Устройство охлаждения для ШК и МК

[bigol]

Здравствуйте!
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=105-766-6599
Скажите, может кто пользуется такой штукой или аналогичной? За сколько получается остудить скоп? А может наши умельцы уже делают нечто аналогичное за меньшие деньги? Принцип работы вроде очень разумный, да и выглядит прилично. Проблема с самоделками обычно как раз в "топорном" изготовлении. А тут - ни дырок лишних, никакого вмешательства...

[Tvi.Dubna]

Мне этот вариант не понравиля. Каждый раз его втыкать т.е. снимать диагональ, опять ставить. увидеть что надо еще дуть, опять вынимать.... гемор короче. Я взял и вмонтировал все в трубу. Сзади сбоку и около вторички. Володя Суворов похвалил... мы смотрели в подвале как работает. ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНО И ОПЕРАТИВНО.

[DenisYa]

Мне этот вариант не понравиля. Каждый раз его втыкать т.е. снимать диагональ, опять ставить. увидеть что надо еще дуть, опять вынимать.... гемор короче. Я взял и вмонтировал все в трубу. Сзади сбоку и около вторички. Володя Суворов похвалил... мы смотрели в подвале как работает. ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНО И ОПЕРАТИВНО.
Интересно бы посмотреть как реализовано, т.к. самому надо решить этот же вопрос.

[Valdemar]

Ну да, по определению, остужение трубы должно быть и технологически и по деньгам более затратным, чем её нагревание. Правда, Денис? ;-) Я бы просто выносил её на балкон или (у тех, у кого нет балкона) подвешивал в сумке за окном за полчаса до наблюдений. Дешевле обойдётся!

[astroserg]

Дешевле обойдётся! И совершенно неэффективно...

[DenisYa]

Сделал я такой же вариант как этот http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=105-766-6599, но не понравился и главное правильно надо все снимать допоборудование. На балконе труба работает нормально, а вот в поле надо ее быстро остудить и чтобы корректор не покрылся росой (инеем). В одном месте нагреть, а другом остудить :D. Конечно оптимально чтобы труба постоянно находилась вне теплого помещения даже и при хранении. Наверное со временем так и получиться. Пока готовлюсь морально к такому варианту охлаждения трубы
http://paulhaese.net/peltierstoSCT.html

[bigol]

Мне этот вариант не понравиля. Каждый раз его втыкать т.е. снимать диагональ, опять ставить. увидеть что надо еще дуть, опять вынимать.... гемор короче. Я взял и вмонтировал все в трубу. Сзади сбоку и около вторички. Володя Суворов похвалил... мы смотрели в подвале как работает. ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНО И ОПЕРАТИВНО.

Нет, ну зачем все время снимать\вынимать? собрался наблюдать, привез/принес куда-то телескоп. Первым делом нужно его охладить, правильно? Никакой диагонали и пр. хозяйства на нем еще не будет. Выяснить экспериментально сколько нужно времени охлаждать - тоже вроде не проблема... К тому же, кто мешает дооборудовать эту штуку термометром, чтобы знать температуру внутри?

А Ваш вариант можете нарисовать? Где и что установлено, где вдув а где выдув?

По мне вариант с элементами пельте - это уже какой-то изврат...

[astroserg]

У нас на МАКе похожая система на сабж. То есть винтилятор вместо диагонали ставить, дуть, потом работать с телескопом. Это гемморой. Потому что трубу на монтировку надо установить, и отбалансировать с диагональю, диагональ скрутить, накрутить винтилятор, подуть, скрутить винтилятор, накрутить диагональ.... Глянуть в окуляр, если сильно недостыл то опять подуть со всеми этими скручиваниями. А скручивать-прикручивать даже летом в темноте не очень кайфово, а зимой на морозе все матюки вспомнишь. Во время продувки в инструмент не посмотришь.Приходится ждать. Зимой как то даже уснули в машине пока он продувался. Так что вот так.

[bigol]

У меня даже к простецкому китайскому мультиметру термопара есть в комплекте. Прилепил датчик, засунул в трубу. Провода снаружи. Следи за температурой. Наружная температура известна. Остыл скоп - ставишь на монтировку. Балансируешь, смотришь.
Так нельзя?

[astroserg]

Всё можно. Термодатчик на трубе будет мерять температуру чего? В каком месте?

[astroserg]

Ещё если вы наблюдали в -25, то должны меня понять что при такой температуре чем меньше проводов, чем меньше телодвижений с пиханием в трубу проводов и откручиванием диагоналей, тем больше энтузиазма к наблюдениям.

[bigol]

Нет, не наблюдал. Еще можно сказать вообще не наблюдал. Все готовлюсь :)
Ну не хочется проводов - можно же опытным путем установить время, за которое данный скоп приходит в нужный режим. Скажем, 30мин такого "проветривания" должно хватать для ШК. Зависит конечно от размеров, от вентилятора и т.д. Но я же и говорю - опытным путем.
Впрочем, мои рассуждения пока дилетантские, а Ваши - практические. Что ж, будем чесать репу.

[astroserg]

С ШК попроще должно быть ибо там тонкое всё-стынет быстро. Вобщем каждый решает для себя как ему удобно. Для себя я отметил такие недостатки: перестановка пары винтилятор-диагональ( в темноте гайку на хвост ШК наворачивать тяжко, пока совместишь, пока наживишь-навернёшь) и невозможность наблюдать во время охлаждения и соответственно контролировать остывание визуально( а если остывание до конца важно и окажется что телескоп недостыл то опять откручивание-прикручивание).

[Tvi.Dubna]

http://night-clouds.com/?p=305#more-305 - вот здесь маленько видно.
Штатный кулер 40мм на вдув, два кулера 60мм на продув поперёк зеркала и один на выдув внизу напротив вторички. Регулируемая скорость вентиляторов и датчик температуры на зеркале.

[VN]

Сделал я такой же вариант как этот
Пока готовлюсь морально к такому варианту охлаждения трубы
[URL]http://paulhaese.net/peltierstoSCT.html
О-очень правильная ссылка. Решение правильное. Как его исполнять могут быть варианты. Для крупных более 14" труб наверное единственно правильное!!!
Не вижу как установлены Пельтье??? Я так понимаю прямо под радиаторы кулеров???

Я кстати делал Пельтье в фокусер. Есть тема. Это решение действительно гемор по указанным выше причинам и еще и в потребности такой системы в дифференциальной системе терморегулирования, что бы недопускать оттаивания льда внутри трубы...

[DenisYa]

Вот другая ссылка.
http://www.asignobservatory.com/index.php?option=com_content&view=article&id=37
Здесь уже подробно описан процесс установки системы охлаждения. Наверное надо будет соображать еще по термостату и побольше силикагеля в трубу вмонтировать. Чтобы влажности меньше было.

[VN]

За радиаторами с кулером надо ехать на Митино. Нигде не видно какой он Пельтье ставил? Указано 40х40мм но они тоже разные бывают. Такой размер обычно на 5а. Это значит если ставить 3 таких то б\п нужен порядка 20а 12-15в. То есть речь о потреблении порядка 180-225вт на охлаждение - а это мощность здорового холодильника!
И еще кстати гдебы подсмотреть что у него за модель термометра???

[DenisYa]

Он использовал Пельте на 12V 51ватт/6A. Блок питания DC 13.8V, 23A. Получается хорошо кушает система энергию. Про термометр я понял, что использует простой двухканальный без обратной связи.

[VN]

Он использовал Пельте на 12V 51ватт/6A. Блок питания DC 13.8V, 23A. Получается хорошо кушает система энергию. Про термометр я понял, что использует простой двухканальный без обратной связи.

Вот я сразу и прикинул что самое дорогое в данной схеме это б\п! Где такой у нас откопать??? Это 500вт латр надо переделывать....
Ну и все правильно данный Пельтье будет при 13.8в жрать ампер под 8.

[Valdemar]

А вращающиеся вентиляторы Пелтье на создают вибрации главного зеркала?

[VN]

А вращающиеся вентиляторы Пелтье на создают вибрации главного зеркала?
Не путайте систему охлаждения, с системой вентиляции!

[Valdemar]

А что - в режиме охлаждения там супернизкие обороты двигателя?

[DenisYa]

Блоки питания можно найти в магазинах радиодеталей. У меня на всю астротехнику стоит БП на 12В / 10А, а тут только на систему охлаждения нужно отдельный такой БП :D. Задача этой системы быстро перевести аппарат к охлажденному состоянию, а наблюдать (фотографировать) думаю можно уже и с выключенной системой. Только периодически за ночь ее включать если температура сильно упадет вниз.
По идеи работающие вентиляторы не должны изменить картинку если правильно их подобрать :p

[VN]

Все правильно. Зачем после достижения термостабилизации нужны работающие вентиляторы. Запотеет все и баста.

[Valdemar]

Прикольно! Смотрим в окуляр - видим пляшущую звезду. Как только звезда перестала плясать - значит, зеркало термостабилизировалось, и можно фотографировать! Просто обалдеть! :)

[VN]

Да ни куда мы не смотрим! Что Вы как с детского сада сбежали! Ставим за час до наблюдений телескоп на охлаждение, далее охлаждение выключаем после дрстижения термостабилизации, и наблюдаем на здоровье.
А во время наблюдений или сьемки можно применять низкоактивные системы вентиляции напр кулеры 30мм.

[VLGlass]

Вот я сразу и прикинул что самое дорогое в данной схеме это б\п! Где такой у нас откопать??? Это 500вт латр надо переделывать....
Ну и все правильно данный Пельтье будет при 13.8в жрать ампер под 8.
Если под руками есть 220 В ,то 12 В 6А (даже 18А) - это элементарная задача для блока питания компьютера. Даже 350-ваттный имеет 22 А на 12 В, и стоит всего около 300 - 400 руб. Читал статью про использование элементов Пельте в компьютере ,то есть импульсный БП для них вполне подходит.Так что вешаем их на БП, и нет проблем. Правда ,БП компьютера - не самый компактный БП.

[VN]

Если под руками есть 220 В ,то 12 В 6А (даже 18А) - это элементарная задача для блока питания компьютера. Даже 350-ваттный имеет 22 А на 12 В, и стоит всего около 300 - 400 руб. Читал статью про использование элементов Пельте в компьютере ,то есть импульсный БП для них вполне подходит.Так что вешаем их на БП, и нет проблем. Правда ,БП компьютера - не самый компактный БП.
Отвечу Вам постом Mixi с Астрономи...
Цитата: BK от 19.11.2010 [00:13:16]
<На питание импульсным током модули Пельтье реагируют спокойно, примерно так же, как лампа накаливания, главное, чтобы средний ток не превышал допустимое значение.>
Реагировать-то реагирует спокойно, только эффективность не та, потому что она уменьшается с ростом тока. Простой мысленный эксперимент. Есть некоторый ток, при котором тепловая эффективность нулевая, то есть, при условии хорошего теплоотвода с горячей стороны нет ни охлаждения, ни нагрева с холодной стороны. Так вот, питание таким током в импульсе при любой скважности даст нулевую эффективность. Оно нам надо? Так что только ровный ток ( или напряжение, все равно).« Последнее редактирование: 19.11.2010 [14:38:57] от Mixa »

[VLGlass]

про использование элементов Пельте в качестве кулеров процессоров (то есть питание от компьютерного БП):
http://www.hwp.ru/Coolers/Peltier/index.html
http://www.ixbt.com/cpu/peltje.html
http://www.ferra.ru/online/casecool/s25236/
Думаю, достаточно. Все работает. Впрочем, скажу честно - лично я это не пробовал - мне не нужно.

[VN]

про использование элементов Пельте в качестве кулеров процессоров (то есть питание от компьютерного БП):
http://www.hwp.ru/Coolers/Peltier/index.html
http://www.ixbt.com/cpu/peltje.html
http://www.ferra.ru/online/casecool/s25236/
Думаю, достаточно. Все работает. Впрочем, скажу честно - лично я это не пробовал - мне не нужно.
Помоему Вы путаете импульсные и трансформаторные б\п. В стационарных компьютерах с охлаждением обычно как раз стоят трансформаторные....

[Tvi.Dubna]

Эт почему же это??? Как раз импульсные в компах и стоят...особенно в стационарных.

[Drago]

Помоему Вы путаете импульсные и трансформаторные б\п. В стационарных компьютерах с охлаждением обычно как раз стоят трансформаторные....
:)
Окстись дорогой! в летаргическом сне был? на дворе уже давно как не 1975ый год. какие трансформаторные БП???