Просмотр полной версии : Еще одна удаленная обсерватория в Подмосковье
В какой-то мере вынужденно (переезд в Москву) переквалифицировавшись из визуальщика в фотографа понял, что домашнюю обсерваторию из разряда мечтаний необходимо срочно переводить в разряд реальности. Причем она (обсерватория) должна иметь возможность управляться удаленно – количество ясных ночей выпадающих на выходные ничтожно мало, а в будние дни далеко не всегда получается все бросить и выехать до утра за город.
Какое-то время решение этого вопроса откладывалось, преимущественно из-за двух обстоятельств:
1. Особенно то и негде.
2. Было просто страшно.
Первое обстоятельство было решено переговорами с тещей о размещении на территории ее дачного участка маленькой «будки». Важным фактором для преодоления второго обстоятельства стало изучения опыта других ЛА, в особенности Олега Милантьева (aka Moscow (http://www............../forum/index.php?action=profile;u=18162) / monstr (http://starlab.ru/member.php?u=13840))
Возведение сооружения
Изначально проект строительства носил характер пробы сил. Здесь следует отметить, что сам я никогда ничего не строил и выражение «руки не из того места растут» слишком часто ко мне может быть применимо. Поэтому идеи были с меня, а исполнение за тестем.
Из-за «пробности» строительства габариты я рассчитывал под свой текущий мобильный астрограф – SW80 на HEQ5. Ему вполне комфортно в помещении размером 1.5 на 1.5 метра и высотой 1.4. Кстати, по этой же причине я пока не решился ставить колонну, а использую стандартную треногу от HEQ5.
Поездка на стройрынок сразу дала ответ – строить из дерева или металла (разница в стоимости в пользу дерева существенная).
Каркас сооружения выполнен из бруса 100x100 и обшит 10мм фанерой. В качестве фундамента использовались кирпичные блоки, в которых пустоты залили бетоном, размещенные в 6 точках. Пол покрыт ДСП, положенном на обрешетку из оставшихся от строительства досок. В полу прорезаны три отверстия для треноги (сама тренога стоит на земле).
Сдвижная крыша выполнена по двускатной схеме и обшита сверху профнастилом (или чем-то похожим – валялся на даче).
Для обеспечения «ездовых качеств» с каждой стороны установлено по два колеса (колеса для тележек диаметром 160мм), закреплены попарно между досками 100x40. Чтобы колеса не соскальзывали, с внешней стороны на обоих брусьях, по которым ездит крыша, закреплен алюминиевый уголок.
В общем в этой части - ничего интересного, все обычно.
Механизация крыши
Изначально планировалось выполнить механизацию крыши по схеме Олега – с помощью лебедки. Однако изучая зарубежный опыт, обнаружил, что достаточно часто для привода крыши используется гаражный привод. Беглое изучение интернета показало, что такой привод может обойтись примерно в 200 евро – в принципе, приемлемая величина.
Изучив техническую документацию и посоветовавшись с продавцами, я убедился, что проще всего будет приспособить цепной привод секционных ворот (для поднимающихся гаражных ворот). На этом рынке существует два основных бренда - Came и Nice, выпускающие очень похожую линейку продукции.
Я выбрал самый простой из Came – CAME VER 900 (с доставкой обошлось 8 тыс.руб.).
Сразу отмечу, что выбор обусловлен не какими-то секретными знаниями о превосходстве этой модели, а только тем, что относительно быстро удалось найти в версии с короткой рейкой (L=3.02м). У Nice есть модель Nice Shel 50, которая имеет такую же мощность привода и тоже может оснащаться короткой (менее 3 м) рейкой, и при этом стоит на 1.5 тыс.руб дешевле.
Принцип работы такого привода прост – внутри длинной металлической направляющей скрыта цепь, которая возит вперед/назад каретку (см.фото).
К одному концу направляющей крепится сам привод - это такая очень небольшая коробочка с двигателем. Направляющая и привод прикреплены к каркасу обсерватории. Каретка через рычаг (в комплекте) соединена с крышей.
На фото видно, что направляющая закреплена в варианте «каретка внизу» (это, так сказать, «документированное» положение для привода). Наверное, разумнее было бы направляющую перевернуть – вариант «каретка вверху» - но у меня тогда бы привод мешал отъезду крыши. В общем, я не уверен, что выбрал правильный вариант, но в моем случае без переделки всей конструкции по-другому сделать бы было невозможно.
Отдельно по выбору мощности привода. Номинально VER 900 имеет минимальные силовые характеристики в линейке – мощность 130Вт, тяговое усилие 500Н. Но полевые испытания показали - его не просто хватает за глаза, чтобы таскать 100 кг крышу (у меня она оказалась очень тяжела), но и даже с избытком.
Причем выяснилось это немного неприятным способом: во время монтажа я случайно включил привод и был вынужден, спасая конструкцию, упираться всеми силами, чтобы удержать едущую крышу и не дать ей упасть с направляющих. Так привод оказался сильнее меня – он поставил крышу на дыбы, согнул металлический рычаг, но так и не остановился. В общем, могу точно сказать, что брать более мощный привод особого смысла нет
Кстати, потом я нашел в инструкции как регулировать чувствительность реакции на препятствие – ее можно регулировать в широких пределах от «танк» до «остановить прикосновением пальчика», причем раздельно для открытия и закрытия. Также можно программировать и другие среднеполезные штучки – замедление открытия/закрытия, автозакрытие и др.
Видео открытия крыши можно посмотреть здесь (http://www.youtube.com/watch?v=sLXLsrJ74Bk) и здесь (http://www.youtube.com/watch?v=jsxwuUr9QAE)
Устройство обсерватории
Управление основными системами обсерватории возложено на mini-ITX компьютер на базе AMD E350, работающий под Win7 (неплохая производительность при минимальном энергопотреблении и цене 6+ тыс.руб).
Управление силовым питанием обсерватории осуществляется через AVIOSYS IP9212 Delux ( http://www.aviosys.ru/ipp9212d.htm), которое представляет собой автономное сетевое устройство управления силовой нагрузкой (до 8 потребителей). Кроме того, через IP9212 можно осуществлять контроль за состоянием датчиков (4 датчика на изменение сопротивления, и 4 на изменение напряжения).
Для визуального контроля используются две сетевые автономные IP камеры Wanscam. Внутри обсерватории установлена вращающаяся камера (http://www.wanscam.com/product/product_show_24756.html) с ИК-подсветкой (отключаемой). Снаружи на обсерваторию смотрит влагозащищенная камера ( http://www.wanscam.com/product/product_show_24704.html) в кожухе. Кроме того, для подстраховки внутри обсерватории стоит дешевая вебка - китайская чудо-IP-камера редко, но иногда чудит, а визуальное наблюдение состояния обсерватории, особенно на первых этапах, очень важно.
Управление крышей
Особенностью гаражных приводов является то, что управление ими осуществляется одной кнопкой с кратковременным замыканием контактов. Последовательные нажатия выдают команды приводу «Открыть» - «Остановить» - «Закрыть» - «Остановить» в зависимости от текущей ситуации (если привод находится в состоянии «открыто», то переключение закроет крышу, если едет – то остановит и т.д.).
Также еще есть кнопка экстренной остановки, дающая соответствующий сигнал при размыкании контактов (в перспективе можно будет установить пару фотоэлементов для блокировки закрытия крыши при незапаркованном телескопе).
Контакты управление этими двумя кнопками и было выведено на IP9212.
Для программного определения факта открытия/закрытия крыши, были установлены два концевых датчика, сигнал от которых также заведен на IP9212.
Алгоритм, например, открытия сводится к чтению значений концевых датчиков и определения, в каком состоянии находится крыша.
1. Если она закрыта, то последовательно, с небольшой задержкой послать две команды на замыкание-размыкание управляющего контакта.
2. Подождать 40 сек и проверить – доехала или нет.
3. Если ни один из коневых датчиков все еще не замкнут, подождать еще.
4. Если осталась закрытой – перегрузить по питанию привод и повторить п.1
Компьютерная сеть обсерватории
Огромной проблемой для меня стала организация интернет канала. Постройка, механизация – это относительно легко решаемые проблемы. А вот если у вас нет хотя бы обычного интернет-канала, то об удаленной обсерватории можно забыть...
На даче, даже если залезть на крышу, интернет на телефоне грузил среднестатистическую страницу минут 5 и то не всегда. Безрезультатно перебрав всех операторов, я перешел к пробе внешних антенн. Но даже использование специализированной 3G антенны (2 тыс.руб+переходник) и модема с разъемом не дали необходимого результата.
И вот когда я уже готов был сдаться и отказаться от обсерватории вообще, случайно нашел на каком-то форуме описание как человек, расположив модем в фокусе спутниковой антенны, добился существенного прироста сигнала. Купив триколоровскую антенну (600 рублей с креплением, кстати!), и установив ее на крыше, в течение получаса я нашел направление, дающее 1.5мбит/с(!!!прирост в 100 раз!!!). Правда стабильность и пинг оставляют желать лучшего, но с закрытием дачного сезона все нормализовалось.
В итоге, для выхода в интернет используется 3G модем от Мегафона E352, установленный в фокусе спутниковой антенны. Сама антенна закреплена на домике, на чердаке которого находится WiFi роутер ASUS WL500gPV2, к которому и подключен модем.
В обсерватории установлен роутер ASUS RT-N16, который через WiFi в режиме Ethernet bridge получает интернет от основного роутера и служит как хаб для Ethernet устройств обсерватории.
upd. Чуть более подробно (http://starlab.ru/showpost.php?p=468609&postcount=44) о некоторых настройках интернета
Электропитание обсерватории
Первые дни эксплуатации показали, что практически все компоненты обсерватории работают не очень надежно. Возможно, будь у меня побольше теоретических и практических познаний, я бы мог определять причины проблем и избавляться от них на корню. Но к счастью выяснилось, что простая перегрузка устройств по питанию может решить примерно 70% возникающих сбоев :)
Для этого пришлось городить относительно запутанную схему электропитания обсерватории (см.рисунок). Не уверен, что такая сложность оправдана в общем случае, но в своем конкретном случае она часто выручает (хотя, надеюсь, понимание того, как это сделать без изврата еще придет).
Основные элементы схемы:
1. Электропитание на даче – вещь сама в себе и может пропадать в самые неподходящие моменты (мой страшный сон – отключение питания во время съемок с ливневыми осадками по утру …). Поэтому первым делом я поставил на чердаке блок бесперебойного питания APC BACK ES 700VA, который через USB подключен к роутеру WL500gpv2. В случае отключения питания роутер оповещает (использую программу apcupsd) компьютер и другие устройства в сети о пропадании питания. На компе тоже стоит apcupsd, которая, получая сигнал от роутера, в экстренном случае паркует телескоп и закрывает крышу.
2. Интернет-роутер через плату PureLogic PLA001 может отключать все питание обсерватории. Это сделано для перегрузки по питанию устройств, которые нельзя перегружать из самой обсерватории (тот же IP9212 и роутер обсерватории).
3. Отдельно от обсерватории на чердак протянут провод, который позволяет из обсерватории перегружать по питанию роутер на чердаке. Сделано это для борьбы с неожиданным отваливанием модема, которое в моем случае лечится только его перевтыканием, или отключением/включением питания. Поэтому на роутер из обсерватории возложена функция watchdog’а за роутером с модемом – в случае пропадания интернета, он через IP9212 сам его выключает/включает.
4. Внутри обсерватории питание оборудования скоммутировано на разные розетки (5 штук), которые включаются/отключаются сетевым устройством IP9212
Программное обеспечение
Для собственно удаленного управления обсерваторией использую TeamViewer. Кроме того, я подключил прямой IP адрес, что позволяет мне почти ко всем вспомогательным системам подключаться напрямую, даже с выключенным компьютером. VPN между домом и обсерваторией запускать не стал.
При собственно съемке, в общем-то, ничего оригинального я не использую - стандартный джентельменский набор из тьюториалов Олега (планетарий, максимка). Но хотел немного остановиться над программами автоматизации съемок.
Они позволяют решить две проблемы - не сидеть перед компьютером до утра и не прекращать работу при временном исчезновении интернета (а он не очень стабилен, особенно в выходные). Я испробовал две программы– CCDAutoPilot и CCDCommander. Спустя буквально пару сессий я уже не понимал, как я мог обходиться без этого раньше. Они очень похожи по функционалу, но CCDAutoPilot мне показалась удобнее. Крайне рекомендую даже не для удаленной съемки.
Пока собственно управление подсистемами осуществляется через WSH скрипты или вручную. В планах написать программку с пользовательским интерфейсом и, возможно, попытаться спортировать ASCOM Dome драйвер для управления крышей из программ автоматизации.
Итог
Постройка обсерватории заняла 2 месяца. Чистого времени ушло гораздо меньше - во-первых, много сил было потрачено на работу с интернетом (а без этого я не решался строить удаленный механизированный вариант), а во-вторых, я в самом начале работ еще и ключицу сломал, поэтому мог только командовать стройкой.
Общие затраты на строительство и оборудование обсерватории (без затрат на собственно астрооборудование) составили 50 тыс.руб. Кроме того, часть материалов я брал из запасов - это еще порядка 5..7 тыс.руб.
Общую смету для желающих выложил здесь (http://astro.interomania.ru/smeta.xlsx)
Первые уроки эксплуатации
К настоящему моменту обсерватория эксплуатируется уже 2 месяца. Еще ни одного путного снимка не собрал, но в принципе основые проблемы уже понятны.
1. Фотографировать с телескопом типа SW80 удаленно затруднительно - из-за большого поля проблема кадрирования стоит слишком остро. Нужен ротатор.
2. Выводить на управление контакт привода крыши Emergency stop смысла нет - так и не нашел, как это использовать.
3. UPS нужен - уже несколько раз с 4:00 до 13:00 отрубали электричество (наверное плановые ремонты) - не будь автозакрытия крыши, залило бы все дождем.
4. Электрическое освещение внутри не нужно - IP камера с инфракрасной подсветкой решает вопросы. Достаточно просто лампу с ручным включением для "очных" работ.
5. Неожиданностей возникает очень много. Совсем не приезжать длительное время не получается.
6. Делать без колонны (я, напомню, просто оставил треногу) не рекомендуется - любое касаение требует перенастройки полярной оси - а это ожидание ясной ночи со всеми вытекающими...
7. Мобильный интернет вещь сама в себе - может исчезнуть в любой момент, особенно в разгар дачного сезона. Нужно использовать программы автоматизации съемок. И как минимум помнить, что у вас не всегда будет доступ к ручному управлению оборудованием
astroserg
29.10.2012, 19:40
Хорошо. А где находится обсерватория?
Хорошо. А где находится обсерватория?
Точно, забыл указать.
Восток МО, Павло-посадский район, координаты N55 56’, E38 42’
Это слишком близко от Электрогорска, поэтому небо там совсем не идеально с южной стороны. Формально - зеленая зона. Но, как я и писал, выбирать не приходилось.
Молодец! Мои поздравления.
Спасибо!
Без вас, коллеги по хобби, я бы свою мечту реализовать не смог.
Без нас да, без тестя нет.
Приветствую соседа по дачным участкам!
Моя "астробудка" http://starlab.ru/showthread.php?t=20204&page=5 в 5 минутах езды от Вашей. Только, небо у нас .... все хуже и хуже, с каждым годом! И похоже это уже, не зеленая зона а желтая!
Хотя, после того как "поднял" купол, местные фонари стали волновать меньше. У нас в кооперативе их, к тому же отключают после 12 ночи! А купола засветки от Электрогорска! Да и на западе "что-то" светит - мама не горюй!
pavel1913
30.10.2012, 12:08
Итог
Постройка обсерватории заняла 2 месяца. ////
Первые уроки эксплуатации
К настоящему моменту обсерватория эксплуатируется уже 2 месяца. //
1. Фотографировать с телескопом типа SW80 удаленно затруднительно - из-за большого поля проблема кадрирования ///
3. UPS нужен - уже несколько раз с 4:00 до 13:00 отрубали электричество ///
5. Неожиданностей возникает очень много. Совсем не приезжать длительное время не получается.
6. Делать без колонны (я, напомню, просто оставил треногу) не рекомендуется - ///...
Спасибо за отчет и
Большой респект! конкретно вам и всем построившим и строящимся..
Буду тоже, что-то ваять, но больше похожее на разборный курятник-пенал, без удаленного управления.
При наличие участка кажется, что главная проблема(ы) это наличие свободных ден.знаков и отношение родных..ко всему этому и последствиям.
По пунктам:
1. Проблема кадрирования с узким полем встанет еще больше, и еще мелочи такие, как фокусировка, съемка флэтов...
3. Наверно это везде так, у нас бывало на полдня отрубалось..в самый неподходящий момент.
5. #-o
6. да танцевать в узком пространстве через ноги штатива, не очень(
7. Я посмотрел фото, много чего в розетки понатыкано, не будет струить вредный теплый воздух от аппаратуры?
Борис, наружный слой фанеры на обшивке расположен вертикально или горизонтально?
Евгений13
30.10.2012, 12:47
Хочу выразить Борису, хоть просто моральную, но поддержку!:)=D>
kost973
30.10.2012, 19:00
Поздравляю!
много чистого неба! :)
Tvi.Dubna
30.10.2012, 20:21
В Подмосковье....? :( - это фантастика!
Приветствую соседа по дачным участкам!
Моя "астробудка" http://starlab.ru/showthread.php?t=20204&page=5 в 5 минутах езды от Вашей. Только, небо у нас .... все хуже и хуже, с каждым годом! И похоже это уже, не зеленая зона а желтая!
Хотя, после того как "поднял" купол, местные фонари стали волновать меньше. У нас в кооперативе их, к тому же отключают после 12 ночи! А купола засветки от Электрогорска! Да и на западе "что-то" светит - мама не горюй!
Приветствую! Приятно иметь хороших соседей! ;)
По уровню фона на снимках, IMHO, на зеленую еще тянет - если считать зеленой, например, район Лапино. Особенно если снимать на восток.
Спасибо за отчет и
Большой респект! конкретно вам и всем построившим и строящимся..
Буду тоже, что-то ваять, но больше похожее на разборный курятник-пенал, без удаленного управления.
При наличие участка кажется, что главная проблема(ы) это наличие свободных ден.знаков и отношение родных..ко всему этому и последствиям.
Это да, приходится идти на множественные компромисы :) (в смету не включены :)
По пунктам:
1. Проблема кадрирования с узким полем встанет еще больше, и еще мелочи такие, как фокусировка, съемка флэтов...
Ну просто когда большое поле - хочется без мозаики, а для этого нужно повернуть всего-то чуть-чуть. Хотя, конечно, это так, мысль в слух.
Но отсутствие доступных ротаторов меня удивляет - это настолько технически сложный девайс?
6. да танцевать в узком пространстве через ноги штатива, не очень(
Да это редкое явление, в целом - но если уж произойдет - то считай лишний приезд обеспечен.
7. Я посмотрел фото, много чего в розетки понатыкано, не будет струить вредный теплый воздух от аппаратуры?
Ну я в последнее время я охладел от перфекционизма - мне кажется, все это настолько несущественно для моего уровня фотосъемки, что этим можно принебречь. Но UPS показывает сравнительно небольшое потребление, не думаю, что там много тепла выделяется.
Борис, наружный слой фанеры на обшивке расположен вертикально или горизонтально?
Эээ, не уверен - это была зона ответственности тестя. Судя по фото - вертикально. Кстати, слой фанеры один.
Хочу выразить Борису, хоть просто моральную, но поддержку!:)=D>
Спасибо! Я надеюсь, что я в свою очередь, окажу поддержку колеблющимся (сам был таким) - в итоге был даже удивлен, насколько это легко оказалось!
Поздравляю!
много чистого неба! :)
Спасибо! Регулярно использую ваши фото на SW80 как рефернс :)
В Подмосковье....? :( - это фантастика!
Вопрос, скорее, в технологии, а не в качестве неба. Если смогу довести интервал обслуживания обсерватории хотя бы до месяцев трех, то построю обсерваторию где-нибудь в отдалении...
Кстати, слой фанеры один.
Это как это? :eek: Один слой - это шпон. Может быть один лист?
Мои поздравления!
Не теряю надежды как-нибудь оборудовать нечто подобное, правда, для чистого визуала. ;)
С виду практически безупречно с технической точки зрения. Присоединяюсь к поздравления!
Я постепенно пришёл почти что к описанной и воплощённой тобой в жизнь конфигурации оборудования. Рад, что мой опыт помог тебе и ты пропустил некоторые мои ошибки.
С виду практически безупречно с технической точки зрения. Присоединяюсь к поздравления!
Я постепенно пришёл почти что к описанной и воплощённой тобой в жизнь конфигурации оборудования. Рад, что мой опыт помог тебе и ты пропустил некоторые мои ошибки.
Спасибо. Действительно, очень многие подходы и конректные решения подсмотрел у тебя.
В ближайших планах сделать allsky камеру тоже на основании твоего опыта :)
P.S. Кстати, сегодня на сайте зарубежной любительской удаленной обсерватории встретил упоминание, что для управления агрегатами они также используют Aviosys IP9212 Delux.
BorisE (http://starlab.ru/member.php?u=178)
Поздравляю с новой астро-постройкой, пусть служит долго и исправно!
Дядя Вова
02.11.2012, 16:51
Мне как-то Мегафон с реальным IP показался совсем не гуманным по ценам. 7 руб/МБ что ли?
Эта статья расходов не напрягает?
У меня мегафон-онлайн с модемом (http://moscow.megafon.ru/tariffs/alltariffs/megafon-onlayn_s_modemom/#more), тарифная опция Максимальная (http://moscow.megafon.ru/internet/mobile_internet_services/arhive_mobile_internet_services/packs_for_internet.html) за 750 руб с ограничением трафика 8/10/12/14 ГБ (прогрессирует).
Реальный IP стоит 3,6 руб/день ~110 руб/месяц
Итого 860 руб. По-моему, вполне сопоставимо с домашним интернетом...
Кстати, сейчас опции "Макимальная" уже нет, тарифные опцие чуть другие - я бы взял Тариф S (http://moscow.megafon.ru/internet/kompyuter__modem_/#month) - 690 руб/мес за 6ГБ.
И теперь появилась доп.возможность - если предоплачивать тарифик на квартал/полгода/год, то можно получить скидку до 30%.
Итого реально вложиться вообще в 600 руб.
Мои поздравления!
Не теряю надежды как-нибудь оборудовать нечто подобное, правда, для чистого визуала. ;)
Спасибо!
По-моему, визуалить в Московском регионе крайне сложно. После переезда с 48градСШ за первые несколько летних сезонов я выучил все двойные звезды, за зимы сделал менее десятка выездов, причем половину из них из-за жутких морозов провел в машине :)
Вот и остается одна радость - пару ясных ночей осенью и весной :)
BorisE (http://starlab.ru/member.php?u=178)
Поздравляю с новой астро-постройкой, пусть служит долго и исправно!
Спасибо! Ну это временное решение, проба сил, так сказать. Если все будет хорошо буду расширять географию и размеры :)
Буду по образцу Олега вести что-то вроде блога в этой теме.
Результаты короткой сервисной поездки от 03 ноября:
1. Наконец закончил переход на новый фокусер от GSO (http://starlab.ru/showpost.php?p=467237&postcount=193) - с помощью изготовленного Владимиром (http://starlab.ru/member.php?u=10669) прикрепил редьюсер. Правда проверить, хватает ли хода фокусера для фокусировки не успел.
2. Проверил юстировку (http://starlab.ru/showpost.php?p=467935&postcount=196) объектива. Задумался о смене телескопа.
3. Допаял датчики на термометр от Мастер-кит - мерять забортную температуру и температуру металла телескопа. Выяснилось, что mini-itx комп очень неохотно определяет и читает значения этих датчиков (на двух других компах работает без проблем).
4. Столкнулся с проблемой с интернет каналом, из-за которой придется придумывать что-то кардинально новое.
После относительно стабильной работы в течение месяца начался новый тип сбоев. Интернет-роутер теряет модем. Ранее второй роутер определял это и перегружал по питанию первый, и после перезагрузки все нормализовывалось. Но теперь после перезагрузки модем не всегда определяется... это приводит к смещению нумерации портов и роутер начинает посылать команды вместо модема на плату управления питанием PLA001, что приводит к обесточиванию всей обсерватории и второго роутера, который уже не может перегружать первый и все зависает до приезда. К сожалению, временное решение в виде отключения PLA001 пока не приводит к нормализации - модем может очень по долгу не определяться...
Давно назревавшая необходимость создать резервный канал как никогда актуальна. Основная проблема - без дополнительной спутниковой антены я пока не понимаю, как это можно сделать. А ставить третью антену родственники, убежденные в том, что это точно приведет к появлению воров и вандалов, не дают.
Компьютерная сеть обсерватории
Огромной проблемой для меня стала организация интернет канала.И вот когда я уже готов был сдаться и отказаться от обсерватории вообще, случайно нашел на каком-то форуме описание как человек, расположив модем в фокусе спутниковой антенны, добился существенного прироста сигнала. Купив триколоровскую антенну (600 рублей с креплением, кстати!), и установив ее на крыше, в течение получаса я нашел направление, дающее 1.5мбит/с(!!!прирост в 100 раз!!!). Правда стабильность и пинг оставляют желать лучшего, но с закрытием дачного сезона все нормализовалось.
Отлично! Очень приятно подчерпнуть от Вас нестандартный вариант оптимизации интернет канала и проработку вопроса механизации крыши.
Я в настоящее время открываю крышу тельфером с перекидкой троса, что не очень то и удобно.
Мой вариант удаленного управления также использует Тимвьюер. Но вот в устройствах управления у нас некоторые различия. Я на силовое управление использую USB модули из мастер-кита. Они там потихоньку расширяют линейку, работают они в основном стабильно, хотя парами иногда и конфликтуют друг с другом.
От поворотной камеры я отказался, тк нужен очень хороший канал для того чтобы получить несмазанные кадры. Гораздо проще и надежнее поставить несколько стационарных камер, тут очень советую вебки А4Tech - я от них просто тащусь!
У меня их стоит 6шт. Ни малейших проблем.
Из вопросов - нет ли возможности оптимизировать первый этап наведения антынны на максимальный сигнал какими либо данными о расположении ретрансляторов Мегафона????
PS поиском нарыл нужную тему http://bloganten.ru/3g-antenna-svoimi-rukami/
Отлично! Очень приятно подчерпнуть от Вас нестандартный вариант оптимизации интернет канала и проработку вопроса механизации крыши.
Очень рад, что кому-то еще мой эксперимент может быть полезен!
Я в настоящее время открываю крышу тельфером с перекидкой троса, что не очень то и удобно.
Мой вариант удаленного управления также использует Тимвьюер. Но вот в устройствах управления у нас некоторые различия. Я на силовое управление использую USB модули из мастер-кита. Они там потихоньку расширяют линейку, работают они в основном стабильно, хотя парами иногда и конфликтуют друг с другом.
Преимущество этой штуки (Aviosys IP9212 Delux) в том, что она самодостаточное сетевое устройство, к этим китам нужно еще управляющее устройство.
Работает пока стабильно.
От поворотной камеры я отказался, тк нужен очень хороший канал для того чтобы получить несмазанные кадры. Гораздо проще и надежнее поставить несколько стационарных камер, тут очень советую вебки А4Tech - я от них просто тащусь!
У меня их стоит 6шт. Ни малейших проблем.
Она поворотная в том смысле, что у нее есть ручное управление. В этом смысле вы получаете вебку с 360/100 градусным обзором. И она не привязана usb шнуром к управляющему устройству (у камеры есть WiFi). А наличие инфракрасной подсветки позволяет отказаться от доп.освещения. И все это за 50 долларов с доставкой.
К сожалению, проблемы с этими камерами происходят, но профилактическое отключение питания творит чудеса :)
Из вопросов - нет ли возможности оптимизировать первый этап наведения антынны на максимальный сигнал какими либо данными о расположении ретрансляторов Мегафона????
PS поиском нарыл нужную тему http://bloganten.ru/3g-antenna-svoimi-rukami/
Я эту тему не видел, но сделал именно так. Я искал предварительно направление с помощью Яндекс карт на телефоне - при выключеной GPS навигации, он показывает расположение базовой станции на карте. Правда в итоге, оптимальным оказалось другое :)
Результаты сервисной поездки от 11 ноября:
4. Столкнулся с проблемой с интернет каналом, из-за которой придется придумывать что-то кардинально новое.
После относительно стабильной работы в течение месяца начался новый тип сбоев. Интернет-роутер теряет модем. Ранее второй роутер определял это и перегружал по питанию первый, и после перезагрузки все нормализовывалось. Но теперь после перезагрузки модем не всегда определяется...
Залез на крышу, демонтировал модем - проблема оказалась в соединение модема и USB удлинителя. Оказывается вода туда попадала в изрядных количествах. Кроме того, когда-то по глупости, для уплотнения контакта я вставил какую-то блестящую железячку, которая под воздействием влаги вся изржавелась и испортила контакты. Пришлось заменять на новый USB модем...
Для герметизации залил все возможные щели на соединении и самом модеме термоклеем. Никто не знает, насколько это надежный способ? И переживет ли такая герметизациия морозы?
Результаты сервисной поездки от 11 ноября:
Залез на крышу, демонтировал модем - проблема оказалась в соединение модема и USB удлинителя. Оказывается вода туда попадала в изрядных количествах. Кроме того, когда-то по глупости, для уплотнения контакта я вставил какую-то блестящую железячку, которая под воздействием влаги вся изржавелась и испортила контакты. Пришлось заменять на новый USB модем...
Для герметизации залил все возможные щели на соединении и самом модеме термоклеем. Никто не знает, насколько это надежный способ? И переживет ли такая герметизациия морозы?
Я герметиком мазал, потом устал отмывать руки. Ну и просто пакет и скотч - тоже действенно.
Переживёт ли морозы - расскажешь весной :)
Дядя Вова
18.11.2012, 21:38
Пузырек пластиковый вниз открытым горлышком - вот и весь хаусинг для модема
:)
На этих выходных забрал телескоп для подготовки к зиме:
1. Заменить влагопоглащающие таблетки в камере
В последнее время камера стала сильно запотевать и если раньше это проходило за несколько минут, то теперь ждать приходится очень долго. В поставке был один запасной комплект. Прокаливать использованные пока не получается - жена не позволила запускать духовку на 90 минут :)
2. Изготовить обогрев объектива
Раньше, даже в условиях влажных летних подмосковных ночей, запотевание сильно не мешало. Однако на всякий случай решил сделать небольшой подогрев. Тоже и для искателя-гида. Использовал нихромовую нить от старого паяльника. Измерил сопротивление - получилось примерно ~23 Ом/м. Намотал ~0.9 м, получилось 20 Ом, что при 12В даст примерно 7Вт. Должно хватить (?).
На гид намотал те же 0.9м на 7Вт.
Регулировать мощность нагрева хочу попробовать от коробочки Ивана Ионова (у нее задокументирована такая возможность). На днях проверю.
3. Юстировка рефрактора в домашних условиях
По совету старших товарищей (Грин (http://starlab.ru/member.php?u=5595) в соотв.теме (http://starlab.ru/showthread.php?t=3681&page=20)) решил еще раз поюстировать фокусер в спокойных домашних условиях. Подкладывая кусочки изоляции и затягивая/ослабляя три крепежных винта фокусера, почти добился концентричности колец (в специальном юстировочном окуляре для рефракторов). Причем они почти не разъезжаются при движении фокусера внутрь/наружу. Правда полностю избавиться от смещение не удалось, поэтому для окончательных выводов нужно дождаться проверки по звездам.
Так же заказал пару переходников для регулировки заднего отрезка - потому как на Canon'е звездочки в углах были "поточечней".
4. По мелочам:
- сделал включение обогрева в дачном домике через интернет - теперь по приезду будет теплее
- для развлчений сделал включаемый прожектор, освещающий двор (для эмитации пристуствия людей)
- доп. спутниковая антена для резервного канала родственниками не согласована; заказал китайские 3G антены с eBay для экспериментов
Я герметиком мазал, потом устал отмывать руки. Ну и просто пакет и скотч - тоже действенно.
Переживёт ли морозы - расскажешь весной :)
Одно радует - модем обходится в 500 рублей, можно немного поэксперементировать :)
А я у тебя в теме/на сайте не нашел, какие ты антены используешь(?) для скайлинка и мегафона?
Пузырек пластиковый вниз открытым горлышком - вот и весь хаусинг для модема :)
У меня первый модем полгода в таких условиях проработал, но в итоге влага на открытом металле таки сделала свое дело. Решил герметизировать под ноль :)
А еще без пузырька красиво светится голубой светодиод модема ночью на крыше... :)
Дядя Вова
19.11.2012, 14:07
Борис, ткни носом про мегафоновский реальный ip. А то они меня с анлима ссадили, когда я услугу реалайпи подключил и начали мотать по 7 руб/МБ. Да, и про "разгон" скорости, а то у меня сейчас ip камера включена, так у неё меньше 1кБ/с получается :( Модем какой? Дай списать, короче! :)
начали мотать по 7 руб/МБ.
Они их пешком разносят? ;)
Борис, ткни носом про мегафоновский реальный ip. А то они меня с анлима ссадили, когда я услугу реалайпи подключил и начали мотать по 7 руб/МБ. Да, и про "разгон" скорости, а то у меня сейчас ip камера включена, так у неё меньше 1кБ/с получается :( Модем какой? Дай списать, короче! :)
Попробовал расписать основные шаги. Возможно где-то избыточно, а где-то недостаточно.
1. На мой взгляд, оптимальным на сейчас является покупка модема E352 (если у вас хороший сигнал, есть смысл задуматься о E367) за 1149 рублей (подробнее ( http://moscow.megafon.ru/tariffs/alltariffs/megafon-onlayn_s_modemom/#more)). В пакет входит месячная предоплата по тарифу «Мегафон-онлайн» с тарифной опцией «Интернет M» стоимостью 690 рублей (все опции ( http://moscow.megafon.ru/internet/kompyuter__modem_/#month)). У меня еще старая тарифная опция "Максимум" за 750 руб, но не суть.
2. После первого использования нужно пополнить рублей на 350 счет для подключения реального IP ( http://moscow.megafon.ru/internet/mobile_internet_services/prochie_uslugi/dinamicheskijo_ip-adres.html). Разовый платеж стоит 256 рублей, ежедневная плата - 3,6 рублей/день.
3. Подключение я делал через «Сервис-гид» (нужно сначала получить пароль, я делал это через Интернет-кабинет ( http://user.moscow.megafon.ru/sgchangepassword/), заходить нужно с соотв. модемного соединения)
Скриншот страницы «Сервис-гида» приложил.
4. После подключения «реального ip» нужно поменять в настройках соединения APN - вместо «internet», указать «public.msk»
Дальше приведены шаги, если модем будет использоваться с роутером типа ASUS WL-500g
5. Когда модем подключен к ПК, я сразу включил опцию «только WCDMA режим» (или как-то так; смысл – только 3G соединение, никаких EDGE и GPRS). Я ставил эксперименты – если сигнал 3G настолько низок, что скорость почти нулевая, то в эти моменты и EDGE имеет такие же характеристики. Поэтому в моем случае смысла давать модему переключаться в 2G режим нет.
6. На WL500g с прошивкой 1.9.2.7-rtn-r4330 дополнительных настроек особо не требуется, а все «особые» настройки я взял еще со времен, когда мучился с ZTE180. Основные:
- ZeroCD я оставляю в auto,
- autodetect device отключаю, выбирая модем вручную (бывает, что эта автофункция сбоит, по крайней мере на более ранних прошивках)
- в Additional AT commands добавляю «AT+CFUN=1» (без него ZTE вообще отказывался работать; на форумах говорят, что команда не повредит, поэтому оставил)
7. Терминал работы с модемом находится в «Status & Log» / USB PPP Log / кнопка USSD.
- Для того, чтобы посмотреть данные об уровне сигнала, операторе, … нужно РАЗОРВАТЬ соединение. Это особенность новых модемов Huawei типа E352, E353, …
- для передачи некоторых AT команду нужно использовать экранирование и заключать в одинарные кавычки (например, ‘AT\^SETPORT?’)
8. По советам «из интернета», перевел новый модем в режим «только модем» (команда AT^SETPORT="A1,A2;1,2,3", подробнее можно погуглить ( http://3g-huawei.clan.su/publ/help_information/at_command_modem_huawei/2-1-0-10)), но это скорее всего лишнее – мой предыдущий (пока не заржавел) работал без каких-либо специальных команд.
Отдельно о физическом подключении модема к роутеру.
В моем случае это оказался очень сложный и капризный вопрос. Я так с этим намучался, что боюсь эксперементировать. Сейчас подключено так:
- в роутер воткнут USB хаб с внешним питанием DLINK
- в хаб воткнут активный USB удлинитель на 3м (или около того)
- в активный удлинитель воткнут простой USB удлинитель на 1.8м
- в простой удлинитель воткнут USB модем
Сам модем вставлен в пластиковый контейнер от облучателя (сама железяка выковыряна и выкинута) и водружен в фокус антенны. В последней версии, залил все швы термоклеем и обмотал изоляцией.
Поиск направления
Серией поворотов вокруг горизонтальной оси найдены локальные максимумы сначала по уровню сигнала (смотрел из терминала роутера), а затем более точно через speedtest. После выбора горизонтального направления, небольшая оптимизации по вертикали и можно затягивать винты. Надо отметить, что чувствительность к направлению не сверх сильная.
Дядя Вова
19.11.2012, 22:26
4. После подключения «реального ip» нужно поменять в настройках соединения APN - вместо «internet», указать «public.msk»
Ну, да! И у меня такое было. Только там условие действует:
В соответствии со стоимостью Мобильный Интернет по тарифному плану абонента
именно по тарифу, а не по тарифной опции.
Я про что спрашиваю: точно по 1,9р за МБ не списывают?
Ну, да! И у меня такое было. Только там условие действует:
именно по тарифу, а не по тарифной опции.
Я про что спрашиваю: точно по 1,9р за МБ не списывают?
Да, формулировка странноватая. Но система работает с августа. Пару гиг за месяц я расходую, поэтому пропажа 2000МБ*1.9руб/МБ * 3 мес~12тыс.руб была бы точно заметна...
Тоже слышал про несовместимость безлимитных тарифных планов с реальным IP. Но у МТС на тот момент.
Антенны на скае у меня нет, приём отличный.
Антенну (яги) на мегафон (хуавей E169) поставил, но .... ошибся диапазоном, в итоге антенна естественно ничего не дала. Купил новую антенну, точнее даже три: одну яги и две всенаправленные. Но ... обсерватория закрыта, возможно навсегда. В смысле, закрыта в Подмосковье и будет восстановлена в Подкраснодарье ближе к осени 2013.
Какой приём / интернет будет на новой точке я пока даже примерно не представляю.
Отчет о том, как обсерватория пережила морозы.
Открывать крышу дистанционно я не рискнул - не уверен был, как она себя поведет в снежных и морозных условиях. Поэтому на выходных поехал проверить этот факт воочию.
Итоги следующие:
1. Привод (гаражный) отработал на 5: ни длительное пребывание на морозе (недели стояли под -30), ни нагруженная снегом крыша, ни засыпанные направляющие, ни превратившийся в пластик линолеум его не остановили. Я летом немного переживал, как он поведет себя, но пока привод себя полностью оправдывает.
Однако это оказалось единственной хорошей новостью.
2. Неожиданно оказалось, что сгорел блок питания платы управления питанием PureLogic PLA001 (не уверен, что это связно непосредственно с морозами).
3. Более ожидаемое - линолеум, использовавшийся для прикрытия разных отверстий, превратился в ломкий пластик - от усилий разлетался на куски, а также упирался в крайних положениях в препятствиях и не давал крыше открыться на 100%.
В принципе, с этим можно было бы жить, однако дистанционное использование становится более опасным (возможно, не существенно, но...) - куски линолеума могут куда-нибудь попасть и чего-нибудь заклинить или попасть под колеса и вообще сбросить крышу с направляющих...
4. Совсем неожиданно. Блоки питания Робитон, которые используются для питания монтировки и камеры, похоже, стали выдавать токи существенно меньше номинала - камера при съемке выдает сетку (на официальных форумах Atik это прямо связывается с недостаточным питанием), на монтировке мигает лампочка даже без включения режима GoTo.
Никто не подскажет - такое возможно? Это обратимая реакция или нужно менять блоки питания?
5. Механика монтировки после двух недель на сильных морозах перестала работать. При попытке заставить монтировку выполнить переход она это делает со страшным гулом и треском. Встречал на форумах, что нужно менять смазку...
6. Пока копался и пытался выяснять причины разных сбоев, поломал половину проводов обсерватории.
В прошлые зимы, когда не было еще обсерватории, я совершал выезды на съемки в аналогичные морозы и все относительно неплохо работало на этом же оборудовании. Это вселяло надежду, что все будет работать и в дистанционной обсерватории. Однако первые выводы неутешительные - в таком виде эксплуатировать обсерваторию в сильные морозы нельзя. А в этом регионе при чистом небе зачастую так и бывает.
Однако есть надежда - другие ЛА как-то же эксплуатируют свои обсерватории зимой. Олег, насколько я помню, снимал в морозы на своей обсерватории. В общем, нужно что-то менять. Буду рад, если кто подскажет...
Дядя Вова
25.12.2012, 11:49
линолеум - кроме хрупкости еще и хороший теплопроводник. он может примерзать/вмораживаться в снег. мне кажется, что хорошо бы поекспериментировать с изоляцией типа пенофол. Сделать многослойную штору из нарезанного лапшой материала. Щетка получится. И на этом материале не будет конденсироваться влага.
Монстр на зиму "движок не глушил" ЕМНИП
линолеум - кроме хрупкости еще и хороший теплопроводник. он может примерзать/вмораживаться в снег. мне кажется, что хорошо бы поекспериментировать с изоляцией типа пенофол. Сделать многослойную штору из нарезанного лапшой материала. Щетка получится. И на этом материале не будет конденсироваться влага.
О, спасибо за наводку. А то я уже думал натуральную кожу искать :)
Монстр на зиму "движок не глушил" ЕМНИП
Да вроде именно так, но пока я не понимаю, как этого можно не далать.
Вариант - сделать обсерваторию утепелнной, чтобы поддерживать в ней температуру выше нуля и охлаждать непосредственно перед съемкой (это если верна теория, что длительное находждение на морозе "портит" блоки питания и монтровку, а кратковременное - нет) черезвычайно энергозатратен... Утеплять отдельные узлы и устраивать индивидуальный обогрев - как-то геморройно...
Дядя Вова
25.12.2012, 14:22
О, спасибо за наводку. А то я уже думал натуральную кожу искать :)
http://www............../forum/index.php/topic,54342.msg2141616.html#msg2141616
Про ломающиеся провода - тоже есть мысль. МГТФ в капроновом шнуре.
Однако это оказалось единственной хорошей новостью.
2. Неожиданно оказалось, что сгорел блок питания платы управления питанием PureLogic PLA001 (не уверен, что это связно непосредственно с морозами).
Ты выключаешь питание? Или держишь "под парами" всю зиму?
Моё правило озвучили Ильф с Петровым: "Не глуши - не заведёшь!"
3. Более ожидаемое - линолеум, использовавшийся для прикрытия разных отверстий, превратился в ломкий пластик - от усилий разлетался на куски, а также упирался в крайних положениях в препятствиях и не давал крыше открыться на 100%.
В принципе, с этим можно было бы жить, однако дистанционное использование становится более опасным (возможно, не существенно, но...) - куски линолеума могут куда-нибудь попасть и чего-нибудь заклинить или попасть под колеса и вообще сбросить крышу с направляющих...
Дядя Вова прав. Линолиум примерзает.. и ты прав, ломается жутко. Я изолировал просто полиэтиленом и тот знатно ломался на морозе... Поэтому простое правило: что бы я не делал по сооружению, я делал это осенью.
Из правила было лишь одно...два исключения.
4. Совсем неожиданно. Блоки питания Робитон, которые используются для питания монтировки и камеры, похоже, стали выдавать токи существенно меньше номинала - камера при съемке выдает сетку (на официальных форумах Atik это прямо связывается с недостаточным питанием), на монтировке мигает лампочка даже без включения режима GoTo.
Никто не подскажет - такое возможно? Это обратимая реакция или нужно менять блоки питания?
Если есть подозрение, я бы его проверил. Нагрузи БП резисторами, замерь напряжение.
5. Механика монтировки после двух недель на сильных морозах перестала работать. При попытке заставить монтировку выполнить переход она это делает со страшным гулом и треском. Встречал на форумах, что нужно менять смазку...
Штатная смазка шестёрки?
У меня работала до -30 без проблем.
Потом поменял смазку - тоже без проблем. Мазал обычный Литол-24. Главное не увлекаться с:
- выборкой люфтов;
- обилием смазки.
Все люфты ты всё равно не выберешь, как не крути шестигранники, их стоит бороть неправильной балансировкой.
6. Пока копался и пытался выяснять причины разных сбоев, поломал половину проводов обсерватории.
Вот с этим я давно и много раз "наелся", поэтому к проводу зимой отношусь как к британской королеве. Уважаю, держусь подальше, если нужно взять в руки, то не складывая, не сматывая, заношу в тепло и только через 5 минут мотаю.
В прошлые зимы, когда не было еще обсерватории, я совершал выезды на съемки в аналогичные морозы и все относительно неплохо работало на этом же оборудовании. Это вселяло надежду, что все будет работать и в дистанционной обсерватории. Однако первые выводы неутешительные - в таком виде эксплуатировать обсерваторию в сильные морозы нельзя. А в этом регионе при чистом небе зачастую так и бывает.
Однако есть надежда - другие ЛА как-то же эксплуатируют свои обсерватории зимой. Олег, насколько я помню, снимал в морозы на своей обсерватории. В общем, нужно что-то менять. Буду рад, если кто подскажет...
Ты собрал первые шишки. Не стоит омрачать из-за них ИДЕЮ. С твоим упорством ты пройдёшь этот этап достаточно легко. :)
Борис, возможно пригодится мой опыт эксплуатации обсерватории в морозы. Погоды нет, но несколько раз проверял работоспособность. Не сломал ни один провод, монтировка ходит плавно при -45°.
Изначально все питающие провода делал из резинового кабеля. Такой продаётся в магазине, 2 медных многожильных провода в двойной изоляции. Он и при -55° гнётся нормально.
Все сигнальные провода выложил и закрепил по чехлам. В тех местах, где монтировка ломается по осям, оставил небольшие запасы/петли.
Блок питания - общий, питается сразу всё оборудование. Взял от системного блока.
Монтировка под чехлами имеет 2 электрогрелки. Предварительный прогрев в полчаса отогревает смазку и лишает головной боли.
Ещё, как вариант для прокладки проводов (но нужно изучить цену) - силиконовые для радиоуправляемых моделей. У меня есть несколько метров такого, т.к. недавно увлёкся мультикоптерами.
Вот, например: http://www.aliexpress.com/wholesale?shipCountry=us&shipCompanies=&SearchText=silicon&exception=&CatId=200002649&pvId=200000625-200003353&manual=y&needQuery=y
Верно, Олег. Я про него совсем позабыл. Силикон работает при более низкой температуре, чем ПВХ. Можно сменить сигнальные провода с заводских на самодельные из силикона. У меня была мысль, но в морозы всё равно не снимаю, звёзды сильно мажутся.
http://www............../forum/index.php/topic,54342.msg2141616.html#msg2141616
Про ломающиеся провода - тоже есть мысль. МГТФ в капроновом шнуре.
Не, плосовые щетки дорогие. Лучше поэксперементировать пенофолом. Вроде он может эксплуатироваться от -60.
А МГТФ они вроде же не влагостойкие (ru.wikipedia.org/wiki/МГТФЭ)? Или все не так плохо на практике?
Дядя Вова
26.12.2012, 11:42
Не, плосовые щетки дорогие. Лучше поэксперементировать пенофолом. Вроде он может эксплуатироваться от -60.
А МГТФ они вроде же не влагостойкие (ru.wikipedia.org/wiki/МГТФЭ)? Или все не так плохо на практике?
его применяли в космическом приборостроении - не думаю, что в сабже условия по влажности хуже
Ты выключаешь питание? Или держишь "под парами" всю зиму?
Моё правило озвучили Ильф с Петровым: "Не глуши - не заведёшь!"
Я отключаю только монтировку и камеру. Про твой совет - что никакие WakeOnLan зимой компьютер не спасут - помню.
Дядя Вова прав. Линолиум примерзает.. и ты прав, ломается жутко. Я изолировал просто полиэтиленом и тот знатно ломался на морозе... Поэтому простое правило: что бы я не делал по сооружению, я делал это осенью.
Из правила было лишь одно...два исключения.
Если есть подозрение, я бы его проверил. Нагрузи БП резисторами, замерь напряжение.
Ну линолиум не самая большая проблема. Думаю, решим.
Да, с заменами зимой проблема - попробовал что-то поменять на 27 морозе и забил. В частности - сходить за вольтметром. Буду ставить эксперементы попозже. Может соберу на Arduino блок контроля напряжения/тока :)
Штатная смазка шестёрки?
У меня работала до -30 без проблем.
Потом поменял смазку - тоже без проблем. Мазал обычный Литол-24.
У меня HEQ5 и я в нее не лазил. А с чем мог быть связан "гул" монтировки? Я думал смазка застыла...
Ты собрал первые шишки. Не стоит омрачать из-за них ИДЕЮ. С твоим упорством ты пройдёшь этот этап достаточно легко. :)
О, да. Сдаваться не буду. Но я мечтаю создать совсем удаленную обсерваторию, а для этого нужно, чтобы она работала без вмешательства человека хотя бы пару месяцев... И я пока не понимаю, в какую сторону идти (разве что получать инженерное образование)
Борис, возможно пригодится мой опыт эксплуатации обсерватории в морозы. Погоды нет, но несколько раз проверял работоспособность. Не сломал ни один провод, монтировка ходит плавно при -45°.
Все сигнальные провода выложил и закрепил по чехлам. В тех местах, где монтировка ломается по осям, оставил небольшие запасы/петли.
Блок питания - общий, питается сразу всё оборудование. Взял от системного блока.
О, Влад, спасибо. Твой опыт в этом смысле, особенно ценный.
Монтировка под чехлами имеет 2 электрогрелки. Предварительный прогрев в полчаса отогревает смазку и лишает головной боли.
Класс! А где почитать про электрогрелки монтировки?
Изначально все питающие провода делал из резинового кабеля. Такой продаётся в магазине, 2 медных многожильных провода в двойной изоляции. Он и при -55° гнётся нормально.
Ещё, как вариант для прокладки проводов (но нужно изучить цену) - силиконовые для радиоуправляемых моделей.
И какие марки проводов резиновые? Силиконовые стоят 130 рублей метр. Тоже вменяемо. Уже три варианта, проверим.
Но мне непонятно, как из них сделать USB кабеля? Я так понимаю собранный в домашних условиях кабель будет не особо хорошим? Или это все мифы?
Вот здесь, пост #24. (http://starlab.ru/showthread.php?t=19598&page=3) про грелки.
Такие резиновые кабеля обычно берут в качестве внутренней проводки в гаражи, мастерские. Как сетевой провод для эл. инструмента. У его сечение есть 0,75 мм2, 1 мм2 и больше.
Если сигнальные провода менять на силикон, то лучше бы найти вторые точно такие, как родные. Предварительно прозвонить и нарисовать в тетради - какой контакт одного разъёма соответствует на другом. Затем, если возможно, то перепаять провода. Если нет, то разъёмы откусить и пересадить на силикон. А сверху на полученный набор проводов надеть экран для защиты от наводок и припаять его к корпусному проводу.
Такие экранные оплётки можно найти на узлах связи, теле- и радио- станциях.
Если правильно всё спаять, то отчего же не будет работать?
Здесь (http://starlab.ru/showpost.php?p=464723&postcount=2294) ещё снимки грелок. Я их брал по интернету, что-то рублей по 200-300 каждая. Соединил меж собой на один сетевой провод. Температура регулируется переключателями, выставил слабый режим. Под чехлами себя оправдывают.
Здесь (http://starlab.ru/attachment.php?attachmentid=117411&d=1344761206) панель с питанием и резиновыми проводами. По весне окультурю термоусадочными трубками.
Дядя Вова
26.12.2012, 13:08
Здесь (http://starlab.ru/attachment.php?attachmentid=117411&d=1344761206) панель с питанием и резиновыми проводами. По весне окультурю термоусадочными трубками.
Ты не минером служил? Смерть фашистским окупантам!
Не дай Бог замком от молнии на одежде задеть :eek::eek:
Дядь Вов, ты не видел мои открытые клемники в гараже и мастерской :D
У меня нечему цепляться. А такое, открытое, положение приучает к аккуратности и осторожности. Я уж и забыть успел, когда что-то коротил.
Новости по обсерватории
Поехал посмотреть, что там после обильного снега и относительного потепления. Снега - тьма-тьмущая (выше колен). Еле добрался до обсерватории.
Крыша, несмотря на огромное количество снега, достаточно уверенно открылась.
Но не закрылась :(
Оказалось, что на направляющих образовалось много льда, и при открытии колеса соскочили с них - крыша села "на брюхо". Когда привод попытался закрыть крышу, он это сделать, естественно, не смог и... сломал металлическую шпильку, которой был соединен с крышей. Какой-то нечеловеческой мощи привод. Замене шпильки рядом не нашлось, отремонтировать не сумел.
Плюнул и решил увести телескоп с монтировкой с собой, чтобы по старинке выехать в поля под ясную ночь и хоть что-то поснимать. Но не тут то было - тренога (а я, напомню, пока колону не ставил и просто пропилил отверстия в полу) намертво вмерзла в лед под обсерваторией. Пришлось оставить до лучших времен.
На последок проверил оборудование - монтировка и камера вроде работают нормально (на температурах -25 были сбои).
Сгоревший блок питания на 12В для PLA001 заменил на понижающий трансформатор для галогенных ламп (кто-нибудь знает, он вообще 12В постоянного тока выдает? :); PLA001 пока держится).
В общем, первая зима вышла комом. Но я не сдаюсь.
1. Заказал электрогрелки в Китае (коврики для животных) по 9USD - буду делать обогрев монтировки по образцу Влада. Правда при -15 все уверенно работало, проверил, но пусть будет.
2. Купил пенофол и перфорированные коврики для ванной - буду менять застывающий линолеум. Проверил на морозе - определённую гибкость сохраняют.
3. Задумался, что делать с направляющими, чтобы крыша не падала:
- поднять высоту "бортиков" направляющих (сейчас это всего лишь 2.5 см).
- может небольшой обогрев сделать? (но пока не понятно как)
- или придумать, чем закрывать направляющие (чтобы чехлы сдвигались вместе с крышей)
4. Начал готовится к весне - закупил еще 3G антенн для создания резервного канала (сейчас, когда на дачах никого нет, летает на 2+mbit стабильно; к лету все будет плохо, надо диверсифицировать операторов) и начал эксперименты с ПО.
5. Не удержался и пошел в «разнос» (по стопам Олега) - закупил платок Arduino и начал думать, чего-же такого для обсерватории сделать. Пока это (детали уже в пути):
- погодная станция, включая датчик облачности
- модуль управления питанием обсерватории
Сгоревший блок питания на 12В для PLA001 заменил на понижающий трансформатор для галогенных ламп (кто-нибудь знает, он вообще 12В постоянного тока выдает? :); PLA001 пока держится).
Может я чего то не понял, но трансформатор в принципе не дает постоянного тока.
morozko
22.01.2013, 09:56
Задумался, что делать с направляющими, чтобы крыша не падала:
- поднять высоту "бортиков" направляющих (сейчас это всего лишь 2.5 см).
- может небольшой обогрев сделать? (но пока не понятно как)
- или придумать, чем закрывать направляющие (чтобы чехлы сдвигались вместе с крышей)
Вот это проблем, действительно!
У меня направляющие - это швеллера. Высота стенок см 4-5. Но.. (Оттепель-заморозок) * N раз = наполовину высоты намерзает льда.
В прошлую зиму 4 раза выковыривал его оттедова - вытапливал феном строительным.
Из решений мне наиболее действенным видится укрывание. Полосы из авизента, одним концом прикрепленные к крыше, вторые через блоки свисают с концов рельсов. К ним грузы прикреплены, чтобы держать в натяжении материал.
Может я чего то не понял, но трансформатор в принципе не дает постоянного тока.
Ну может там не только трансформатор... Не могу нигде найти подвтерждение/опровержение. По идее, это же можно проверить тестером?
Ну и уже идет другой эксперимент - сгорит ли PureLogic PLA001. В принципе, не сильно жалко и замена ей уже на подходе :)
Вот это проблем, действительно!
У меня направляющие - это швеллера. Высота стенок см 4-5. Но.. (Оттепель-заморозок) * N раз = наполовину высоты намерзает льда.
В прошлую зиму 4 раза выковыривал его оттедова - вытапливал феном строительным.
Из решений мне наиболее действенным видится укрывание. Полосы из авизента, одним концом прикрепленные к крыше, вторые через блоки свисают с концов рельсов. К ним грузы прикреплены, чтобы держать в натяжении материал.
Материал тоже может примерзнуть... Я думал над жесктим прикрытием (деревянное укрытие на роликах) - но оно у меня тогда уприрается в соседский забор.
Борис, на 3-ем снимке снег на оборудовании. Как он на него попал?
Борис, на 3-ем снимке снег на оборудовании. Как он на него попал?
Обсерватория с открытой крышей долго стояла - намело ветерком с крыши.
Моё укрыто чехлами и сверху плёнкой. Через щели снег надувает, но оборудование чистое.
Хотя бы чем укрой.
Моё укрыто чехлами и сверху плёнкой. Через щели снег надувает, но оборудование чистое.
Хотя бы чем укрой.
При закрытой крыше ни вода, ни снег внутрь не попадают в сколь-нибудь заметных количествах.
А пыль? Враг оптики.
Не без этого. Недавно купил LENSPEN и чистил (на фото видно сравнение чистой и грязной стороны). Кстати, рекомендую эти штучки для чистки.
Что за штука? При чистке трёшь поверхность?
Дядя Вова
22.01.2013, 12:28
Про направляющие и колеса.
Так и должно было быть! Сделали колею. А в колее всегда вода.
Посмотрите, хотя бы, как Kis и ТотСамыйКеплер в Кисловодске сделали. Положили уголок прямым углом вверх, а по нему колесо с канавкой катается.
По мне так уголок/тавр полкой вверх - еще лучше было бы.
|\_/|
-| _ |-
|/|\|
|_
Что за штука? При чистке трёшь поверхность?
Да. Подробнее (http://www.lenspen.ru/products/108/570.html/)
Про направляющие и колеса.
Так и должно было быть! Сделали колею. А в колее всегда вода.
Посмотрите, хотя бы, как Kis и ТотСамыйКеплер в Кисловодске сделали. Положили уголок прямым углом вверх, а по нему колесо с канавкой катается.
По мне так уголок/тавр полкой вверх - еще лучше было бы.
|\_/|
-| _ |-
|/|\|
|_
Идея понятна. Я летом даже пытался найти такие колеса в продаже - не удалось...
Борис, может быть дело вкуса, но на мой взгляд - лучше тереть влажную поверхность. И то, не тереть, а промакивать.
РыбачОк
22.01.2013, 14:14
...Я летом даже пытался найти такие колеса в продаже - не удалось...
А обводные блоки небольшого диаметра от крана/полиспаста под это дело не приспособить?
http://kran-master74.ru/files/dop/1329551646.jpg
Дядя Вова
22.01.2013, 14:26
5. Не удержался и пошел в «разнос» (по стопам Олега) - закупил платок Arduino и начал думать, чего-же такого для обсерватории сделать. Пока это (детали уже в пути):
- погодная станция, включая датчик облачности
- модуль управления питанием обсерватории
ПотОм тоже в Краснодар? ;)
А обводные блоки небольшого диаметра от крана/полиспаста под это дело не приспособить?
Погуглил цены - от 10 тыс. руб для диаметра 336 мм (http://www.tehmashtorg.ru/pblok) :(
ПотОм тоже в Краснодар? ;)
В моем случае это будет Крым :)
Дядя Вова
22.01.2013, 21:11
Погуглил цены - от 10 тыс. руб для диаметра 336 мм (http://www.tehmashtorg.ru/pblok) :(
Эти деньги лучше Сатурну отдай :) Хотя зачем тебе 20 колес.
Или позвони: http://bogorodsk.flagma.ru/bloki-shkivy-trosov-gruzopodyomnogo-o84484.html http://www.tuotetekno.fi/ru/index.php?group=00000109&mag_nr=11
Еще варианты:
Можно еще срезать резину с твоих колес и "кататься на ободах"
Заморозить колесо в жидком азоте и проточить v-канавку на токарном станке :)
Вот это проблем, действительно!
У меня направляющие - это швеллера. Высота стенок см 4-5. Но.. (Оттепель-заморозок) * N раз = наполовину высоты намерзает льда.
В прошлую зиму 4 раза выковыривал его оттедова - вытапливал феном строительным.
Из решений мне наиболее действенным видится укрывание. Полосы из авизента, одним концом прикрепленные к крыше, вторые через блоки свисают с концов рельсов. К ним грузы прикреплены, чтобы держать в натяжении материал.
Есть пара идей. Обе уже применены в других знакомых обсерваториях:
1. установка не швеллера |_|, а уголка так /\, по нему ездят металлические, достаточно крупные колёса с канавкой. Снег на уголке не скапливается, точнее очень мало скапливается.
2. у меня профилированный брус. Без швеллера. Если в нём выбрать канавку, туда поместить "обогревающий провод", кои продаются на али, то можно топить лёд. Желательно продумать, куда пойдёт вода и провести эксперимент сколько топится лёд, плюс поставить дешёвую вебку на рельсу.
У меня нет опыта в обоих идеях, не могу сказать что лучше.
Наледь образовывалась на моих "рельсах", колёса перешагивали её, проблем не было.
UPD: упс, про /\ уже написали.
Колёса я брал в eurokolesa.ru, давно. Там были и такие. Цену не помню.
Про обогрев спроси Кирилла (Malice)
Дядя Вова
24.01.2013, 11:37
....... плюс поставить дешёвую вебку на рельсу.
Ну, нафик - лучше рядом :) http://www.youtube.com/watch?v=MlA2INOpT78
morozko
25.01.2013, 14:25
Есть мысль попробовать просверлить отверстий в стенке швеллера. По логике, вода должна будет стекать через них.
Есть мысль попробовать просверлить отверстий в стенке швеллера. По логике, вода должна будет стекать через них.
Рекомендую не меньше 8мм отверстие, иначе вода может стоять.
morozko
25.01.2013, 16:04
Поверхностное натяжение?
Могу сделать и 10 и 12 мм. Полагаю, что жесткость балки не сильно упадет.
Продолжаю узимнять обсерваторию.
Несмотря на всю заманчивость варианта с вышепредложенной переделкой колес пока(?) в зимний период не стал связываться, а пошел по пути Кирилла aka Malice (подробнее на соседнем форуме (http://preview.tinyurl.com/bfqvh7g)) - обогрев крыши и направляющих.
Из-за того, что моя обсерватория относительная небольшая по размерам, более дешевый резистивный кабель мне не подошел – куски меньше 15м не найти. Но на нормальный саморегулирующийся (его можно резать на фрагменты любой длины) денег жалко, поэтому купил бюджетный его вариант мощностью только 19Вт/м (по 199 рублей/м).
Для обогрева направляющих, а у меня это поверхность деревянного бруса с прикрученным с внешней стороны ограничивающим уголком, я решил постелить под колеса металлическую ленту. Тогда я бы мог провести кабель так, чтобы он соприкасался с этой лентой-подложкой и топил лед.
Правда совершенно случайно в OBI нашел металлические направляющие (используются для мебели) . Их нестандартная форма позволила уложить кабель чуть по другому – но принцип остался тот же: два прохода кабеля в соприкосновении с металлом, по которому ездят колеса. Два, так сказать, витка – переживаю, чтобы из-за низкой погонной мощности хватило на растапливания льда.
Так как пока непонятно, насколько система обогрева справляется с задачей растопки льда, поставил временную веб камеру для наблюдений. Будем ждать непогоду :)
Пока удалось потренироваться только на таянии легкого снежка (гифка (http://astromania.info/upload/heating/таяние-легкого-снега.gif)).
Снега на крыше скапливается не так много, но попробую в ближайшие выходные и на крышу прикрепить обогрев. Правда есть проблема - крепление с внутренней стороны крыши делать очень неудобно (почти сплошные доски), а монтировать снаружи неэстетично, да и неизвестно, как поведет себя провод под летним солнцем.
Мне как-то Мегафон с реальным IP показался совсем не гуманным по ценам. 7 руб/МБ что ли?
Эта статья расходов не напрягает?
У меня мегафон-онлайн с модемом (http://moscow.megafon.ru/tariffs/alltariffs/megafon-onlayn_s_modemom/#more), тарифная опция Максимальная (http://moscow.megafon.ru/internet/mobile_internet_services/arhive_mobile_internet_services/packs_for_internet.html) за 750 руб с ограничением трафика 8/10/12/14 ГБ (прогрессирует).
Реальный IP стоит 3,6 руб/день ~110 руб/месяц
Итого 860 руб. По-моему, вполне сопоставимо с домашним интернетом...
Кстати, сейчас опции "Макимальная" уже нет, тарифные опцие чуть другие - я бы взял Тариф S (http://moscow.megafon.ru/internet/kompyuter__modem_/#month) - 690 руб/мес за 6ГБ.
И теперь появилась доп.возможность - если предоплачивать тарифик на квартал/полгода/год, то можно получить скидку до 30%.
Итого реально вложиться вообще в 600 руб.
Все, лафа закончилась. Оказалось, что комбинация "выделенный IP" и тарифные опции с предоплаченным трафиком сосуществовали вместе только в комбинации со старой "Максимальной" и "Оптимальной".
Оказалось, что с некоторых пор Мегафон обнулил "Максмиальную" опцию (она автоматом отключилась) и с меня начали брать деньги помегабайтно. Я попробовал включить одну из новых тарифных опций - деньги за нее списались, а трафик все так и оплачивается по мегабайтно (1.9 руб за Мб). Отморозки.
Начинаю изучать тему про VPN (http://starlab.ru/showthread.php?t=21974&page=15).
Дядя Вова
22.02.2013, 23:30
Начинаю изучать тему про VPN (http://starlab.ru/showthread.php?t=21974&page=15).
Да, освежи ту темку!
Начинаю изучать тему про VPN (http://starlab.ru/showthread.php?t=21974&page=15).
Привет.
Как надоест изучать - ставишь себе openvpn, я даю тебе ключи и конфиг, подключаешься к моему VPN-серверу, я прописываю пробросы на нужные тебе порты. Сам плюс пара моих знакомых пользуются этим методом уж с года полтора.
То есть будешь подключаться к мой_ip:твой_порт и получать, например, radmin основного компа, к мой_ip:твой_порт2 - к ip-камере и т.п.
Привет.
Как надоест изучать - ставишь себе openvpn, я даю тебе ключи и конфиг, подключаешься к моему VPN-серверу, я прописываю пробросы на нужные тебе порты. Сам плюс пара моих знакомых пользуются этим методом уж с года полтора.
То есть будешь подключаться к мой_ip:твой_порт и получать, например, radmin основного компа, к мой_ip:твой_порт2 - к ip-камере и т.п.
Спасибо большое за предложение!
К ночи я уже установил соединение через OpenVPN на основе static key между домашним и дачным роутерами. Если так и не достигну его стабильности - обращусь :)
Дядя Вова
24.02.2013, 10:28
Привет.
Как надоест изучать - ставишь себе openvpn, я даю тебе ключи и конфиг, подключаешься к моему VPN-серверу, я прописываю пробросы на нужные тебе порты. Сам плюс пара моих знакомых пользуются этим методом уж с года полтора.
То есть будешь подключаться к мой_ip:твой_порт и получать, например, radmin основного компа, к мой_ip:твой_порт2 - к ip-камере и т.п.
А ты расскажешь уже как разрешить дачному роутеру возвращать пакеты в интернет?
Дядя Вова
24.02.2013, 10:36
Спасибо большое за предложение!
К ночи я уже установил соединение через OpenVPN на основе static key между домашним и дачным роутерами. Если так и не достигну его стабильности - обращусь :)
Да, со стабильностью - беда. Вот http://scope.dyndns-home.com/cam.php?num=5 То камера не поворачивается, то картинка где-то теряется. То все нормально - как из пушки.
(Реальный IP - на домашнем роутере)
А ты расскажешь уже как разрешить дачному роутеру возвращать пакеты в интернет?
А потри там firewall вовсе :).
Точнее только основную таблицу: iptables -F
Совершенно серьёзно. Без заметного падения безопасности.
Итоги последнего викэнда.
1. Окончательно отказался от использования прямого ip для доступа на обсерваторию, заменив его на VPN туннель (через OpenVPN ) с домом. Подробнее в этой ветке (http://starlab.ru/showthread.php?t=21974&page=20) (точнее 1 (http://starlab.ru/showpost.php?p=477539&postcount=191) 2 (http://starlab.ru/showpost.php?p=477541&postcount=192) 3 (http://starlab.ru/showpost.php?p=477542&postcount=193) 4 (http://starlab.ru/showpost.php?p=477547&postcount=194 )). Вызвано это, как было ранее сказано, изменением тарифной политики Мегафона.
Для доступа в сеть обсерватории не из домашней сети (e.g. из офиса) есть два способа:
- напрямую через TeamViewer на компьютер обсерватории;
- зайти через PPTP соединение в домашнюю сеть и получить, таким образом, доступ и в домашнюю и обсерваторную сети
Выбор именно PPTP (а не openvpn) для подключения сторонних сетей обусловлен простотой создания такого туннеля со стороны клиента.
Кстати, после отказа от внешнего IP, пинг от дачной сети заметно улучшился (см. рисунок).
2. Очередное доузимнение.
- Поверил подогрев направляющих - саморегилирующий кабель работает как надо - там, где соприкасается со льдом горячее, чем в "провисах"; то небольшое количество льда, которое наморозилось за эти дни было эффективно ликвидировано в течение часа (то, что не растаяло легко отпало после проезда крыши).
- Установил постоянную камеру для мониторинга льда на направляющих, но, похоже, повредил ее при установке. Нужно будет искать такую же «плоскую» (габариты очень ограничены)
- Подрегулировал защитные пояса между крышей и самой коробкой из банного коврика и линолеума; коврик - это уже очевидно - неудачная идея, нужно будет менять при первой возможности; на очереди эксперименты с пенофолом.
Решив, что уже можно попробовать попользоваться обсерваторией по ее прямому назначению, привез и поставил назад монтировку (тренога вмерзшая так и стояла), установил телескоп. Подключил, проверил, все вроде работает. Но дождаться погоды не смог (как это обычно бывает - развиднелось буквально через час после отъезда).
Вчера удаленно проверять не рискнул – температура упала до -20, а такого уровня озимнения я еще не достиг :) Ну и без выставления полярной оси все равно ничего не выйдет.
С приходом весны обсерватория опять заработала. Удалось даже пару раз поснимать из дому. Отметил, что в это время года с трудом могу отыскать подходящие цели под 80мм рефрактор...
В ближайших планах думаю развивать обсерваторию по двум направлениям:
1. Оборудования средствами удаленного мониторинга:
- погодная станция с датчиком облачности и дождя
На выходных запустил первую версию на базе контроллера Arduino. Постараюсь вскорости описать подробнее, если кому будет интересно. Отвечу, что стоимость деталей с учетом доставки составила всего 100$
- all sky камера на базе qhy5 и объектива Beward B20-2/3-CS.(подсмотрел идею у Олега и В.Н.)
Детали купил, осталось прикинуть чертеж и отправить Владимиру aka Сатурну
2. Установка колонны
При строительстве обсерватории я не решился ставить стационарную колонну, о чем уже десятки раз успел пожалеть. Теперь вот ломаю голову, как не ломая обсерватории ее установить.
На данный момент остановился на попробовать вкрутить вручную винтовую сваю на 2.5м и диаметром 89мм. (Как думаете, потянет такая колонна голову типа "малого лебедя" и 300мм Ньютон, или тоже самообман?)
Ну и с приходом весны и плановым ухудшением качества связи хочу заняться созданием резервного интернет канала. Дома валяется взломанный модем E352 и "Яга" с переходником - грех не попробовать, начну с МТС.
Не маловато такого диаметра?
Не маловато такого диаметра?
Судя по отзывам, больший диаметр (108мм) вручную будет трудно вкрутить. А технику для ввинчивания мне к обсерватории не даст родня подогнать.
После вкручивания можно будет забетонировать?
Дядя Вова
15.05.2013, 12:29
Нет. 90 мм - маловато IMHO.
Я бы вкрутил несколько, связал арматурой и забетонировал плиту 50х50х30 см.
А какая высота головы над землей будет?
После вкручивания можно будет забетонировать?
Внутренность сваи - да, обязательно. Или ты имеешь в виду в земле вокруг?
Нет. 90 мм - маловато IMHO.
Я бы вкрутил несколько, связал арматурой и забетонировал плиту 50х50х30 см.
А какая высота головы над землей будет?
Маловато - в смысле будут плохо гаситься вибрации?
Высота головы над землей порядка 1..1.2 м, под землей планирую оставить порядка 2 м сваи.
Дядя Вова
15.05.2013, 14:05
Внутренность сваи - да, обязательно. Или ты имеешь в виду в земле вокруг?
Маловато - в смысле будут плохо гаситься вибрации?
Высота головы над землей порядка 1..1.2 м, под землей планирую оставить порядка 2 м сваи.
Ну, хотя бы площадь основания маленькая - центр тяжести в неё может не попасть.
1,2 это как? Стены "тебе по пояс"? Заинтриговал. Андрей Кузнецов рекомендовал ниже 2 м не делать.
Ну, хотя бы площадь основания маленькая - центр тяжести в неё может не попасть.
Не совсем понял - о каком основании идет речь?
1,2 это как? Стены "тебе по пояс"? Заинтриговал. Андрей Кузнецов рекомендовал ниже 2 м не делать.
У меня маленькая обсерватория - высота стен всего 1.4м+фундамент, с шириной и высотой 1.5 х 1.5 м.
Борис, можно вокруг основной трубы закопать ещё 4 на глубину в полметра-метр и залить их бетоном.
Борис, можно вокруг основной трубы закопать ещё 4 на глубину в полметра-метр и залить их бетоном.
А зимой не будет проблем при вспучивании грунта? Получается на основную сваю вертикальные силы выталкивания будут действовать ограничено, а на эти 4+бетон очень даже сильно - не поведет всю конструкцию? Или это теория и на практике не все так плохо?
Дядя Вова
16.05.2013, 09:48
А зимой не будет проблем при вспучивании грунта? Получается на основную сваю вертикальные силы выталкивания будут действовать ограничено, а на эти 4+бетон очень даже сильно - не поведет всю конструкцию? Или это теория и на практике не все так плохо?
А зачем рисковать? Я вот наблюдаю как сарайчик, стоящий на вкопаных бетонных блоках вверх-вниз гуляет... Эти блоки помогают холоду пробраться внутрь почвы, что усиливает пучение грунта. В прошлом году сарайчик на полметра поднялся - стоял на холме, как пункт секретной связи :)
Колонны должны быть одинаковыми и подушка под связывающей плитой. Тут песка жалеть не стоит.
Кста, еще пример. Стойки ворот 60х60 заглубленные на 2м, стоят как надо, но весной мне их приходится подгибать - воротина задевает вспученную дорогу. Это я по поводу сечения колонны. 60 не 90, но все-таки.
Борис, сходи к местному архитектору, объясни про колону. Он даст хороший совет.
А зачем рисковать? Я вот наблюдаю как сарайчик, стоящий на вкопаных бетонных блоках вверх-вниз гуляет... Эти блоки помогают холоду пробраться внутрь почвы, что усиливает пучение грунта. В прошлом году сарайчик на полметра поднялся - стоял на холме, как пункт секретной связи :)
Колонны должны быть одинаковыми и подушка под связывающей плитой. Тут песка жалеть не стоит.
Попробую обобощить.
- если делать, то все на глубину промерзания, никаких свай на "полшишечки"
- 89 мм маловато, лучше четыре по углам и обвязать их арматурой
- еще лучше выкопать яму 50*50*60, по углам которой и ввинчивать четыре сваи; затем засыпать в нее подушку щебня сантиметров 30, а остальное залить бетоном до уровня земли.
Кста, еще пример. Стойки ворот 60х60 заглубленные на 2м, стоят как надо, но весной мне их приходится подгибать - воротина задевает вспученную дорогу. Это я по поводу сечения колонны. 60 не 90, но все-таки.
У меня ж еще будет бетоном залита внутренность трубы, покрепче будет?
Борис, сходи к местному архитектору, объясни про колону. Он даст хороший совет.
Я пытался найти кого-то, кто разбирается, но в досягаемости от меня либо люди, не до конца понимающие в этом деле, либо отвечающие - что нужно ехать, делать замер почвы, ... и т.д.
Tvi.Dubna
16.05.2013, 23:39
Внутренность трубы засыпается попеременно слоями песка и гравия для уменьшения колебаний.
Как вариант, залить небольшую площадку, диаметром в метр, арматурой из неё поднять колону с анкерами наверху под монти и залить до конца. У меня сделано именно так, всё на грунте, ни сантима вглубь.
Внутренность трубы засыпается попеременно слоями песка и гравия для уменьшения колебаний.
Т.е. такая смесь лучше, чем просто бетон? Трамбовать нужно?
Как вариант, залить небольшую площадку, диаметром в метр, арматурой из неё поднять колону с анкерами наверху под монти и залить до конца. У меня сделано именно так, всё на грунте, ни сантима вглубь.
А она у тебя сильно "гуляет"? Полярную ось часть приходится перенастраивать?
Как настроил в прошлом августе, так и не трогал больше. Горизонтирование недавно проверял, в норме. Жду сентября, чтобы грунт полностью оттаял и прошли летние дожди. Проверю повторно.
К концу летнего сезона таки сподобился сделать колонну.
Грунт в наших края - сплошное болото (вода начала течь с отметки 40 см), поэтому пошел по простому пути - просто пробурил насколько позволяла длина бура и трубы (получилось до ~ 1.6м вглубь).
В качестве колонны использовал бетонную трубу диаметром 120 мм, предварительно залитую бетоном. Для обеспечения нужной высоты колонну пришлось составлять из двух частей.
Отдаю себе отчет, что вариант не ахти, но все лучше, чем тренога.
Заодно решил заменить HEQ5 на NEQ6 - под будущее развитие, так сказать.
На данный момент отчетливо понимаю, что основной ограничивающий фактор в развитии моей удаленной обсерватории - это интернет канал. За все лето я не сумел сделать ни одного путного снимка – из-за нагрузки на мобильную связь от выехавших на дачи людей съемки превращаются в мучение.
По сути в этом году сублимирую Астро-хобби в программировании и конструировании вспомогательных девайсов:
- сделал погодную станцию с датчиком облачности и дождя
- сделал all sky на QHY5 (правда, она сгорела через несколько дней; теперь ищу Meade DSI)
- написал ASCOM драйвер для управления крышей
- написал интерфейс для погодной станции
- начал писать что-то вроде центра управления обсерваторией
Тонкая труба и в земле можно было залить хотя бы с полметра диаметром. Гулять будет понемногу.
Дядя Вова
10.10.2013, 11:05
Тонкая труба и в земле можно было залить хотя бы с полметра диаметром. Гулять будет понемногу.
Залить -да, но эта бобыха будет способствовать пучению грунта под/вокруг неё. Так что песчанная подушка и вокруг. Можно полистиролом.
КМК колонна выполнит свою функцию. Плясать там некому.
PS Я бы не стал заливать бетон. Если вытащит пучением колонну, то обратно она может и не осядет - скважина грунтом заплывет.
А если не заливать бетоном внутри, ее не раздавит? - она достаточно тонкая...
И, я надеюсь, что 1.65 хватит чтобы снизу "не толкало"... Также дает надежду то, что такие же столбы устанавливали для ворот с глубиной 1м - особо не гуляли.
Моя мега задача - сделать чтобы полярная ось не сбивалась как можно дольше. И зачада минимум - чтобы она не сбивалась хотя бы в теплое время года.
Решения для мега варианта с вменяемыми деньгами я просто не нашел, поэтому пошел по задаче минимум.
Напомню, что у меня до этого стояла стандартная тренога, которую слишком легко случайно зацепить и сбить полярную ось - и потом ждать выходных с ясной ночью для перенастройки. И это на фокусе 520мм - при переходе на 1м у меня вообще бы отсутствовало понятие "точная настройка полярной оси больше одного визита на обсерваторию".
В общем, буду каждую ясную ночь начинать с измерений установки полярной оси по PolarAlignMax и вести дневник :)
Вот, дневник покажет статистику. А на сколько "не гуляли" столбики гаражных ворот?
Дядя Вова
10.10.2013, 13:45
А на сколько "не гуляли" столбики гаражных ворот?
Кому вопрос?
А если не заливать бетоном внутри, ее не раздавит? - она достаточно тонкая...
И, я надеюсь, что 1.65 хватит чтобы снизу "не толкало"... Также дает надежду то, что такие же столбы устанавливали для ворот с глубиной 1м - особо не гуляли.
Не раздавит, т.к. внутри тоже вода :(
Если мы про володину "шляпу", то за эту шляпу и вытянет. Кстати, эту отливку можно сделать выше уровня грунта(как ростверк), но с подушкой тоже. Тогда не вытянет. Типа как у Монстра колонна была.
Уже писал, что в нашем садовом товариществе все заботы были сделаны из 3м асбоцементных труб с заглублением в 1 м. Все повыперло, рано или поздно.
D_a_r_k_man
10.10.2013, 13:59
Я бы вообще не стал связываться с асбестовыми трубами при строительстве колонны. Не тот это материал. Либо делать как Влад, заливать с опалубкой бетоном полтонны арматуры, либо искать металлическую трубу диаметром миллиметров 150 минимум, на неё снизу каркас наварить потяжелее из железного хлама, и залить внутри бетоном. Но это мое личное мнение.
Вот, дневник покажет статистику. А на сколько "не гуляли" столбики гаражных ворот?
Ну зимой при сервис визитах ворота не перекашивало заметно... В общем, в любом случае, делал от безысходности - хоть что-то, т.к. сухой сезон был на исходе (как оказалось, успел за 2 дня до начала дождей).
Если мы про володину "шляпу", то за эту шляпу и вытянет. Кстати, эту отливку можно сделать выше уровня грунта(как ростверк), но с подушкой тоже. Тогда не вытянет. Типа как у Монстра колонна была.
В теории строительства не силен, про конструкцию aka Монстра просмотрел... Поэтому сделал "володину шляпу" - без нее бы она была неустойчива к колебаниям влево-вправо, разве нет?
Я бы вообще не стал связываться с асбестовыми трубами при строительстве колонны. Не тот это материал. Либо делать как Влад, заливать с опалубкой бетоном полтонны арматуры, либо искать металлическую трубу диаметром миллиметров 150 минимум, на неё снизу каркас наварить потяжелее из железного хлама, и залить внутри бетоном. Но это мое личное мнение.
Я пробовал найти ввинчивающиеся сваи диаметром 120 - но их доставка оказалось очень хлопотным делом. Я из-за этого поиска и затянул установку. В середине августа понял, что если сейчас не сделаю - то ждать еще не известно сколько.
В качестве колонны использовал бетонную трубу диаметром 120 мм, предварительно залитую бетоном.
это не "бетонная", а асбоцементная труба.
к сведению, выталкивающая сила развиваемая силами пучения при промерзании влагонасыщённых грунтов составляет до 10 тонн!!! на квадратный метр площади. это к вопросу "метр шестьдесят и два грузина хватит, чтоб колонну пучением не поднимало" :))
блин, каждый раз удивляюсь...
Я бы вообще не стал связываться с асбестовыми трубами при строительстве колонны. Не тот это материал. Либо делать как Влад, заливать с опалубкой бетоном полтонны арматуры, либо искать металлическую трубу диаметром миллиметров 150 минимум, на неё снизу каркас наварить потяжелее из железного хлама, и залить внутри бетоном. Но это мое личное мнение.
тут во первых - надо бы вообще понимать, зачем, с какой целью в бетон врабатывают металл, т е делают железобетон. как ни поразительно, мой опыт показывает, что мало кто эту простую вещь понимает, а именно: бетон отлично работает на сжатие, но очень плохо - на растяжение. т е сжимающую силу к нему можно прикладывать десятки тонн, и всё будет отлично. но достаточно пару тонн на растяг нагрузить - трещины и разрушение конструкции. потому металл ( а именно - арматурные прутья соответсвующей толщины, и в соответсвующей укладке, а не сетки - рабицы, ножки от раскладушек, и прочую фигню, от которой толку в бетоне -ноль!) укладывают в зоне растяжений конструкции. к бетонной колонне для телескопа, я , честно говоря, толком не усматриваю растягивающих усилий - конструкция в основном работает на сжатие, да ещё и без полезной нагрузки - только собственный вес по большому счёту несёт, ибо телескоп с причиндалами составляет мизерную долю от веса конструкции. посему по большому счёту невижу надобности в армировании колонны, и в особенности - её пяты....
это не "бетонная", а асбоцементная труба.
к сведению, выталкивающая сила развиваемая силами пучения при промерзании влагонасыщённых грунтов составляет до 10 тонн!!! на квадратный метр площади. это к вопросу "метр шестьдесят и два грузина хватит, чтоб колонну пучением не поднимало" :))
блин, каждый раз удивляюсь...
Я не обладаю необходимыми теоретическими познаниями (даже на полное понимание Вашей иронии не хватает:) ) и ограничен в ресурсах для исполнения под ключ в стиле "как советуют настоящие профи" (тем более все советуют разное). Конкретно в своей ситуации я вполне осознанно иду на риск, т.к. цену вопроса потерь, если все закончится неудачей, считаю приемлемой.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot