PDA

Просмотр полной версии : Обсерватория в теплых странах.


Max
22.02.2002, 13:24
Думал на эту тему очень много раз.
Очень интересная тема.
Мне кажется что неплохое место-юг Испании.
Я рассматриваю идею без скептических
ухмылок и совершенно серьезно.

Timur
22.02.2002, 13:31
Интересная идея. В этом смысле интересны Канары! Кстати, мне кажется, что стоимость земли и собственности на Канарском высокогорье должна быть не высокой (в отличии от побережья). Вариант с Турцией видимо отпадает по причинам курдских проблем, с которыми сталкиваются астрономы, наблюдающие на Казанско-Турецкой обсерватории. Какие есть еще мысли?

22.02.2002, 13:42
А что с Украиной?
В Крыму как?

Timur
22.02.2002, 13:52
По большому счету Крым не лучше Кавказа во всех смыслах, а главное, тут должен быть некоторый элемент экзотики. Не исключено, что в подобную обсерваторию с удовольствием будут приезжать и западные любители, и не за бесплатно, и Крым тут не очень подходит...
На мой взгляд, широта должна быть не более +35 градусов, а желательно и южнее, высота над уровнем моря от 1500 до 2500 метров, сухие зима и весна...
Кстати, было бы очень интересно узнать о небе Хургады. Много ли там песка в воздухе, есть ли горы рядом? Думаю, что это место не перспективное, но просто интересно!

[ 22-02-2002: Сообщение редактировал: Timur ]

Igor Nesterenko
22.02.2002, 14:02
Есть еще одно место - горный Алтай.
Год назад я присутствовал на защите диплома студента (рук. Бочкарев Н.Н.), тема
Астроклимат Алтая. Насколько я понял весма реально рассматривается проект создания новой обсерватории. ГАИШ "потерял" базу на Майданаке. В Крыму - другое государство, я лично надеюсь, что это времено images/smiles/icon_smile.gif.

Туда же устремили взоры военные, хотят строить радиолокационную станцию слежения за южными соседями. Если это реально значит инфраструктура будет создана.
Осталось присмотреть и занять по соседству горку images/smiles/icon_smile.gif

Max
22.02.2002, 14:08
Вообще-то идеальная широта градусов 15 с.ш.,
но тут остается только Тайланд (http://www.raduga.ru/view.php?pg=tailand) и Белиз,
но это далеко и уже не для российских/
европейских любителей.
На юге Аравийского полуострова также можно
рассмотреть варианты, но не знаю, как там
с политической обстановкой, не опасно ли
для жизни?
Канары-тоже неплохой вариант.
Пространство бывшего СССР-не годится
к сожалению images/smiles/icon_sad.gif (никого обидеть не хочу).
Турция, Афганистан и все рядом-тоже.
Готов поучавствовать в проекте в
организационном и возможно финансовом плане.
Важные подробности лучше по электронной
почте.

Timur
22.02.2002, 17:13
Ну что, надо разложить карты и все внимательно посмотреть... Думаю, что Таиланд и Белиз - слишком влажные страны. Аравийский полуостров - место интересное, но исламские режимы, как быть с ними? А все-таки, Хургада, выскажитесь пожалуйста, кто бывал! Там за счет платных показов неба можно будет через пару лет 2-х метровый телескоп поставить images/smiles/icon_smile.gif

22.02.2002, 20:18
Народ! Тимур!
А кто знает, как с погодой во Франции? Вроде там тоже очень даже... images/smiles/icon_smile.gif

drusha
22.02.2002, 20:44
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Timur:
По большому счету Крым не лучше Кавказа во всех смыслах, а главное, тут должен быть некоторый элемент экзотики. Не исключено, что в подобную обсерваторию с удовольствием будут приезжать и западные любители, и не за бесплатно, и Крым тут не очень подходит...
<HR></BLOCKQUOTE>

В Семеизе всё давно уже поставлено на коммерческую основу. И иностранцам (нам, то есть), там всё показывают отнюдь не бесплатно. И даже лазером в небо пострелять дают.

Но мне, в общем-то, всё равно, в бюджет какого государства пойдут налоги... Это, типа, кто под какой крышей... И против Украины я ничего не имею. И Крым мне очень даже нравится. С детьми я там каждый год, а куда-нибудь на Алтай...
А экзотика - она там, где ещё мало кто бывал, просто. Повалят все на Алтай, и он тоже перестанет быть экзотикой. Вот, для американцев Гавайи - это никакая не экзотика, а просто, у себя дома.

Важно другое. Там, где туристы и отдыхающие (это не только к Крыму, но и к Терсколу тоже относится), там дискотеки, бары, иллюминация и огни большого города. И вся эта бурная жизнь - именно ночью. Если это дело поставить на коммерческую основу, то без баров и дискотек не обойтись. Тогда прощайте наблюдения... А если ориентироваться на наблюдения, то денег никогда не наберётся.

Лучше вот как: что-то типа турбазы где-то в горах, где тусуются всякие спортсмены, туристы-альпинисты, и даже лыжники. Строить ничего не надо, лучше примазаться к чему-нибудь существующему. И организовать площадку где-нибудь подальше от фонарей: туда должна быть тропа, а лучше наладить кое-какой транспорт. Например, микроавтобус - УАЗик. Типа маршрутки.

Max
22.02.2002, 21:14
Во Франции ничего, но в Испании лучше
(в смысле астроклимата) и горы есть и
тепло относительно в горах.

Из плюсов в Испании: относительно мало пыли в воздухе.

Еще можно попробовать в северной африке
место поискать на границе сухого тропического и влажного экваториального
климата. Слишком сухо тоже плохо -обычно много пыли в воздухе, закат красный, сразу
вся пыль видна.

В Белизе вообще-то с октября не было ни
одного облачного дня, там влажно
только летом(по их понятиям, то есть
1 облачный день на 5 безоблачных)
Налоги низкие. Но существенный минус-
билет из Европы дорогой.

Тайланд пожалуй слишком сырой(не везде
опять таки).

Канары-все же должно быть неплохо,
но не знаю, как там со световым загрязнением.

23.02.2002, 00:03
Точно, надо же ещё и смотреть как там с засветкой........ images/smiles/icon_smile.gif

Timur
23.02.2002, 00:20
Очередной раз задумавшись о тяжелой доле любителей астрономии из Средней Полосы России, когда есть все для наблюдений, а погоды нет..., и...вдруг проскользнула шальная мысль...
Возможно, что это бред, но может быть в моих мыслях есть и рациональное зерно.
Итак, лучшее место для астрономических наблюдений в Европейской России - это Северный Кавказ. Немало российских любителей уже побывало на Казанской астрономической станции, рядом с 6-метровым телескопом и у "астрофизиков", на нашей базе в том же месте. Дай Бог, чтобы эта возможность существовала и впреть, но, здесь есть несколько "но"...
1) Не стабильная политическая ситуация в Карачаево-Черкессии.
2) Вынужденное базирование на чужой земле и территории, а значит зависимость от местных "астрономических" властей.
3) По большому счету "средненький" астроклимат В САО.
Тем временем, армия любителей астрономии, в том числе новой формации, начинает в нашей стране неуклонно расти. Об этом я могу судить общаясь с покупателями телескопов. Эти люди хотят в свой отпуск выезжать в теплые края и брать туда свои телескопы. В случае с ETX-90EC - это действительно реальная задача, но что-то большее в такую поездку не повезешь...
На сколько я знаю, уже много лет назад Японские любители астрономии создали свою коллективную "Южную наблюдательную базу", и она до сих пор успешно функционирует...
К чему я клоню? А что если создать такую базу, возможно как открытое акционерное общество по типу собственности, где-то на югах, в теплом, сухом климате, в среднегорье... У меня есть определенные идеи о том, как прокормиться персоналу этой станции, постоянно живущему на ней, и вообще, как вести подобное хозяйство...
Предвижу скептические ухмылки в этом месте, но давайте все-таки помечтаем! Давайте для начала просто подумаем о месте, не столь удаленном от южных рубежей России, удовлетворяющем требованиям, предъявляемым к подобной обсерватории! Нет смысла сразу перечислять все эти критерии, они большинству читателей ясны...
Прошу сильно не ругаться! Многие из нас хорошо знают Александра Иванова, уже нее менее 10 лет пытающегося построить коммерческую обсерваторию в Краснодарском крае. Иогда эта идея была слишком несвоевременной, теперь же - все зависит от организационных принципов и подходов...
Итак, если да, то где? Это мой первый вопрос...

23.02.2002, 09:07
В Штатах астрономический туризм тоже набирает силу. В Ньюмексико есть пару астромотелей в хороших для наблюдениях местах. Визуально величина 7.5, хороший синг. Несколько обсерваторий проффесиональных(Линеар тут-же). Земля там недорого и сейчас астронарод покупает по немногу под обсерватории. Но увы для ребят с бывшего Союза положа руку на сердце - это глухой номер...
Лучше прислушаться к Толику Санковичу, он уже давно в Крыму(если говорить о тепле и море) images/smiles/icon_wink.gif домишко прикупил и обсерваторию мастырит.
Думать нужно о реальных вариантах. Этот бизнес, если ставить все на коммерческую основу,сравни гостинечному : в первую очередь с большими затратами, своими стандартами(бытовыми и т.д.), чтобы пробить это надо немало денег(суммы исчисляются несколькими милионами вечно зелёных) и соответствующие статусы в предполагаемых странах размещения... Хлопотно все это и от астрономии далековато...
Гораздо более приемлемый вариант- поискать к кому можно затесаться на автоматизированные телескопы и наблюдать по сетке.
В своих планах(с временем напряженка, чер подери) я планирую хорошо автоматизированный 20" Максутов подлючить к сети и давать возможность народу использовать это оборудование.
Интересно кто-бы помог с электроникой и соФтом под это дело? С железом и оптикой все более и меннее.

Что народ думает?

P/S Широта будет в пределах 35-40 СШ. Погоду обеспечим - 300 ясных ночей в году !
images/smiles/icon_biggrin.gif

[ 23-02-2002: Сообщение редактировал: Ed_Trygudov ]

Max
23.02.2002, 16:52
Я думаю, что автоматический телескоп немного
другая область, чем астро-туризм.
Разница примерно, как посмотреть по
каналу "Дискавери" передачу
"Lonely Planet" или самому попутешествовать
по этим маршрутам. Разница есть все же.

Что по бизнесу, то это место по сути и
является гостиницей или хотите можно назвать курортом (c приемлемыми по
западным стандартам условиями проживания,
иначе западного туриста там не увидишь)
Что касается оборудования, то десяток
500мм?? хороших добсонов на мой взгляд
для начала хватит. Потом можно
расшириться и с другим оборудованием.Но телескопов должно хватать и мое личное мнение, что каждый турист должен иметь возможность при желании всю ночь пользоваться телескопом
индивидуально. (Иначе ради чего ехать??)

К сожалению на любителей из бывшего СССP
трудно рассчитывать. Сколько смогут
потратить на такую поездку скажем $1000
включая билеты, визы, проживание, питание?

Чтобы представить себе спрос на подобное,
ездил в одну из известных обсерваторий в
Австрии весной прошлого года. В качестве
оборудования там стоит 270/4500 рефрактор
на очень массивной экваториальной монтировке.
Световое загрязнение среднее.

Цена билета на один сеанс наблюдений-
5$ (80 австрийских шиллингов), входит
небольшая экскурсия и наблюдения в этот
телескоп в течение ~ 1 часа(желающие могут смотреть до утра). Несмотря на ясное небо в тот день пришло всего 3 посетителя включая меня. Двое других были местные австрийцы
(муж с женой) и приехали из любопытства
(расспросил все же). Экскурсия велась на
немецком языке, с персональным переводом
на английский для меня(ведущий говорил
но двух языках очень хорошо).
Телескоп сильно описывать не буду, могу сказать, что качество очень приличное,
и стоимость его вместе с куполом немалая.
(для желающих могу написать отдельный обзор)

Так что с одной стороны, как посетителя,
меня очень обрадовало, что было так мало
гостей и мне досталось много времени
поиграть с телескопом за смешные деньги,
а с другой стороны расстроило то, что таких
желающих посмотреть в телескоп не так
и много, даже в стране с очень высоким
уровнем среднего дохода.

Так что чтобы получился бизнес, а не
общество красного креста, надо еще
очень много думать.

2 Ed_Trygudov: если есть возможность, пожалуйста сбросьте на эл. почту параметры нескольких типичных участков с ценами(уже спрашивал пару месяцев назад в другой
конференции)

-------
извиняюсь за исправления-почти забыл русский язык images/smiles/icon_sad.gif

[ 23-02-2002: Сообщение редактировал: Maksim ]

Max
23.02.2002, 17:12
2 Timur : a где база у японцев?

drusha
23.02.2002, 19:54
А если без флуда про дальние страны (Крым, Кавказ - это реально). Где лучше? Может быть, например, Санкович будет гостей принимать?

Да, для специализированного астро-тур-комплекса нужна раскрутка. По нынешнему положению - маниловщина.

23.02.2002, 21:12
Вот только интересно на какой круг астрономов это будет расчитано?
Крым, Кавказ ещё ладно, а дальше?

kis
23.02.2002, 21:14
У дальних стран по моему мнению будет одна серьезная проблема. Россиян так не будет.
Уж очень не просто выбраться время деньги ну и прочее. А вот например локальные базы даже просто в удаленных от городов районах это было бы на мой взгляд практичнее.
У меня есть неплохая наблюдательная база пусть в подмосковье но наблюдать к сожалению часто не приходится. Правда это больше связано с погодой. А представьте за рубеж на самолет визы ну в общем гимор. Даже на кавказе и то проще сел в машину и доехал. Кстати можно было бы про Кавказ и подумать и с властями там особых проблем не будет. (Имеется в виду Краснодарский край )

23.02.2002, 21:34
Может создать что-то типа Астрономического городка? images/smiles/icon_smile.gif Ну или действительно как туристическую базу. Только где-нибудь у нас в России! За рубеж думаю мало бы кто поехал. А в городке и жить чтоб можно было, хоть постоянно (покупай землю, строй дом и т.п.), хоть снимать комнату. Ну что-нибудь такое вобщем images/smiles/icon_smile.gif

[ 23-02-2002: Сообщение редактировал: Auror!!!! ]

kis
23.02.2002, 21:49
Да вот наверное что вроде такого и надо сделать. Где нибудь подальше от городов и с правильным режимом освещенности. Уже будет легче. Правда это еще нужно построить. То есть денег бы неплохо. А вот помнится обсуждался вопрос года два назад о создании общедоступной обсерватории и выяснилось что платить то никто не хочет. Всем исключительно нахаляву да так что бы было все общее. А так не бывает.

Anonymous
23.02.2002, 23:15
Круг очень узкий.
И масштабы деятельности - соответствующие.
Я бы, например, поехал в Крым. И чтобы до моря добраться можно было. Ведь кроме наблюдений есть другие дела (в основном, это выпас детей). Они не поймут, если весь отпуск будет сведён к наблюдениям звёзд. А если можно и в море окунуться, и по скалам полазить, то почему бы вечерком не взглянуть на звёзды?

Поэтому я за совмещение с чем-нибудь таким спортивно-туристского плана. Там люди неприхотливые, к спОртанским условиям привычные, и на дискотеки-бары со стриптизом и казино не так западают (я, вообще, ничего не имею против, кроме светового загрязнения окружающей среды). Опять же, идти куда-то в гору с 40 кг за плечами - это удовольствие не для всех. Мне как-то очень понравилась турбаза в верхнем Чегеме (или Башиль там рядом ещё есть). Цивилизации там ровно столько, сколько нужно для счастья. Ничего лишнего. А от фонарей можно отойти километров на несколько.

Max
26.02.2002, 11:29
2 Timur

Поспрашивал насчет Хугарды (http://www.raduga.ru/showthread.php?t=453) у тех, кто там
был(сам не был еще к сожалению):
Впечатления не астрономов, так что много
не удалось узнать по делу.

Дождя никто не помнит, почти всегда ясно.
Тепло.
Закат красного цвета к сожалению.
Про звезды и засветку никто не смог ничего
вразумительно сказать(мне кажется
мысленно покрутили пальцем около виска images/smiles/icon_smile.gif)

Дневное небо на фотографиях темно-синего цвета.

Timur
26.02.2002, 11:39
Максим, спасибо большое! Что касается любительской обсерватории японцев, то она вроде бы находится в Австралии и называется Chiro, южная станция... А Хургада все-таки интересное место! Там кстати очень много русских работает в гостиницах... Другое дело, что от их засветки нужно конечно уезжать!

Max
26.02.2002, 11:59
Тимур, может обсудим бизнес-план по
эл. почте? Тема, которая затронута здесь,
волнует меня очень давно.

Timur
26.02.2002, 17:30
Максим, с радостью! У Вас нет ICQ? Было бы очень удобно поговорить, или в крайнем случае пообщаться в чате этой конференции, так как для начала нужна более живая беседа, нежели позволяет почта.

Max
26.02.2002, 18:58
ICQ не пользуюсь, тогда уж лучше для
живой беседы созвониться по телефону.
По какому номеру позвонить и в какое время?
На всякий случай мой телефон
+3725020995. Звонить лучше в рабочее время.

Igor Nesterenko
27.02.2002, 08:25
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Ed_Trygudov:
[B]В своих планах(с временем напряженка, чер подери) я планирую хорошо автоматизированный 20" Максутов подлючить к сети и давать возможность народу использовать это оборудование.
Интересно кто-бы помог с электроникой и соФтом под это дело? С железом и оптикой все более и меннее.
[B]<HR></BLOCKQUOTE>

Ed,
если есть деньги, то с софтом нет проблем,
см. здесь http://www.ClearSkyInstitute.com/
хозяин сайта - Elwood Downey. Он программист, участвовал в нескольких проектах автоматизированных телескопов, а еще любитель астрономии и отзывчивый человек.

С "железом" (управление шаговиками, шаговики, и т.д.) - мы (http://vega.inp.nsk.su/index.php3)
можем чем-то помочь images/smiles/icon_smile.gif

Timur
28.02.2002, 00:01
Начал изучение вопроса с Хургадой. Место чрезвычайно перспективное, так как возможны договоры с отелями и платные показы неба туристам. Есть и кандидатура человека, способного осуществлять эти показы и вести строительство. Максим, звоните по 956-33-06 доб. 270 с 10 до 18. Сегодны буду ждать связи с 15 до 17 часов.
Люди! Если можно - помогите с адресом хорошей физической карты окрестностей Хургады!

kis
28.02.2002, 00:58
А я вам готов за скромное вознаграждение забубенить купол хоть из красного дерева images/smiles/icon_biggrin.gif

28.02.2002, 10:06
IMHO, идеальный вариант - что-то наподобие кордона Кузьмича из "Особенностей национальной охоты". Комплексный отдых с астрономическим уклоном images/smiles/icon_wink.gif

28.02.2002, 20:26
Ох, как жалко, что я не тот самый Кузьмич... images/smiles/icon_sad.gif

Михаил Кузьмин images/smiles/icon_smile.gif

Anonymous
30.03.2002, 17:56
Есть на нашей планете место такое-
полинезией называется но это для багатых льюителей

Anonymous
31.03.2002, 13:26
Привет ребята!
Давно читаю вашу конфу.
Решил засветится.
Тимур, хоршая мысля, всегда приходит апосля.
Вопрос о строительстве хорошего любительского наблюдательного центра мной не заброшена. Место известно давно "шишка" вблизи п.Мезмай, Апшеронского района Краснодарского края, земля чисто Российская. без наличия автономии. До моря 2 часа езды.(Туапсе,Лазаревка) Высота 1400 метров.240-290 ясных ночей. Качество атмосферы: Сатурн на горизонте дает без проблем щель Кассини,и мельчайшие подробности облаков. Предельная визуальная в зените 6,9-7,5, в различные дни.
Что касается материалов подтверждающих качества места, так все лежит у вас на сайте,печатается в Звездочете и ЗиВ. Подробности можно узнать у Остапенко,Санковича, Чилингаряна, и многих других аматоров которые там были и наблюдали.
Ваша проблема, лишь в том, что когда публикуете материалы, не пишите забавные слова: фото получено где-то на Северном Кавказе. Написали бы иначе, не ломали бы голову...
Без обид.
Теперь о главном:
- Да я убил 10 лет, что бы убедить Вас о создани любительской обсерватории;
- Время это я несчитаю потраченным зря;
- Наконец-то в среде денежных мешков появились люди с головой.
И вот теперь мой многострадальный проект возможно подходит к реализации. Три дня назад прошел экономическую и юридическую экспертизу в инвестиционной компании.
Так что ребята я готов к работе. Кстати стоимость проекта гостиницы не выражается в миллионах зеленых, как писали выше, мы живем в России...
Подробнее смогу ответить, всем желающим.
Мой адрес: norit58@mail.ru
Чистого неба,новых открытий.
Александр Иванов.

Timur
01.04.2002, 11:47
Саш, ну наконец-то ты прорезался! Тихушник Вы батенька! Не пропадай уже теперь! Время таких проектов действительно только наступает! Кстати, недавно у меня покупал ETX-90 человек, который живет на Мезмае...
Звони мне на работу по: 956-33-06 доб. 270!

kis
04.04.2002, 10:52
Это довольно интересная мысль. Надо бы обсудить. Тем более у меня есть достаточно интеерсные контакты в Краснодарском крае. Мог бы наверное поучаствовать в таком проекте.

06.04.2002, 07:55
Вот с этого и надо начинать... у себя под боком, что реальней любых тёплых стран.
Двигайте проект! Всем успехов!

07.04.2002, 23:17
А вот кто что знает об астроклимате в Португалии? В июне собираюсь в Португалию в качестве туриста, и за одно присмотреться к стране и местности. К тому-же есть не плохой вариант приобретения там землицы. И горы вроде в Португалии имеются.

Ed_Trygudov
Если возможно, пришлите мне тоже параметры нескольких типичных участков с ценами..

[ 07-04-2002: Сообщение редактировал: JA ]