кинетическая энергия?
3. Различные геофизические процессы при сближении с Землей не соответствуют современным физическим знаниям.
Я не специалист по магнитным полям небесных тел, поэтому хорошо бы специалисту в этом вопросе разъяснить им невозможность с энергетической точки зрения "поворота полюсов и остановки вращения" в результате воздействия магнитного поля 12-й. Это ведь "краеугольный камень" в предсказаниях катастрофы.

alex
27.12.2000, 18:12
Анатолий! Дело в том, что Вы не совсем верно поняли то, что я Вам присылал, судя по некоторым ошибкам в расчетах и рассуждениях, которые Вы привели (перепутали массу с размером, и др.) Поэтому я на всякий случай еще раз в двух словах опишу ситуацию.
Есть две звезды - наше солнце и другая, которая является его мертвым двойником и находится на расстоянии 18.74 расстояний Солнце-Плутон (всего около 1022 а.е.)
Сейчас у 12-й Планеты, а еще раньше - тем более, скорость очень маленькая, большую часть своего пути она фактически "стоит" в пространстве между двумя сонлнцами (конечно же она не стоит, просто для наглядности)- скорость большую часть 3657-летнего пути очень маленькая, и только когда она огибает по эллипсу свои фокусы, она здорово ускоряется.

Есть приблизительные координаты :
ПВ 6,24 и Н 19,16 1 декабря 1997
ПВ 6,32 и Н 21,57 1 января 1999
ПВ 6,24 и Н 23,45 1 января 2000
ПВ 6,23 и Н 24,12 1 мая 2000
ПВ 5,47 и Н 19,54 1 сентября 2000
ПВ 5,17 и Н 16,58 1 февраля 2001

Таблица расстояний (Table of distance)



Distance Table

(Based on Earth passage Date May 15, 2003)

Weeks to go

Apr. Date

% of Distance
from mid-sun
Dist to Earth
in S-P units
Dist in
B. mls.

182
11/7/99
0.2787
9.3106
34.216

169
2/7/00
0.4243
9.29698
34.166

156
5/7/00
0.6460
9.2762
34.09

143
8/7/00
0.9833
9.24465
33.974

130
11/7/00
1.496
9.19665
33.797

117
2/7/01
2.278
9.1234
33.528

104
5/7/01
3.468
9.012
33.119

91
8/7/01
5.2798
8.8424
32.495

78
11/7/01
8.0370
8.58428
31.547

65
2/7/02
12.234
8.1913
30.103

52
5/7/02
18.6238
7.593147
27.904

39
8/7/02
28.3499
6.68259
24.558

26
11/7/02
43.155
5.2965
19.464

13
2/7/03
65.693
3.1865
11.71

9.7
3/2/03
73.0869
2.494*
9.1665

5
4/2/03
85.0774
1.37176
5.0412

3
4/16/03
90.7587
0.83987
3.0865

2
4/23/03
93.74
0.5607
2.060

1
4/30/03
96.8195
0.33093
1.216

0
5/7/03
100.00
-.02529
-.0929


* This is the distance in [Sun / Pluto] units from Earth orbit to the deflection point. Add the distance from Earth to the Sun in S-P units (.025293) to get the original total of 1.2598 times the orbital distance of Pluto from the Sun to the deflection point.

The equation proceeds as follows:

1.2598 * Pluto's orbit * 2 = S-P units conversion distance from Sun to deflection point
2.519 S-P units = 2.494 [distance to 12th planet at 9.7 weeks] + .025293 [Earth to Sun]
2.519 = 2.494 + 0. 25293
2.519 = 2.519 checks

Column Explanations:

Weeks to go: The amount of weeks prior to initial incoming Earth orbit passage(imaginary circle at a distance of 92.95 million miles from the Sun.

Apr. Date: Approximate date in month/day/year to reference the location of the 12th planet.

% of Distance: Percentage of the total distance traveled from the mid point between the Sun and the Dark One,( the unlit star), towards the Sun.

Distance to Earth S-P: The distance from the 12th planet to Earth orbit on the near side of the Sun in S-P units where 1 equals the distance between the Sun and Pluto or 3,675,000,000 miles.

Distance in B. Mls.: The distance from Earth orbit to the 12th planet in billions of miles.

Offered by Robert.


С уважением, Алексей.

Anonymous
27.12.2000, 20:01
Алексей (который от Зетов)!

У меня нет желания копаться в противоречиях сведений от "Нэнси". Вот что имеем фактически.
"12-ая Планета двигается по вытянутой эллиптической орбите вокруг Солнца и его мертвого двойника ("погибшей звезды"), который находится на расстоянии приблизительно в 18.724 раз дальше от Солнца, чем Плутон. Это не такое уж большое расстояние, которое преодолевает 12-ая планета за 3600 лет, особенно учитывая, что скорости ее в некоторых точках траектории огромны - Планета преодолевает всю Солнечную систему всего за несколько месяцев!
В настоящее время 12-ая Планет находиться еще не так далеко от средней точки между двумя солнцами. Ее скорость пока еще относительно мала, но она уже начала ускоряться под воздействием приближающегося Солнца."

За несколько месяцев преодолевает всю солнечную систему! При этом средняя скорость ее составляет сотни км/сек. Вы что, берете ту часть сообщений Нэнси, которая вас более удовлетворяет? Таким образом фактически признаете, что местами Нэнси врет!

Я уж и не говорю об анализе траектории планеты среди звезд. Составлена траектория полным идиотом в вопросах небесной механики! Если посетители конференции пожелают ознакомиться с этим, могу поместить и присланную мне траекторию, но думаю вряд ли кто захочет копаться в этом.

А следующее писание немало позабавит многочисленных посетителей конференции, много наблюдавших небесные объекты.

"12-я Планета выглядит как затухающие остатки умирающей звезды и ее яркость не достигает яркости звезд на небе, учитывая размеры Планеты и расстояние до нее. В настоящее время она должна выглядеть в принципе как звезда 2-й звездной величины (перевод - март 2000 г), но астрономы должны включать в свои изображения неба объекты до 10 звездной величины. Изображение должно быть получено с использованием красного фильтра, с помощью которого оборудование калибруется, чтобы определить точную яркость звезд, а не рассеянного свечения. Проблема в том, что нормальный глаз, даже просматривая фото, пропустит это как слабое пятно, а не ожидаемая яркая четкая точка. Мощная фильтрация в диапазоне красного цвета выведет этот объект на передний план лучше, чем что-либо."

И такими "откровениями" полны сообщения Нэнси.

Меня крайне поразило Ваше поведение: ни на одно мое письмо Вы не возражали по существу, и вдруг откопали совершенно новые данные о движении 12-й планеты. Я крайне сожалею, что потратил массу времени, пытаясь наставить Вас на путь критического рассмотрения всей этой бредятины! Больше этой чушью не занимаюсь!


[Это сообщение редактировал Anatoly (27 декабрь 2000).]

Anonymous
27.12.2000, 20:45
Заинтересовали меня данные Алексея о расстояниях 12-й. В период с 2 марта 2003 г по 2 апреля 12-я должна пересекать орбиту Марса (Солнце при этом будет в 90 градусах справа от напрапвления на 12-ю). Средняя скорость ее при этом около 60 км/сек. Замечу, что даже на орбите Земли скорость убегания около 42 км/сек, а у Марса и того меньше. Следовательно 12-я, пройдя Солнечную систему, НАВСЕГДА покинет нас! Какое счастье!

Интересно, какие силы могли разогнать ее до такой скорости? Солнце никак не могло!

SF
27.12.2000, 21:31
Мне кажется, было бы интересно отрисовать описываемую орбиту и реальную. Посмотреть было бы интересно. Да и был бы "зримый контраргумент".

dochekh
27.12.2000, 21:47
Между прочим, Iggy, которого перевели с английского на стр.1, приводит на cataclysm.narod.ru URL этой (нашей) конфы и называет ее "an Astrological portal". Комментарии, как грится, излишни!

alex
27.12.2000, 23:01
Ну перепутал человек, и что теперь? Сьесть его за это?

alex
27.12.2000, 23:19
Анатолий! Честное слово, я сердечно благодарен Вам за то, что Вы копались во всем этом. Спасибо. Вы, кстати практически единственный, кто привел какие-то аргументы.
Почему я этого не сделал? Да потому что я в этом не разбираюсь, я не астроном, поймите... Поэтому мне просто нечего Вам ответить.. Что касается Зетов, то вопрос не в том, что астрономическая и геологическая часть послания - полный бред - я с этим согласен, а проблема в том что ВСЕ остальные части являются ПРАВДОЙ, которая перевешивает и астрономию и физику.

Кстати, насчет бреда. А как бы Вы пытались выразить словами мысли, переданные Вам телепатически (без слов - только эмоции, ощущения, образы и т.п.)??? Особенно, когда эти мысли являются очень сложными и когда Вы совершенно не разбираетесь в астрономии? Это еще хорошо, что так написано, бывает в 100 раз хуже. Ваше и негодование и негодование других я прекрасно понимаю, как ученых, однако, вы должны понять, что сайт www.zetatalk.com (http://www.zetatalk.com) не претендует на ученую степень, и не является "голосом науки", что ли. Его ведет обычный человек средних лет, женщина. Вот и представьте себе, ну как она Вам объяснить все в тех терминах, в которых Вы привыкли читать научные сообщения, с формулами и точными цифрами. Как разумный человек, Вы должны это понять. Словами невозможно иногда даже выразить человеческие эмоции (особенно учитывая наши современные "кривые" и совершенно непригодные для коммуникации языки), а Вы говорите про астрономию! Словами нельзя передать ничего, кроме урезанных мыслей. А человеку, который плохо разбирается в астрономии, еще труднее выразить словами то, что он не понимает...

Так или иначе, спасибо Вам.

Anonymous
27.12.2000, 23:39
SF!

Так ведь нет реальной орбиты, есть лишь описываемая. Выкладываю все, что имею. Прежде всего вызывает удивление резкий разворот траектории в период 1996-2000. Это могло вызвать лишь от притяжения "двойника Солнца, т.е. совсем недавно 12-я была на рассиоянии в 18 раз дальше Плутона. По радиусу петли можно, зная расстояние, оценить линейный радиус орбиты около 12-й. Получаем оценку расстояния 12-й до двойника порядка 2 радиусов орбиты Плутона. Следовательно масса двойника составляет несколько тысяч масс Солнца. При этом в такой двойной системе, если только орбита 12-й устойчива, практически все время планета должна находиться на удалении от двойника, большем, чем 19*40 АЕ. При этом сама Солнечная система тоже должна обращаться около двойника, так как масса Солнца в несколько тысяч раз меньше массы двойника, причем период должен быть меньше 6000 лет, т.е. за 100 лет апекс Солнца должен был повернуться градусов на 6. Ну и т.д. Можно, например, посчитать среднюю скорость приближения 12-й к Солнцу, так как момент прохождения известен. Получим многие сотни и даже тысячи км/сек.

И на подобных аргументах строится вся теория катаклизьмы. Ну как тут можно серьезно относиться к предсказаниям женщины, которая ничего не понимает в том, что ей сообщают, но призывает спасаться?

http://simfov.ru/pics/track_zet.gif
http://simfov.ru/pics/schema_zet.gif
http://simfov.ru/pics/ekl_zet.gif

alex
28.12.2000, 00:22
Кстати, есть мысль сделать простенькую программу на компьютере - наглядную модель движения 12-й Планеты. Нужны только уравнения движения x(t) и y(t). Кто поможет?

alex
28.12.2000, 02:49
И еще... Раз такое дело, может просто "направить туда" телескоп и посмотреть? Тем более, что координаты есть :

ПВ 6,24 и Н 19,16 1 декабря 1997
ПВ 6,32 и Н 21,57 1 января 1999
ПВ 6,24 и Н 23,45 1 января 2000
ПВ 6,23 и Н 24,12 1 мая 2000
ПВ 5,47 и Н 19,54 1 сентября 2000
ПВ 5,17 и Н 16,58 1 февраля 2001

Неужели это так сложно? Чем 100 раз спорить, лучше один раз проверить на практике... Все-таки Планета в 23 раза большая Земли - не иголка в стоге сена.

Timur
28.12.2000, 08:30
Направим и посмотрим! В феврале это сделаем. Вы мне только звездную величину на это время четко скажите!

Anonymous
28.12.2000, 11:29
Тимур, прежде чем направлять, не мешало бы посмотреть, куда Вам предлагают направить.

Вот простейший анализ ситуации, картинка, если понадобится, будет изготовлена вечером. Не хочется создавать лишний трафик, может и так все будет ясно.

1 янв. 2000 г. Солнце-Земля-Планета составляют практически прямую линию, причем Планета находится примерно в 9.3 ае от Земли. R.A.планеты = 6.24 h.

1 мая 2000 г. угол Планета-Солнце-Земля = 120 град. (смотрим со стороны северного полюса эклиптики). R.A.планеты = 6.23 h, т.е. практически не изменилось. Расстояние тоже практически старое, около 9.3 ае, т.е. Планета переместилась параллельно вектору перемещения Земли относительно Солнца. Иначе говоря на воображаемой картинке Планета движется, приближаясь к Солнцу, но под углом 60 градусов направо относительно направления R.A. = 6.2 h + 12 h = 18.2 h.

К началу сентября 2000 г. Земля по орбите пройдет около 120 град, при этом из-за параллакса Планеты, прямое восхождение Планеты должно возрасти. Однако, согласно таблице, оно станет 5.5 h., что может быть лишь в случае, если Планета повернула вектор скорости относительно направления на Солнце на 120 градусов влево и движется теперь в направлении налево от Солнца, в то время, как в начале года двигалась направо от Солнца.

Так что и куда нужно направлять? Все же тут астрономы, а не абсолютно несведущие в астрономии люди. Надо же анализировать, что нам подсовывают, а не направлять, пожалейте, хотя бы, свое время!

P.S. Извините, не тот угол указал. Следует читать:

"Планета движется, приближаясь к Солнцу, но под углом 30 градусов направо относительно направления R.A. = 6.2 h + 12 h = 18.2 h."

"...Планета повернула вектор скорости относительно направления на Солнце на 60 градусов влево и движется теперь в направлении налево от Солнца..."

[Это сообщение редактировал Anatoly (28 декабрь 2000).]

Anonymous
28.12.2000, 13:26
Орбита, как и все прочие сведения "кухарки", имеет определяющее значение для установления истинности всего этого "откровения". Кроме того, по этим "эфемеридам" наблюдать собираются!

Про гравитационное воздействие я им уже писал. Вот выдержка из письма от 20 декабря:

"… планета пройдет на расстоянии 22.4 млн. км от Земли. Масса планеты больше массы Луны в 23х81=1863 раза. Гравитационное воздействие от нее, по сравнению с Луной, равно 1863/R^2, где R отношение расстояния до планеты к расстоянию до Луны: R=22.4/0.38=59. Следовательно гравитационное воздействие от планеты в 1863/3481=0.54 от воздействия Луны. Ни о каких катастрофических последствиях такого прохождения говорить не приходится. И тем более полная бредятина выводы об остановке вращения Земли. В настоящее время Луна приливным трением замедляет вращение Земли, но это выливается в уменьшении длины года примерно на 1 секунду в год (извините за неудачный оборот)."

К сожалению, никакой реакции на это, как впрочем и на многочисленные другие замечания, я не получил, кроме наглого заявления на этом форуме о том, что я перепутал размеры 12-й с ее массой.

А изменение орбиты Системы Земля-Луна будут малыми, так как время воздействия силы притяжения, равной 0.5 от притяжения Луны, мало. Ну изменится вектор скорости на доли угловой минуты, так это не вызовет катастрофы на Земле (никто, кроме астрономов, даже не заметит этого).


[Это сообщение редактировал Anatoly (28 декабрь 2000).]

Nick
28.12.2000, 14:37
Полностью согласен!
Аналогично можно оценить и блеск. 9.1 а.е. - это расстояние до Сатурна, возьмем его спутник Титан и увеличим его в 10 раз. Получим увеличение площади в 100 раз, то есть если 12-я планета имеет такое же альбедо, как Титан (замечу, что весьма низкое), то она должна быть на 5 зв.вел. ярче Титана, то есть иметь 3-ю зв. вел.! Даже если альбедо в 10 раз меньше, чем у Титана (что наблюдается только у мелких спутников), то все равно планета должна иметь 5-6 зв.вел. То есть в худшем случае - на пределе для невооруженного глаза! Конечно, если ее абсолютный блеск +2 зв.вел. (как утверждается, хотя у гораздо меньшей Луны он достигает -0.5!), то на 9 а.е. такая планета должна иметь ~12 зв.вел.

Anonymous
28.12.2000, 15:59
Nick!
Именно подмеченное Вами явление и удивляет меня. Если уж взялись сочинять, так хоть внутренние противоречия убрали бы! Ведь сочинение могут читать и профессионалы. Правда на мнение профессионалов можно и чихать, как все они и делают.

Практически по каждой теме можно "накопать" разные толкования. Авторы используют как бы наукообразные термины, т.е. им знакомы сии понятия, но, вероятно, квалификация их слишком низка, чтобы сочинить самосогласованную сказку.

Anonymous
28.12.2000, 16:35
Кстати о денежке. Вот выдержка из ответа Alex на их форуме.

"Теперь о взносах. До 2002/3 года (когда будет уже все ясно) взносы ни на что скорее всего расходоваться не будут. Если будет ясно, что катаклизм неизбежен, то начнется закупка различных средств. Каких? Это слишком сложный вопрос из многих сотен пунктов для обсуждения. Это будет решаться совместно, голосованием, обсуждением, и т.д. За эти 2,5 года мы надеемся разработать "технологии выживания" о которых говорилось на сайте. Принять участие в их разработке может абсолютно любой человек, в т.ч. не являющийся членом Центра. До катаклизма деньги будут собираться, а тратиься будут в последний момент по понятным причинам. Значит, если катаклизма не будет, то деньги, разумеется, вернутся. Сумма членских взносов расчитана из соображения МИНИМУМ 1200-1500 у.е. на человека (50 у.е. в месяц на протяжении 2,5 лет) - для десятилетий жизни после катаклизма этого ЯВНО мало, но учитывая уровень дохода нашего населения, эта цифра является оптимальным минимумом. Разумеется, чем больше будет средств и ресурсов, тем лучше."

alex
28.12.2000, 18:27
Анатолий! Я уже выразил Вам свою признательность в связи с Вашей помощью в оценке предствавленной Зетами информации.

Но Ваши дальнейшие злобствования мне не очень понятны.. Я уже говорил, что полностью принимаю все Ваши заявления по поводу 12-й Планеты, и мне нечего возразить Вам (кстати, непонятно, почему 9 а.е. - может 9 расстояний Плутон-Солнце? - это не в порядке контраргумента, а так, чтобы прояснить просто...)

Тема взносов не относится к астрономии ну никак. То есть Вы уже перешли, так сказать, "на личности", начав искать всякие подобные вещи... Это не очень хорошо "пахнет" и не очень красиво, уж извините за такое неприятное выражение (поверьте, я не имею ничего против Вас). К тому же, где СЕЙЧАС Вы видите эту информацию на моем сайте? Ее там нет, точнее она есть в разделе "Вместе с Центром", но цвет шрифта специально был сделан нечитаемым, чтобы показать, что работа над правилами идет, но они не являются совершенными, и что сейчас мы их не декламируем в качестве ПРАВИЛ. Неужели это непонятно, и так трудно об этом догадаться? И потом, если люди В ПРИНЦИПЕ могут в дальнейшем готовиться, РАЗУМЕЕТСЯ надо думать о деньгах, не одной же астрономией питаться, не так ли... Если мы примем решение, мы БУДЕМ готовиться, и БУДЕМ собирать деньги, и совершенно непонятны Ваши высказывания, да и высказывания других в ТАКОМ ДУХЕ.

Мои мотивы избыточно честны, и не надо пытаться "наковырять" что-нибудь нелицеприятное на сайте - что касается того, что написал лично я, то я отвечаю до конца ЗА КАЖДОЕ свое слово, повторяю - ДО КОНЦА. И бесполезно искать что-то "нехорошее" в том, что люди, не являющиеся астрономами, серьезно рассматривают перпспективу катаклизма, а не только беззаботно сидят в своих уютных обсерваториях и отмахиваются. Мы занимаемся этой ерундой ТОЛЬКО потому, что от этого зависят жизни людей, миллионов невинных людей. Поэтому и копаемся во всем этом. Думаете, нам приятно тратить свои силы, время, деньги и нервы на все эти глупости? Я лично прекрасно понимаю, что астрономическая часть послания Зетов - полный бред, и для меня это не откровение. Еще раз повторю Вам, что ПРОБЛЕМА как раз не в этом, а в том, что ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ну никак нельзя назвать БРЕДОМ, как ни крути...

А то, что Вы пытаетесь внести мысль, что мы "хотим срубить бабки" (Вы так не говорили, просто такая фраза), то это просто несерьезно... Мы бы делали это совсем по-другому - более грамотно, чтоли, не связываясь со всей этой астрономической нелепицей Зетов. К тому же, как Вы можете видеть, наш сайт абсолютно непопулярен, и тем более мы не собираем НИКАКИЕ деньги - об этом вы можете прочитать в разделе "Центр".

Подумайте лучше о том, что ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ катаклизмы, о которых говорят Зеты, уже не раз были в прошлом.

Например :
-1600 - исход евреев из Египта.
Ход катаклизма точно такой же, как у зетов. Подумайте, ЧТО могло вызвать одномоментое падение Египетского государства и исход евреев в то время? Компьютеров у них не было, финансовых бирж тоже... Общество такого типа (не технологичное) не может разрушиться одномоментно. Что еще, кроме 12-й Планеты, могло вызвать ПАНИКУ фараонов и военачальников до ТАКОЙ СТЕПЕНИ, что они позабыли о своих еврейских рабах, которых они калечили и не позволяли ничего в обычное время?? Над рабами жестоко издевались в обычное время, и наказывая за малейшие провинности, так что же могло заставить их вдруг позабыть о своих рабах - главной рабочей силе?? Что, рабам надоело быть рабами? Это несерьезно - если люди терпели это сотни лет, они терпели бы это еще тысячи лет, это очевидно.. Только 12-я Планета, которая по Зетам вызвала подъем морского дна в Красном море, а потом его опускание, потопив египтских преследователей. Просто астрономическое явление типа затмения солнца или еще что-нибудь подобное? Нет, был ИМЕННО сдвиг полюсов, землетрясения, ураганные ветры, и т.п. Они испугались ЭТОГО, а не какого-то затмения...

Дальше. -4000-5000 (по зетам -5200) год.
Огромное количество мамонтов с травой между зубами и в желудке, найденных за полярным кругом свидетельствует о ВНЕЗАПНОМ перемещении тектонических плит. Ни одна современная теория не может вразумительно объяснить их происхождение ТАМ. Ни одна!!

Дальше. -8800. Тоже мамонты, тоже в большом количестве.

И наконец, -12400. Глобальный потоп.
Серьезнейший катаклизм. Прохождение катаклизма ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ, как говорят Зеты.

Существует интереснейшая статья Андрея Склярова - "Миф о потопе" - по адресу http://piramyd.express.ru\disput\sklyarov\mif.htm
В этой статье автор, который НИКАК "не связан" с зетами и никогда раньше не был на их сайте, более того считающий - что все это бред, а Нэнси - сумасшедшая (у меня была с ним продолжительная переписка на этот счет), выстраивает многочисленные разрозненные факты, относящиеся к Всемирному потопу - от сказок древних народов до радиоуглеродных исследований ткани мамонтов, рисует картину катаклизма, КОТОРЫЙ АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧЕН тому, о чем говорят "абстрактные Зеты и сумасшедшая Нэнси". Этот человек никак не связан с сайтом ZetaTalk - www.zetatalk.com. (http://www.zetatalk.com.) Однако, он этот катаклизм объясняет ОГРОМНЫМ МЕТЕОРИТОВ ИЛИ АСТЕРОИДОМ, который, предположительно (автор сам точно не уверен) упал в Филиппинское море, образовав Марианский желоб и Филипинский залив (более точно можно посмотреть в статье). В качестве "событий катаклизма" выступают - замедление вращение Земли на несколько дней, значительное перемещение плит, землетрясения, приливные волны, извержения вулканов и вулканическая пыль, причем автор даже нарисовал нагляднкую карту этих событий, за что я ему очень признателен. Так вот, я считаю, что АСТЕРОИД ну никак не мог быть причиной всего этого - ну как он мог остановить вращение Земли на пару дней, а потом раскрутку?? (тогда он должен был бы врезаться в кору по касательной, чтобы сила удара была наибольшей - а это уже глупость).
Гораздо логичнее выглядят объяснения Зетов насчет 12-й Планеты, хоть они и наполнены полнейшими нелепицами с точки зрения науки.

Анатолий (и все остальные)! Вы должны уяснить, что эти нелепицы связаны не с глупостью Ненси или Зетов, а в том, что темпы и ход Пробуждения (признание людьми инопланетного присутствия) и Преображения Земли рассчитаны таким образом, чтобы ВСЕГДА присутствовал ЭЛЕМЕНТ СОМНЕНИЯ. ВСЕГДА (!!!) Одни фотографии проявляются - другие нет, кто-то кто тоже видел НЛО все отрицает и человек начинает сомневаться в том что он тоже это видел, цифры не совпадают, коллеги по работе и жена дома смеются, однако есть замерзшие мамонты, похожие на правду сообщеия типа сайта ZetaTalk - человек чувствует что ЧТО-ТО происходит, что что-то не так. Как говорят Зеты, ближе к 2003 году Пробуждение будут увеличиваться по экспоненте, будет появляться все больше МАССОВЫХ НАБЛЮДЕНИЙ НЛО, типа наблюдений в 1997 в Аризоне, когда ВЕСЬ ШТАТ наблюдал в ночном небе огни ОГРОМНОГО КОРАБЛЯ-МАТКИ в течение какого-то времени. Этот сюжет показаои по CNN лишь через 3 МЕСЯЦА(!), подтвердив тем самым СОКРЫТИЕ (обычно СМИ трубят во все горло, тем более О ТАКОМ!!!, а тут такая задержка). Небольшой клип можно скачать по адресу http://cnn.com/US/9706/19/ufo.lights/index.html или http://www.in-search-of.com/frames/events/images/phoenix.lights.mov. Также он есть у меня, желающим могу послать - напишите на cataclysm@freemail.ru.

Анатолий! Как видите, я остаюсь предельно ровным по отношению к Вам, не позволяя себе какого-либо рода оскорбительных выпадов и уважаю Вас как человека и ученого (мои вышеприведенные замечания к Вам я не считаю выпадами, а попыткой отстоять свою честь, когда меня обвиняют в недобрых намерениях). Не обижайтесь, но я публикую это сообщение в открытую для всех (а не личным письмом), чтобы не повторять им это еще раз. И хочу сказать Вам, что кроме науки (астрономии и др.) есть еще МНОГО чего другого, что не позволяет так просто отмахиваться от этого. Лично мне. Потому что я не уверен, что это бред, скорее наоборот. Я не могу себе позволить гибель невинных людей, просто потому, что формулы и цифры не совпадают.

ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ СОВПАДАЕТ.

С уважением, Алексей.

alex
28.12.2000, 18:38
P.S. Проблема гораздо шире - и он нее отмахиваться как от назойливой мухи только потому, что она не соответствует НАУКЕ (а она действительно несоответствует, здесь я полностью согласен)

Anonymous
28.12.2000, 19:21
С таким встречаюсь впервые! Обычно UFOлоги говорят, что наука ничего не понимает. А тут полное признание антинаучности астрономической части и, тем не менее, намерение готовиться к катастрофе! Пора всю тему в архив, дальше это уже не вопрос астрономии. Будем ждать Пробуждения.

P.S.
Я подумал было, что Alex удалил ответ о деньгах со своего сайта, но нет, все благополучно имеется, несмотря на такие активные попытки оправдаться. Желающие могут зайти на http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=cataclysm , 2 страница форума, тема "О членстве в Центре" (автор Курощупов, 11 dec 2000), ответ Alex. Странно, почему Alex так сильно отпирается?



[Это сообщение редактировал Anatoly (28 декабрь 2000).]

alex
28.12.2000, 21:18
Господи, Анатолий, неужели для такого серьезного ученого как вы ТАК ТРУДНО догадаться, что этот ответ был написан давно, и с тех пор ситуация изменилась? А форум я не редактирую из принципиальных соображений, оставляя все как есть, несмотря на то, что вы мне неоднократно требовали это сделать. Просто верх сообразительности!

Кстати, вы так ничего и не ответили на аргументы, которые я привел выше, относительно предыдущих периодических катаклизмов...

alex
28.12.2000, 21:25
И вообще, Анатолий, если вы хотите обвинить меня в том, что я собираюсь присвоить ваши или чьи-то еще деньги - я бы просто удалил к чертовой матери этот форум, чтобы "всякие и разные" там не высказывались, и все! Однако, я этого не делаю, еще раз подтверждая искренность своих намерений.

А вам хочу сказать, что если вы для себя РЕШИЛИ (а решили вы это еще неделю назад), что это ЧУШЬ, то зачем продолжаете обсуждение? Неужели у вас не хватает воли и самоуважения это сделать наконец? Тем более, что в наших обсуждениях мы уже удалились от астрономии и от науки вообще...

Хорошо смеется тот, кто смеется последним http://starlab.ru/ubb/smile.gif

Nick
29.12.2000, 00:54
Если уж анализировать, то следует ли углубляться в такие дебри, как траектория движения гипотетической планеты, нарисованная "кухаркой"? Ладно, приведенный текст - сплошной бред, а что можно получить из цифр? Планета в 4 раза больше Земли по диаметру и в 23 - по массе, отсюда сразу следует, что ее средняя плотность в 2.8 раза меньше, чем у Земли, т.е. ~ 2 г/куб.см. Среди планет земной группы такую плотность имеет только Плутон, и 12-я планета действительно сильно смахивает на комету. Но противоречие в том, что магнитное поле у планет земной группы связывается с наличием тяжелого железно-никелиевого ядра, а при такой плотности 12-й планеты этого ядра у нее быть не может, так что и магнитному полю (а тем более - сверхсильному) взяться просто неоткуда. Допустим, они перепутали магнитное поле с гравитационным. Планета в 23 раза массивнее Земли, или в 1860 - Луны, но подойдет она к Земле на 22.4 млн. км, т.е. в 46 раз дальше Луны, что дает ослабление силы притяжения в 2120 раз. В итоге даже в момент максимального сближения с Землей сила притяжение от 12-й планеты будет меньше, чем от Луны. Приливное воздействие я не считал, но и оно явно не вызовет "остановку вращения Земли" (которое к тому же пророчат не на момент наибольшего сближения, а на момент соединения 12-й с Солнцем). Характерно, что в числе катастрофических последствий сближения не упоминается именно то, что как раз наиболее очевидно - изменение орбиты Земли!
Между прочим, видимый блеск этой планеты, как я понял из английского варианта, все-таки 10-я зв.величина, а 2-я зв.вел. - ее абсолютный блеск.

AstroCat
29.12.2000, 05:53
Alex: Предсказателей которые кричат:"Вот я (или кто-то) предсказал и сбылось!"- пруд пруди. Только они сильны "задним числом",подгоняя реальные события под сильно расплывчатые предсказания. Вы съедите собственную шляпу если планета не прелетит? http://starlab.ru/ubb/wink.gif

Andrey
29.12.2000, 10:16
Ребята!!! Мне кажется, что эту тему действительно нужно закрывать. Доказать что-либо невозможно. А на оскорбления спуститься - самое легкое. Я беру на себя смелость закрыть эту тему. Хотите обсуждать конкретные вопросы по этой теме, то создавайте новые темы.

Anonymous
29.12.2000, 11:28
Идиотизм!!!

Я считаю в этой теме больше сказать нечего и
некому!!!

Тему, действительно отправить в архив!

"астрономическая и геологическая часть послания - полный бред - я с этим согласен, а проблема в том что ВСЕ остальные части являются ПРАВДОЙ, которая перевешивает и астрономию и физику."

Читали?

Анатолий, кому вы пишите? Он Вас не слушает.

Думаю, не стоит поддерживать эту тему.