Новое направление. Стереофото Луны.

Если у кого есть возможность использовать ЖКИ стереочки для компа - зацените стереофотку Луны.
Благодаря тому что Луна движется по орбите есть возможность делать стереофотографии.

Два изображения получены с некоторым интервалом времени и приведены к единому знаменателю.
Прошу прощения за качество - это только проба. Так сказать забить флаг !

http://starlab.ru/upload2/MoonP1.jpg

http://starlab.ru/upload2/MoonP2.jpg

На этой фотке хорошо видны горы, кратер слева внизу имеет объемный вал и центральную горку.

Видна сферическая форма Луны.

Если кто неверит в наличии стереоэффекта - попробуйте загрузить одну и ту же картинку для двух глаз.
В драйвере Nvidia есть просмоторщик стереопар.

[ 09-07-2003, 21:26: Сообщение отредактировано: AK74 ]

[Bogomolov_]

Один маленький шаг для всего Человечества... и один Огромный Шаг для одного Человека...
Поздравляю!

Спасибо. Кто нибудь поглядел уже ?

[Iskandar]

Можно видеть эффект и без очков, если есть навык рассматривания стереопар, надо только открыть сразу оба изображения хотя бы в том же Фотошопе.
У меня была мысль сделать стереофото полной Луны с учетом либрации - можно достигнуть еще большего стереоэффекта.

[Vitaliy]

Очень интересное направление.
Я загрузил обе картинки в фотошоп и расположил их рядом. При помощи сведения глаз я их свел и посмотрел. Горы и кратер великолепно смотрятся. Но есть интересное решение, может оно и не сработает. Как известно у Луны есть либрации, т.е. она немного покачивается. Если сфотать Луну с максимальной восточной либрацией, а потом с западной и в одной фазе, то может что то даже получится. Надо пробовать, и желательно с большим увеличением. Это может быть прорывом в астрофото Луны.
Про интересное решение пока я писал уже написали, но все-таки кину сообщение.

[Vitaliy]

Как смотреть и делать стереопары читайте тут http://www.astronomy.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=1409

Перемещение по орбите дает эффект больший чем либрация.

[Vitaliy]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - AK74:
Перемещение по орбите дает эффект больший чем либрация.<hr /></blockquote>Тем более, круто. Ждем с нетерпением новые фото.

Четкого критерия пока сформулировать немогу, считал раньше по разным формулам, эффект действительно имеет место быть. Но маленький он !
Наверное надо было подождать подольше - но погода испортилась.

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - AK74:
Перемещение по орбите дает эффект больший чем либрация.<hr /></blockquote>Все описанные эффекты носят одно название - "Либрация". См. http://crydee.sai.msu.ru/ak4/Chapt_5_79.htm

А знаете Li, что каждый гражданин на экваторе перемещается со скоростью 400 м/c. А Луна проходит 12.5 градусов в сутки ?

Это не одно и тоже. Там не написано про параллакс ввызванный перемещением Луны по орбите со скоростью примерно 12.5 градусов в сутки. Ничего общего с качанием Луны и наблюдением с разных точек земли это не имеет.

Наиболее близок по физическому смыслу динамический стереоэффект, который наблюдает каждый в движущемся поезде. Только мы при фотографировании не ограничены инерционностью и разрешающей способностью зрения. Например из поезда движущегося со скоростью 10 м/с при инерционности зрения 0.1 с стереоэффект наблюдается до расстояния 500 м !

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - AK74:
А знаете Li, что каждый гражданин на экваторе перемещается со скоростью 400 м/c. А Луна проходит 12.5 градусов в сутки ?<hr /></blockquote>Еще можно добавить, что у курицы 2 ноги... Это будет иметь точно такое же отношение к рассматриваемому явлению. Зачем говорить о вещах, не имеющих к рассматриваемой теме никакого отношения?

<blockquote>Цитата:<hr />
Там не написано про параллакс ввызванный перемещением Луны по орбите со скоростью примерно 12.5 градусов в сутки. Ничего общего с качанием Луны и наблюдением с разных точек земли это не имеет.<hr /></blockquote>Такого параллакса не существует. Зато всем давно известно, что средний период обращения Луны вокруг оси равен периоду обращения Луны вокруг Земли. Поэтому Луна и повернута всегда одной стороной к Земле. Описанные в книге явления (либрации) и позволяют посмотреть на Луну как бы немного справа или слева, что и было использовано в описанном методе фотографирования Луны.

Все новое, хорошо забытое старое. Про либрацию и про получение стереопар Луны, с помощью этого метода, старик Перельман писал в "Занимательной физике" или "Занимательной астрономиии", лет этак 80 назад.

Да, старик Перельман был головой, чего не скажеш о современных любителях.

А знаете Li Вы чем гороптер отличается от курицы ?
Мне лучше знать, какие принципы я использовал для достижения стереоэффекта.
Стереоэффект - это вам не планета Х !

[Iskandar]

В данном случае стереоэффект во многом кажущийся - он вызван не тем, что каждый глаз видит объект под разными углами, как это обычно бывает при классическом стереозрении, а тем, что на фотографиях засняты чуть разные фазы Луны, соответственно и тени немного отличаются; а действительного стереоэффекта можно добиться только с использованием либрации.

Поясню суть эффекта. а то вы меня съедите. Конечно Луна вращается синхронно с Землей. И в идеальной плоской задаче стереоэффекта быть недолжно. Можно даже представить что это Земля вокруг Луны врвщвется ...
Однако задача то трехменая ! И тут начинают действовать несколько фаторов:
1. Наклонение орбиты Луны (около 5 градусов).
2. Широта наблюдателя.
3. Вращение Земли.

Поэтому даже в случае если визирная ось телескопа смотрит в центр выбранного кратера, все остальные разноудаленные предметы описывают некие траектории в фокальной плоскости.
Оценить численно это можно точно, но лень. Если у кого желание будет - попробуйте. При оценках я просто грубо учитывал наклонение орбиты, скорость орбитального движения и скорость вращения Земли.

Неисключаю что в понятии астрономов эти эффекты входят в какието виды либраций луны.

"а действительного стереоэффекта можно добиться только с использованием либрации"

С вашими плоскими понятиями о мироздании конечно же ничего никогда небудет. А Луна то круглая ! Смотрите сами:

http://starlab.ru/upload2/IL2.jpg

http://starlab.ru/upload2/IL1.jpg
Если у кого неполучится - попробуйте еще местами фотки поменять.
Псевдосоставляющая конечно присутствует. Но влияние фазы сведено к минимуму подбором времени. Эти фотки со старой пленки, одна из них показана еще в прошлой теме про Луну.

[ 10-07-2003, 01:08: Сообщение отредактировано: AK74 ]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - AK74:
Мне лучше знать, какие принципы я использовал для достижения стереоэффекта.
Стереоэффект - это вам не планета Х
…
С вашими плоскими понятиями о мироздании конечно же ничего никогда небудет. А Луна то круглая !
!<hr /></blockquote>Существует лишь один способ получить стереоэффект - два снимка с разных сторон.

В отношении Луны это возможно из-за особенностей ее орбиты. Двигаясь по эллиптической орбите, Луна иногда обгоняет или отстает от того положения, которое было бы при круговой орбите. Если при круговой орбите люди видели бы неизменную Луну, то при реальной орбите человек заглядывает то слева, то справа. Это и позволяет производить стереоснимки. Эффект такого "заглядывания" со стороны и называется либрацией.

Либрация бывает оптическая и физическая.

Оптическая либрация бывает трех видов.

1. По долготе. Это описанная выше либрация.

2. По широте. Эта либрация вызвана наклоном оси вращения Луны к плоскости ее орбиты. Мы как бы заглядываем на Луну то сверху, то снизу.

3. Параллактическая рефракция. Луна расположена недалеко от Земли, поэтому с разных участков Земли можно смотреть на Луну с разных направлений.

Физическая либрация - реальное покачивание Луны в относительно направления на Землю.

Все это давно известно астрономам и использовалось для получения стереоснимков. Никаких других способов заглянуть с Земли на Луну с разных сторон не существует.

Что тут автор объявляет "известными ему принципами получения стереоэффекта" - так и остается тайной. Объяснения этого не было.

Что касается великого самомнения автора данного метода и неумения его вести беседу - пусть это останется его временной бедой. Со временем это должно пройти, просто нужно побольше учиться как астрономии, так и ведению споров.

Ну и назывйте это либрацией - только в печ не сажайте. Вам от этого легче нестанет.

Спасибо что про эллиптичность орбиты вспомнили.
Только Вы в упор не видите еще двух видов Либрации:

1. Вращение наблюдателя вместе с Землей - эквивалентно наблюдению из разных точек в разное время.

2. Движение Луны по орбите, наклоненной к плоскости эклиптики на целых 5 градусов.
3. Наклонение оси вращения Земли.

[ 10-07-2003, 19:08: Сообщение отредактировано: AK74 ]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - AK74:
Ну и назывйте это либрацией - только в печ не сажайте. Вам от этого легче нестанет.<hr /></blockquote>Желательно все же научиться приличным манерам, а не использовать уличный стиль "базара".

Теперь по существу.

Либрации - это "качания" Луны относительно среднего положения линии Земля-Луна. Это определение, с ним не спорят.

Вращение наблюдателя вместе с Землей не есть либрация. Как указывалось, есть параллактическая либрация, связанная с наблюдением Луны из разных участков Земли. Само же вращение Земли никакой либрации не вызывает.

Про движение Луны по орбите. И что? Есть же описанные либрации по долготе и широте. Что еще дает движение Луны по орбите?

Не можете ли Вы изъясняться точнее и полнее, чтобы не задавать множество вопросов по поводу Ваших заявлений? Если говорите про какое-либо явление - объясняйте, пожалуйста, как оно вызывает либрацию.

Чего с вами спорить. Если Вы непонимаете что перемещение наблюдателя за время перерыва между экспонированиями эквивалентно некоторой стереобазе. Запущенный случай.

Куда уж тут полнее изъяснятся.

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - AK74:
...перемещение наблюдателя за время перерыва между экспонированиями эквивалентно некоторой стереобазе<hr /></blockquote>Так это и есть давно всем известная параллактическая либрация в сумме с либрацией по долготе и широте (все зависит от положения на орбите и продолжительности перерыва), а не новый, открырый Вами принцип стереосъемки. Все же стоит ознакомиться с астрономией, хорошая наука!

Вот и выяснили наконец, что движение наблюдателя дает стереоэффект. Я и не открывал никакого нового способа - это вы от зависти придумали.

И строчками выше сказал что возможно у астрономов все эти движения входят в либрацию. А вы стали утверждать что никакого параллакса быть неможет.

Забыл еще сказать что ось вращения Земли наклонена на 23 градуса.

Цитата про параллакс ввызванный перемещением Луны по орбите со скоростью примерно 12.5 градусов в сутки.
<blockquote>Цитата:<hr /> Такого параллакса не существует. Зато всем давно известно, что средний период обращения Луны вокруг оси равен периоду обращения Луны вокруг Земли. Поэтому Луна и повернута всегда одной стороной к Земле. Описанные в книге явления (либрации) и позволяют посмотреть на Луну как бы немного справа или слева, что и было использовано в описанном методе фотографирования Луны. <hr /></blockquote>Ну да - но если вбить кол в центр Луны и считать его некоторой осью координат, то этот кол будет показывать в идеале все время в центр Земли, но никак не в стороу наблюдателя, так как орбита Луны наклонена к эклиптике на 5 градусов, да и ось вращения Земли наклонена на 23 градуса. Именно поэтому движение Луны будет вызывать ее перемещение вверх-вниз относительно наблюдателя, со скоростью около Vорб*Sin(23+-5 град) = 390 м/c.
Сам наблюдатель будет перемещатся со скоростью около 200 м/c. Вращения точки на Луне происходит примерно со скоростью 5 м/c на экваторе.
В сумме вектор скорости перемещения земного наблюдателя относительно Луны составит примерно 430 м/с - что не так уж мало. Далее его надо раскладывать на оси визирной системы координат и смотреть смещения.

Вы что, забываете собственные слова?

«Наиболее близок по физическому смыслу динамический стереоэффект, который наблюдает каждый в движущемся поезде. Только мы при фотографировании не ограничены инерционностью и разрешающей способностью зрения. Например из поезда движущегося со скоростью 10 м/с при инерционности зрения 0.1 с стереоэффект наблюдается до расстояния 500 м !»

Вот как Вы объясняли появление стереоэффекта, а не либрацией!

Появление же параллактической либрации, как Вы это пространно объяснили в предыдущем сообщении, объяснять не требуется. Это давным-давно астрономам известно и вычисляется во всех астрономических ежегодниках в "Эфемеридах для физических наблюдений Луны".

[ 10-07-2003, 13:06: Сообщение отредактировано: AK74 ]

Разделение на бинокулярный и динамический принцип стереозрения приводится в любой приличной книге по стереоизображениям. К сожалению Вы узнали об этом только сегодня. Поэтому это и стало для Вас новым открытием.

Так объясните подробно, как этот самый динамический способ можно использовать для наблюдений Луны. Пока все что Вы говорите относится к либрации. Может Вы и считаете, что используете другой способ, так опишите подробно методику съемки, чего темнить-то, а заодно и хамить.

Без умирания от скромности я считаю своей заслугой то, что я впервые в этом форуме практически показал возможность стереосъемки (пусть даже там и псевдоэффект присутствует) с небольшим интервалом времени. Недожидаясь максимальных либраций. Которые кстатий могут оказать вредное действие на стереоэффект, точнее на выравнивание фотографий.

А это мое ноу-хау. За большую кучу зеленых я вам разработаю математическую модель наблюдения луны с проецированием сопряженных точек в фокальную плоскость телескопа. Впрочем любой человек умеющий использовать вектора может посчитать все сам. Я просто грубо прикинул и все получилось ...

Называйте это суточной либрацией - так и быть.

Ну, что же, отсутствие объяснения и ссылки на секретность тоже красноречиво свидетельствует о профессионализме автора. Толку от этого обсуждения не получится. Из-за бесперспективности прекращаю.

[Alexander L]

http://www.astrosurf.com/cidadao/3d.htm .

[Andrew]

Мне кажется, что все дело тут в изменении условий освещенности лунной поверхности (изменение теней). Если бы мы имели равномерное освещение не дающее теней, то обе картинки, полученные с промежутком в сутки-двое, совпали бы.

Уважаемый Li - если вы неможете посчитать сами о это только ваши проблемы. Могу за отдельную плату прочитать курс векторного исчисления.
А по поводу теней - интервал тут был далеко
не сутки, а гораздо меньше !

[ 10-07-2003, 14:53: Сообщение отредактировано: AK74 ]

[Iskandar]

Уважаемый АК74, упорно сводя все к "динамическому стереоэффекту, который наблюдает каждый в движущемся поезде", забывает упомянуть, что возникает он вследствие разности угловых скоростей перемещения более близких и более дальних объектов. Вследствие этого, кстати, при динамическом стереоэффекте более близкие объекты видятся движущемуся вместе с поездом наблюдателю не объемными, а как бы вырезанными из фанеры плоскими фигурами, расставленными на разном расстоянии от наблюдателя. В случае Луны фон, относительно которого она должна бы быть ближе, является равномерно черным для обоих глаз, так что даже такого эффекта не наблюдается.

А что касается сложностей с изготовлением стереопар на основе столь ненавистной Вам либрации, то вот, пожалуйста – за 20 минут сделал – поработал над размерами да повращал немного. Теперь и Вы можете убедиться в том, что Луна не только "круглая", но и шарообразная.

http://starlab.ru/upload2/Iskandar028.jpg

[Vitaliy]

Только местами надо поменять картинки. А то получается стеклянный шар, на обратной стороне которого нарисована Луна. images/smiles/icon_wink.gif
А так впечатляет.
Очень хочется с большим увеличением посмотреть на интересные объекты на луне. Коперник, Альфонс, Прямая стена, расщелины всякие и т.д.
А потом и стерео атлас сделать можно будет.
images/smiles/converted/vo.gif

[Iskandar]

Vitaliy, местами менять не надо, просто Вы допускаете весьма распространенную ошибку - сильно перекашиваете глаза вместо того, чтобы глядеть вдаль. Попробуйте еще.

[Bogomolov_]

Почитал... посмеялся...
Конечно - только либрация!
Теперь почему суточные...
Период "эллипса" около месяца, а Земля "за сутки" - так, наверняка, параллактическая вносит больший вклад, вот только с тенями это надо сопоставить, чей вклад больше...
Автор темы мне глубоко симпатичен... если бы не такие люди в нашей стране - мы бы пятилетки за четыре года не делали... и фашистов в застенках пытать некому бы было.

Господин Искандер как обычно все передернул с ног на голову.

"Параллакс временной, параллакс движения - изменение взаимного смещения изображений разноудаленных точек пространства на сетчатке глаза, а также на кадрах обычного (плоскостного) изображения, возникающее при перемещении наблюдателя или съемочного аппарата в направлении, поперечном по отношению к направлению съемки - П.в. является одним из факторов динамического(монокулярного) стереоэффекта"

Для высококачественного стереоизображения допустимая величина параллакса в угловой мере не должна превышать 20'. Наличие большого параллакса отрицательно сказывается на комфортности восприятия стереоизображения.
Об этом необходимо помнить при проведении стереосъемок в две экспозиции.

Я даже незнаю что лучше - суточные или месячные ...
У нас одна девушка на дипломе так сказала -"месячные факторы".

Существует всего два принципа построения стерео - бинокулярный и динамический.
В первом случае есть стереобаза. Во втором случае стереобаза возникает за счет перемещения наблюдаемого объекта за интервал времени.

Причем тут либрация я незнаю - видимо вы ее очень любите.

Принцип появления стереоэффекта один - наличие стереобазы, то есть взгляда на объект с разных сторон. Никакого иного способа стереозрения не существует - у человека для этого имеются лишь два глаза! То, что Вы называете "динамическим" способом - один из способов создания стереобазы, а не новый принцип.

Либрация Луны и позволяет посмотреть на Луну с разных сторое. Для земного наблюдателя другого способа создать стереоизображение Луны, кроме как использовать эффект либрации, не существует. Вот и вся сермяжная правда и нечего тут "изобретать велосипед"! Все задолго до Вас уже изобретено. Ничего нового Вы не предложили, просто запутались в неизвестной Вам терминологии.

Я не предлагаю отказываться от стереосъемки Луны. Просто явления нужно называть общепринятыми терминами, а не сочинять свои. Вот в чем был предмет спора.

А знаете Li Вы, что человек может видеть стереоизображение одним глазом ? В силу инерционности восприятия ?
Дочего Вы упрямы в своей ограниченности.

[Jawad]

Помягче, PLS... На линии работает контроль images/smiles/icon_wink.gif

Ничего нового я и не предлагал, просто использовал свойство движения луны по орбите и все. Если вам приспичила эта либрация - то и пользуйтесь ею. А я нехочу. Для меня общепринятыми терминами является параллакс, динамический монокулярный гороптер, стереобазис, а также порого стереовосприятия зависящий от фокусного расстояниря и разрешения телескопа.

[Bogomolov_]

Как я понял из обсуждений... если особым образом раскрасить Луну, то на стереоизображении ее поверхность может выглядеть, как к примеру синусоидальная поверхность??? Типа чередования волн...
Может даже можно сделать ее не выпуклой а вогнутой???

Это по принципу пока дойдет ... Сигналы разной яркости распространяются с разной скоростью. Обычно так рекламу делают - присмотритесь. Но это больше на перспективу похоже.

[Iskandar]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - AK74:
Сигналы разной яркости распространяются с разной скоростью. <hr /></blockquote>Всё - Эйнштейн тоже отдыхает!

Да - а после стакана отдыхает не только Эйнштейн, но и глазной нерв. А у некоторых нервные клетки вообще все уже умерли.
Искандер - великолепная коллекция оптических эллюзий http://www.psy.msu.ru/illusion/.
Посмотрите - вам полезно.

[ 11-07-2003, 22:40: Сообщение отредактировано: AK74 ]

[ghost]

AK74 велик !

Нет астрономии кроме астрономии и АК74 пророк её !

АК74, да прославиться имя твоё,
Да придет наука твоя,
Да будет воля твоя,
Отныне и пристно и во веки веков.
Аминь !

[Bogomolov_]

То АК74:
Я вообще то не то имел в виду.
Представим - есть сфера... мы на нее смотрим издалека...
Реально ли создать такие условия - скорее всего на стереокартинке... что на самом деле выпуклая поверхность нам покажется со знаком минус - то есть вогнутой?

Наверное реально. Я не большой спец в психофизиологическом восприятии стереоэффекта. главное что бы третья координата себя проявила. А для этого есть четкие математические критерии по разрешению и параллаксу. А потом даже трехмерную карту поверхности можно восстановить.

Но каждый наблюдатель видит по разному. Вот интересный принцип разглядывания стереопар.
http://www.stereoart.ru/paper/p0007.html
Сам я научился разглядывать глазами тоько недели две назад - и то глаза в кучу.

Я так понял Вы имели в виду принцип построения стерео на эффекте разной латентности прохождения и обработки сигналов по глазному нерву в зависимости от яркости, известный рекламным агенствам.
"Стереоэффект Пульфриха зрительная иллюзия . Характеризуется субъективным восприятием глубины при неодинаковой освещенности глаз наблюдателя. В частности, если одним глазом смотреть на маятник, качающийся в одной плоскости, через красное стекло, а другим через зеленое, то траектория маятника будет восприниматься как эллиптическая. Причиной этого эффекта является различие латентных периодов ощущений, вызванных воздействием света разной длины волны".

На самом деле сделать две одинаковые по яркости фотки невозможно. Плюс шумы приемника. Но в моем случае был еще и интервал времени между фотографированием, который при расчете по фокусному расстоянию и разрешающей способности давал положительный результат по стереоэффекту. Что получилось то получилось, даже если есть немного псевдостерео ...

Кто может вооружится справочной литературой и прикинуть сколько времени надо для определенного фокусного расстояния и разрешения что бы получить стереоэффект. Я от комментариев воздержусь.

[ 18-07-2003, 20:59: Сообщение отредактировано: AK74 ]

Уважаемый АК74 научился ловить Х-стерео, что мож-
но посоветовать всем ЛА. Под эти новые навыки пуб-
ликую две работы, посвящённые Луне. Заметьте, что
на макете я умышленно гиперболизировал отношение
высоты лунных гор к диаметру диска, чего, конечно,
в природе мы не можем наблюдать и, следовательно,
создать истинное стерео Луны весьма проблематично.
http://starlab.ru/upload2/full_moon_mine.jpg

Вторая работа в Фотошопе. Попробовал сместить па-
раллаксы разных планов. Это просто фэнтэзи, не
имеющая отношения к реальности images/smiles/icon_wink.gif .
http://starlab.ru/upload2/copernic_s.jpg