Просмотр полной версии : простенькое устройство и интерфейс самонаведения телескопа
Привет. У кого есть опыт проектирования системы самонаведения. Интересует необходимая материальная база (подойдут ли сельсины для наведения угла и какие? а также нужна помощь в выборе двигателя и редуктора). Хочу написать простенький интерфейс самонаведения телескопа через компьютер.
С сельсинами знаком, стоят у меня на работе. Тема интересует, просматриваю варианты постройки купола, потребуется обратная связь для определения азимута направленности. Буду следить.
Тут следить не за чем. Человек сам спрашивает. А все грамотные и рукастые ребята, которые строили и подробно! описывали (куча систем в архивах форумов) сейчас сидят на стандартных китайских и японских монти и радуются жизни. Исходя из соотношения цена - качество.
Тема интересует, просматриваю варианты постройки купола, потребуется обратная связь для определения азимута направленности..
Может, проще азимут брать от картеса или Максима (екумода), управляющих скопом?;)
По Теории Автоматического Управления нахожу много информации по расчетам корректирующего звена. А вот фантазии на подбор элементной базы не хватает.
Может, проще азимут брать от картеса или Максима (екумода), управляющих скопом?
Возможно, тупо объясняю. Но обратная связь предусматривает наличие показаний на пульте информации о реальном азимуте купола. Например, включаю движение, купол пошёл, по пульту индикация остлеживает. Купол застопорился (пацаны крпич подсунули), индикация стала, прозвенел звонок, я полез на крышу разбираться.
А все грамотные и рукастые ребята, которые строили и подробно! описывали (куча систем в архивах форумов)...
мне бы хоть одну ссылочку
Не сердитесь, но как специалист, замахнувшийся на столь серьёзную тему - уж потрудитесь сами перелопатить архивы 3х основных форумов СНГ и недельку-2 поизучать все ( а не только одну) наработки предков.
Иначе это просто или потребительский, или чисто ламерский подход к теме.
Возможно, тупо объясняю. Но обратная связь предусматривает наличие показаний на пульте информации о реальном азимуте купола. Например, включаю движение, купол пошёл, по пульту индикация остлеживает. Купол застопорился (пацаны крпич подсунули), индикация стала, прозвенел звонок, я полез на крышу разбираться.
Логично, но дальнейшее - лучше для твоей купольной темы, не мешаем здесь человеку изобрести ЕКУМОД. ;)
Что-то я прочёл: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D0%BD , но не до конца понял смысл применять это устройство для установки угла проектируемой монти. Вы не расскажете подробней об этих "Сельсинах" в применении к задаче.
С сельсинами знаком, стоят у меня на работе. Тема интересует, просматриваю варианты постройки купола, потребуется обратная связь для определения азимута направленности. Буду следить.
Это как раз просто - рисуется простой абсолютный энкодер и через контроллер данные текущего угла передаются в комп. Я как раз на пороге установки энкодеров себе на монти, изучаю вопрос.
Я как раз на пороге установки энкодеров себе на монти, изучаю вопрос.
Обычные промышленные сельсины тебе не помогут. Или ищи ветку А.Водянника - Абсолютные энкодеры ......(на компьютерных мышах которые)
Или покупай энкодеры от Такахаши (если найдёшь).
Или просто купи ЕКУ7, когда она появится за разумные деньги.
Не сердитесь...
Иначе это просто или потребительский, или чисто ламерский подход к теме.
Не сержусь) Отчасти согласен.
Мне эта тема показалась интересной для диплома. Подход действительно ламерский. Вот я ищу опытных людей для совета.
Ройте архивы здесь:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?board=3.0
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?board=7.0
Ну и на этом форуме, хотя старые здесь умерли, я даже не помню - осталось ли здесь что-то серьёзное по этой теме...
Обычные промышленные сельсины тебе не помогут. Или ищи ветку А.Водянника - Абсолютные энкодеры ......(на компьютерных мышах которые)
Или покупай энкодеры от Такахаши (если найдёшь).
Или просто купи ЕКУ7, когда она появится за разумные деньги.
Тёска, я это слово ("сельсины") узнал только сегодня из этой темы, а уж назначения его я пока так и не понял :).
Но что такое абсолютный энкодер, как его сделать самому или использовать уже готовый - знаю. Единственная проблема, как SSI (его интерфейс) перевести в что-нибудь известное... Кроме схемы с амтеловским процом, которую надо самому паять, я не нашёл готового решения.
Мышки чуток не подходят - там инкрементальный энкодер.
От така мне энкодеры тоже ни к чему, мне достаточно точности в 10 бит на круг, так как их задача не улучшить ведение, а ввести обратную связь в удалённую монти. 1/1024*360 * 60 = 21 угловая минута на отсчёт, более чем достаточно для моей задачи.
ЗЫ: А eq7 - это что? Реальность или проект? Пойду к китайцам читать.
Не сержусь) Мне эта тема показалась интересной для диплома. Подход действительно ламерский. Вот я ищу опытных людей для совета.
А если лишь для диплома - то и этой темы хватит навскидку:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=62.0, тем более, что авторы почти все остались в наличии.
Не сержусь) Отчасти согласен.
Мне эта тема показалась интересной для диплома. Подход действительно ламерский. Вот я ищу опытных людей для совета.
http://www.youtube.com/view_play_list?p=BB117AE85EB6BF04
ЗЫ: А eq7 - это что? Реальность или проект? Пойду к китайцам читать.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=78803.0
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=78803.0
Я это уже хочу :).
Если оно нужно, могу рассказать о сельсинах. Но боюсь тему захламить.
Если оно нужно, могу рассказать о сельсинах. Но боюсь тему захламить.
Если тебе не сложно, расскажи вкратце. Ну и заодно, чтобы тему не захламлять, добавь пару фраз о том, как их можно применить для построения монти (если можно).
Завтра я работаю, сделаю фотографии точного описания работы сельсинов и схемы. Пока лишь то, что могу объяснить на словах.
Сельсины служат для передачи угла поворота антенны с поворотного механизма на аппаратуру приёма и обработки. Потому разделяются на сельсин-приёмники и сельсин-датчики. На поворотном механизме датчики, на обработке, соответственно приёмники.
Применяются парами. Первый работает по грубому каналу - один оборот антенны = одному обороту датчика. Второй - по точному каналу, он вращается в 36 раз быстрее посредством редуктора.
Сельсины внешним фидом похожи на двигатели постоянного тока (по крайней мере, те из них, что применяются в радиолокации). Статорная обмотка и якорная, на последней латунные кольца, сигнал передаётся на них или обратно маленькими щётками.
На статорную обмотку датчиков идёт опорное переменное 1-фазное напряжение, оно не изменяется по времени и по величине. Статор неподвижен, сидит жёстко на станине. При повороте антенны вращается якорь. По закону трансформации в его обмотке наводится переменное 3-ёх фазное напряжение, которое снимается через щётки и поступает на обработку. И с грубого канала, и с точного по разным проводам. Смысл той трасформации - передать ФАЗУ опорного напряжения.
В аппаратуре обработки оба напряжения приходят на якорные обмотки таких же сельсинов, закреплённых на своём редукторе. Механически подключен ещё и 2-ух обмоточный двигатель. Со статорных обмоток сельсин-приёмников напряжение снимается (1-фазное) и подаётся в Усилитель Согласования (УС). За счёт постоянно изменяющейся фазы здесь вырабатывается напряжение рассогласования и поступает на управляющую обмотку двигателя.
Сельсины и двигатель изначально электрически уравновешены. Как только антенна повернулась, сельсины перекашивают систему, двигатель же за счёт управляющего напряжения стремится вернуть систему обратно.
В этом механическо-электрическом блоке на своих валах, через шестерни связанные с редуктором, установлены диски с прорезями.
Прорези проходят в оптопаре, на выходе которой вырабатываются импульсы, идущие на счётчики. Один диск имеет только одну прорезь, выдаёт сигнал "Север". На другом диске (точного канала) вырабатывается 4096 импульсов за 1 оборот антенны, они служат для получения точной сетки на экране.
Сигнал с грубого и точного канала дополнительно поступают и на индикаторную аппаратуру, они вращают радиальный луч через вращающиеся отклоняющие катушки.
Ага, я примерно так же понял из текста в вики. Но я не понял, как применить это устройство при построении монти. Просто замена энкодеру?
Нет, это для определения азимута поворота купола. Ведь если управление удалённое, то необходимо знать реальное положение.
Но я не понял, как применить это устройство при построении монти. Просто замена энкодеру?
То, что описАл Влад - никак. Учитывая его габариты и стоимость - больше, чем стОит твоя монти.
Нет, это для определения азимута поворота купола. Ведь если управление удалённое, то необходимо знать реальное положение.
Влад, поставь для контроля на сам скоп вебку и не парься. Заодно погоду будешь видеть.
Даже спорить не стану, Олег. Сельсины слишком громоздки, проще уж свето-фото диоды через градус по окружности. А пара вебок лучше.
Даже спорить не стану, Олег. Сельсины слишком громоздки, проще уж свето-фото диоды через градус по окружности.
Не совсем так.
По периметру купола рисуется двоичный код (печатаешь на бумаге А4, потом заклеиваешь скотчем или заливаешь лаком, или как-то иначе защищаешь от влаги). В одном месте купола стоит слабая лампочка, прикрытая от астрографа и 8 фотодиодов, идущих на атмегу-контроллер или LPT-порт компа.
В итоге ты всегда знаешь текущее положение купола с точностью 0-255 на круг = 1.4°, что для данной задачи достаточно.
А пара вебок лучше.
Это само собой.
Не совсем так.
По периметру купола рисуется двоичный код (печатаешь на бумаге А4, потом заклеиваешь скотчем или заливаешь лаком, или как-то иначе защищаешь от влаги). В одном месте купола стоит слабая лампочка, прикрытая от астрографа и 8 фотодиодов, идущих на атмегу-контроллер или LPT-порт компа.
.
Можно проще (подсмотрел! :D) - на вращающейся шестерне/ролике привода купола - магнит. Рядом - геркон, с него - на счётчик...
Можно проще (подсмотрел! :D) - на вращающейся шестерне/ролике привода купола - магнит. Рядом - геркон, с него - на счётчик...
Решение проще, но это относительный энкодер и в случае сбоя невозможно получить координаты. Абсолютный, всё же, приятней.
Я вот только никак не могу найти контроллер готовый :(.
Как вариант - на куполе (внутри) установить вебку и направить её на центр, что между створками. Центр обозначить яркой краской, или просто контрастной относительно стен. По самой стене разметить азимуты. Купол движется, метка центра в любой момент совмещается с меткой азимута, вэбка передаёт картинку. Освещение, чтобы не мешало съёмке, вопрос отдельный.
Rain Dog
21.10.2010, 22:35
Решение проще, но это относительный энкодер и в случае сбоя невозможно получить координаты. Абсолютный, всё же, приятней.
Я вот только никак не могу найти контроллер готовый :(.
Вообще есть контроллеры. Я нашел, правда, их только за границей, и еще не известно доставят ли они только одну такую вещь. Проще спаять. Схемы не видел, но понял как SSI работает, должно быть не сложно и запчастей не много.
Вообще есть контроллеры. Я нашел, правда, их только за границей, и еще не известно доставят ли они только одну такую вещь. Проще спаять. Схемы не видел, но понял как SSI работает, должно быть не сложно и запчастей не много.
Я тоже примерно врубился. Вроде бы это просто RS485-й. Понял вкратце сам SSI протокол. И больше того, видел готовую схему на атмеге (только что-то найти её второй раз не смог)...
А вот ещё недавно нашёл мастеркитовские блоки 93хх (http://www.masterkit.ru/main/bycat.php?num=40), с 485 интерфейсом, но пока не хватает времени вникнуть, оно это или не оно. И всё же, возможности блоков и гибкость системы меня впечатлили!
На самом деле для моей задачи хватит самодельного энкодера, сродни описанному выше, только напечатаю не на листах А4, а на бумажке, наклеенной на монтировке (мне нужно знать координаты телескопа в текущий момент, точности в 8 бит = 1.4° с учётом поля гида 2° достаточно с головой для синхронизации монти), но хочется не колхозить, хочется применить готовый энкодер и готовый интерфейс. За подъёмные деньги.
Кстати, есть же, наверняка, открытые оптопары? В смысле светодиод и фотодиод, работающие на отражении? Тогда можно просто повесить 8 таких оптопар на LPT и получать координаты по двоичному коду, напечатанному на круге...
UPD: вот нашёл :), проще не придумаешь. Светодиод светит, ещё один такой же принимает: http://www.electrosad.ru/Electronics/FPAL107.htm
Но опять таки, хочу готовое решение :)
Rain Dog
22.10.2010, 15:59
Я тоже примерно врубился. Вроде бы это просто RS485-й. Понял вкратце сам SSI протокол. И больше того, видел готовую схему на атмеге (только что-то найти её второй раз не смог)...
А вот ещё недавно нашёл мастеркитовские блоки 93хх (http://www.masterkit.ru/main/bycat.php?num=40), с 485 интерфейсом, но пока не хватает времени вникнуть, оно это или не оно. И всё же, возможности блоков и гибкость системы меня впечатлили!
Но опять таки, хочу готовое решение :)
RS485 не совсем то, просто стандарт сигналов такой же. А SSI работает примерно так: в режиме ожидания везде высокий уровень сигнала, при поступление на clk первого импульса, запоминаются текущие данные, по возрастающему фронту передается первый бит данных, со следующим второй и т.д. После последнего переданного бита на выходе устанавливается 0. Так что тут хитрый преобразователь нужен.
Готовые средства найти трудно будет. Все равно нужна какая-то программа, которая будет переводить принятые данные в угол поворота.
Я посмотрел в интернете - что-то редко пишут цену на абсолютные энкодеры. Нашел какие-то, дык они под 20 тыщ стоят. Это уже очень дорого. Видел еще "электронный компас", но тоже дорого стоит. Думаю тут придется что-то придумывать свое. Может получиться оригинально и просто.
RS485 не совсем то, просто стандарт сигналов такой же. А SSI работает примерно так: в режиме ожидания везде высокий уровень сигнала, при поступление на clk первого импульса, запоминаются текущие данные, по возрастающему фронту передается первый бит данных, со следующим второй и т.д. После последнего переданного бита на выходе устанавливается 0. Так что тут хитрый преобразователь нужен.
Готовые средства найти трудно будет. Все равно нужна какая-то программа, которая будет переводить принятые данные в угол поворота.
Я посмотрел в интернете - что-то редко пишут цену на абсолютные энкодеры. Нашел какие-то, дык они под 20 тыщ стоят. Это уже очень дорого. Видел еще "электронный компас", но тоже дорого стоит. Думаю тут придется что-то придумывать свое. Может получиться оригинально и просто.
Да, чё-то цены, и правда, редко на сайтах написаны. Звонить и узнавать не стал. Но вот, к примеру, нашёл с ценами тынц (http://www.matrixgroup.su/ENPEPencoder).
Быть может и стоит сделать свой, благо мега-точность не требуется.
Сколько там вал DEC у EQ6? По памяти, порядка 8 см в диаметре, то есть 25 см длина окружности. Необходимая точность, скажем, 8 бит, то есть последний, восьмой бит будет представлять из себя полоску, нарисованную на окружности 128 раз. 250 мм / 128 = полоска шириной 1.9 мм, расстояние между полосками 1.9 мм. Выдаст любой принтер.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot