PDA

Просмотр полной версии : Где можно достать низкочувствительную пленку?


Andrew
11.06.2002, 13:23
Не знает ли кто-нибудь, можно ли сейчас купить низкочувствительную пленку, типа Микрат?

Андрей.

Eugene
11.06.2002, 19:01
Можно попробовать обратиться в НИКФИ(так по-моему), что на метро Аэропорт. Это науч.-иссл. инст. кино и фото(?) Там пленки всякие есть. Правда сам там не покупал, а только забирал пленки на рентген - по работе.

Timur
11.06.2002, 20:03
Я там тоже покупал, метров 17 в рулоне, и успешно!

gals1
11.06.2002, 20:53
А сколько надо, а то у меня в холодильнике есть какая-то пленка такого типа? Снимал на нее солнечные затмения - проявлял затем при красном свете.

Andrew
13.06.2002, 13:20
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Anatoly:
А если попробовать ослабить свет отражением от стекла, все же это будет около 4 % света Солнца. И в разрешении не потеряете. Старую астропластинку подобного размера можно, вероятно, найти в фотолаборатории ГАИШ или поискать у сотрудников. Раньше этого добра было довольно много. Вроде поверхность астропластинок, особенно импортных, делалась довольно тщательно, может и удастся?<HR></BLOCKQUOTE>

Пластинки у меня есть (хорошие, говорят, что от каких-то фотошаблонных работ с чипами остались), но вряд ли из этого что-то получится, т.к. будет отражение и от второй поверхности, а значит и два Солнца.

Мы пробовали поставить отражающий зеркальный фильтр (отражение 98%) в фокальную плоскость, но он лопнул через 3 минуты images/smiles/icon_sad.gif Да и 98% мало оказалось, надо 99.9 наверное.

Так что сейчас при фотографировании объектив диафрагмируется до 30 мм и используется окулярное увеличение. При этом получается выдержка 1/250 - 1/500 сек на пленку 200 ед.

13.06.2002, 13:50
А может попробовать, если не жалко стекла, покрыть матом и зачернить вторую сторону. Да еще добавить поляризационный фильтр, там ведь нечто с поляризацией при отражении происходит. Не сердитесь, это все некие досужие размышления, может что и натолкнет Вас на простое решение.

Andrew
13.06.2002, 15:07
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Anatoly:
А может попробовать, если не жалко стекла, покрыть матом и зачернить вторую сторону. Да еще добавить поляризационный фильтр, там ведь нечто с поляризацией при отражении происходит. Не сердитесь, это все некие досужие размышления, может что и натолкнет Вас на простое решение.<HR></BLOCKQUOTE>

Спасибо большое за совет. Что-то в это духе можно будет попробовать сделать, боюсь только, что стекло опять-таки лопнет (если его не ставить перед объективом, что технические сделать непросто), т.к. 96% куда-то должны будут деться.

Наверное самое простое здесь - это повесить параллельно главной трубе что-то небольшое (например, 100 мм диаметром и относительным отверстием 1/20, а перед объективом поставить фильтр). Все равно разрешения меньше 1-2 секунд не будет (для Солнца)...

13.06.2002, 15:35
Андрей, а у Вас затвор на камере есть? На ФЗТ мы давно делали нечто подобное - ставили затвор от Фотокора и делали мгновенные экспозиции ярких звезд. Всякое фотобарахло продается в "Кинолюбителе" на Ленинском.
Затвор с металлическими шторками не прожгет!

13.06.2002, 15:56
Если изготовить специальную камеру, то можно значительно ослабить свет Солнца, поставив перед фокусом призму (например, от бинокля) длинной стороной под углом 45 градусов к оси. На фотослой попадет отражение лишь от этой грани, соответственно ослабленное. Призма + затвор могут решить Вашу проблему.

Andrew
13.06.2002, 16:25
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Anatoly:
Если изготовить специальную камеру, то можно значительно ослабить свет Солнца, поставив перед фокусом призму (например, от бинокля) длинной стороной под углом 45 градусов к оси. На фотослой попадет отражение лишь от этой грани, соответственно ослабленное. Призма + затвор могут решить Вашу проблему.<HR></BLOCKQUOTE>

Спасибо еще раз. В качестве камеры у нас сейчас стоит "Зенит", но стоит попробовать найти что-нибудь с металлическим затвором. А с призмой ослабление вряд ли будет большим, ведь угол падения будет большим - 45 гр. У меня есть призма, которая рекомендуется в книжке Сикорука, но у нее отверстие невелико (а надо 40 мм или даже больше, если учесть ход лучей и форму призмы).

Но наличие низкочувствительной (и мелкозернистой и высококонтрастной, кстати) пленки будет полезно в любой случае.

Андрей.

13.06.2002, 16:49
Больше не буду Вас тревожить предложениями. Вот только что. На рис 6 с http://wmiller.h1.ru/polariz/polariz.htm можно усмотреть, что при угле падения около 57 градусов (угол Брюстера) лучи с P-поляризацией исчезают, а S-поляризацию можно практически бесконечно ослабить поляризатором. И используйте тогда любую фотоэмульсию!

Alexander Burukhin
13.06.2002, 18:45
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Anatoly:
при угле падения около 57 градусов (угол Брюстера) лучи с P-поляризацией исчезают, а S-поляризацию можно практически бесконечно ослабить поляризатором. И используйте тогда любую фотоэмульсию!<HR></BLOCKQUOTE>

Ага. Вот только где человеку найти поляроид диаметром 400мм?

Не проще ли использовать апертурный фильтр? Полноапертурный стеклянный с алюминированием наверное слишком дорог. А вот диаметром 100-150мм модно ещё по вполне приемлимой цене купить.
А если еще дешевле - в Звездочете для наблюдений солнца предлагают пленку Astrosolar:
Решение проблемы наблюдений Солнца! (http://www.astronomy.ru/forum/index.php?board=4;action=display;threadid=1081)
И активно рекомендуют её для фотографических наблюдений. Если верить тому, что написано в рекламе этого продукта, - то это идеальное решение проблемы наблюдения Солнца images/smiles/icon_cool.gif .
Во всяком случае, интересно было бы проверить - всё ли так прекрасно с этой пленкой на самом деле!

13.06.2002, 18:59
«Вот только где человеку найти поляроид диаметром 400мм?»

Это зачем же 400 мм? Призма ставится перед фокальной плоскостью и размеры ее всего в несколько см. Соответственно и поляроид такого же размера. О дешевизне такого способа по сравнению с полноапертурным фильтром, пусть даже 120 мм, и говорить как-то неуместно.

А потом я не заставляю так делать, я предлагаю один из возможных путей. Выбирать тем, кто наблюдает.

Alexander Burukhin
13.06.2002, 20:31
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Anatoly:
Это зачем же 400 мм? Призма ставится перед фокальной плоскостью и размеры ее всего в несколько см. Соответственно и поляроид такого же размера.<HR></BLOCKQUOTE>

Спасибо за пояснение! Пропустил Ваше предыдущее сообщение images/smiles/icon_rolleyes.gif. Теперь стало всё понятно.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Anatoly:
О дешевизне такого способа по сравнению с полноапертурным фильтром, пусть даже 120 мм, и говорить как-то неуместно.<HR></BLOCKQUOTE>

Так-то оно так, но призму в несколько сантиметров тоже надо ещё найти. А размер её, если снимать в фокусе телескопа, должен быть больше формата фотокадра. А потом, если даже 4% будет отражаться, то выдержит ли поляроид свет от 400мм объектива? Хотя и тут можно диафрагмировать. Но это тоже, просто рассуждения images/smiles/icon_wink.gif.
А вот идея с этим пленочным светофильтром мне кажется заманчивой. А лист "фотографической" пленки 50х100 см стоит вроде 65у.е.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Andrew:
Так что сейчас при фотографировании объектив диафрагмируется до 30 мм и используется окулярное увеличение. При этом получается выдержка 1/250 - 1/500 сек на пленку 200 ед.<HR></BLOCKQUOTE>

По поводу низкочувствительной пленки. Зачем тогда используется 200ед? В любом магазине можно найти 100ед. Если нужна черно-белая фотопленка, то продается Свема 64ед. Кроме этого в специализированных фотомагазинах можно найти AGfa 25ед. Из цветных негативных видел пленку Кодак 25ед. и разными фирмами выпускается обращаемая пленка 50ед. ISO.
Если уж совсем низкую чувствительность надо (Микрат и т.п.), то, как писали, стоит обратиться в НПО "ФоМос":

125167, Москва,
Ленинградский проспект, 47 (м.Аэропорт)
Тел: (095) 157-71-46, 157-66-90, 157-18-
63
Факс: +7 (095) 974-7995,
258-7598

http://www.fomos.ru/adv1.html

Несколько раз сам покупал у них фотоматериалы.

[ 13-06-2002: Сообщение редактировал: Dr. Alexander ]

Andrew
14.06.2002, 00:16
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения gals1:
А сколько надо, а то у меня в холодильнике есть какая-то пленка такого типа? Снимал на нее солнечные затмения - проявлял затем при красном свете.<HR></BLOCKQUOTE>

Сейчас сложно сказать сколько. Хотим Солнце поснимать, а на обычную пленку уж больно сильно диафрагмировать надо (с 400 мм до
30 images/smiles/icon_wink.gif )

Если удобнее, можно писать на e-mail:
andrew(a)sai.msu.ru ((a) - это собака)

14.06.2002, 00:40
А если попробовать ослабить свет отражением от стекла, все же это будет около 4 % света Солнца. И в разрешении не потеряете. Старую астропластинку подобного размера можно, вероятно, найти в фотолаборатории ГАИШ или поискать у сотрудников. Раньше этого добра было довольно много. Вроде поверхность астропластинок, особенно импортных, делалась довольно тщательно, может и удастся?

Andrew
14.06.2002, 11:39
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Dr. Alexander:
По поводу низкочувствительной пленки. Зачем тогда используется 200ед?
[ 13-06-2002: Сообщение редактировал: Dr. Alexander ]<HR></BLOCKQUOTE>

Спасибо еще раз всем ответившим на вопрос (он правда был о пленке Микрат images/smiles/icon_wink.gif но это так, к слову).

200, 100 или 25 - принципиально проблему не решают. При 200 ед. - 1/500 (при отверстии 30 мм и окулярном увеличении (эквивалентный фокус метров 30), значит на 25 ед. - дырка будет 90 мм. Это уже нормально, но хочется снимать не отдельные пятна...

Еще раз посмотрел Сикорука - там предлагается использовать несколько призм (для 4 шт. получаем пропускание 0.0025% кажется), но у нас беда - вынос фокуса всего 130 мм. - больше одной не поставить.

Лучшее решение, конечно, фильтр перед объективом. Он, кстати, и стоит не так уж и дорого (120 мм. вроде бы за 1000 р.). Но, во-первых, это тоже деньги (особенно для наших образовательных учреждений), во-вторых, его еще поставить надо. Кстати, насколько перпендикулярно оптической оси он должен стоять?

James
20.07.2002, 01:08
Заранее извиняюсь... Может это уже кто-нибудь говорил, нет времени читать весь форум, поэтому скажу:
если с низкой чувствительностью подходит и ч/б пленка, тогда возмите Свему... Особенно подходит просроченная. Знаю что если на Свеме 64 стоит "проявить до 1992 г) - чувствительность падает в 2 раза...

Anton
21.07.2002, 02:46
А заодно и вуаль возрастет раз в десять images/smiles/icon_smile.gif