Просмотр полной версии : Переделка веб-камеры
Погоды нет, тоска зеленая. Дай думаю вебкамеру что ли переделаю под длительные экспозиции...
Взял за основу: http://mypage.bluewin.ch/bm98/l3k/lqc3000.htm
Камера: Logitech QC 3000
В принципе в описании переделки все написано правильно, за исключением того, что часто буржуи все сильно усложняют и боятся паяльником в микросхемы тыкать.
Вот некоторые моменты:
1) Для подъема четвертой ноги я завел под нее тонкий эмалированный провод 0.2 мм. Греем ногу и тянем провод вдоль платы - нога отпаивается и поднимается идеально.
2) Придерживая ногу иголкой еще немного поднимаем ее над платой второй иголкой.
3) Провод желательно использовать МГТФ - самый тонкий. Чистится трудно, зато паяется отлично и по диаметру подходит.
4) Паять нужно паяльной пастой, а не канифолью.
5) Никаким клеем/герметиком заливать плату в месте пайки ни в коем случае не нужно. Все на пайке держится железно.
6) CD4066 под рукой не было, взял из помойки совковую 1561КТ3 - работает как из ружъя. Микросхему приклеил силиконовым герметиком.
7) Экранированный кабель до LPT порта - тоже дурь, вполне годится ленточный кабель.
Затраты времени - 2 вечера, полезный расходный материал - пиво - 1 литр. images/smiles/icon_smile.gif
Конструкция работоспособна, вчера проверил.
Вот, что получилось:
http://starlab.ru/upload2/antqc1.jpg
http://starlab.ru/upload2/antqc2.jpg
[ 15-11-2002: Сообщение редактировал: Anton ]
Попробую для нее еще и холодильник сделать, он тут вот какие соображения на будущее: под холодильник QC3000 - камера КРАЙНЕ неудобная. Придется пилять из алюминия проставку крайне извратной формы по форме той железки, что под матрицей лежит. Здесь филипсовская камера гораздо удобнее своим конструктивом. С другой стороны на филипсе нужно три ноги поднимать, а здесь всего одну. Риска обломить ее меньше.
Матрицы в камерах практически одинаковые: ICX098AK в Qc3000 и ICX098BQ в PCVC740, так что в плане чувствительности разницы нет.
Alexander L
15.11.2002, 16:06
Антон, поздравляю с переделкой WEB камеры
images/smiles/icon_smile.gif .
Спасибо!
Вот кстати еще засада: Для работы в LPT портом нужна не только Win98, но еще и Inpout32.dll. В составе Cap4Astro и K3ccdtools этой поганой DLL-ины нету. Нужно скачнуть отдельно и положить в рабочую директорию софтины. Искать гуглом.
Alexander L
15.11.2002, 16:22
Антон, не проверял наличие файла Inpout32.dll, но по крайне мере со старой версией K3CCDTOOLS у меня переделанная VESTA 680 работает, новой версией K3CCDTOOLS еще не снимал, специально никаких дополнительныйх файлов не записывал. Пользуюсь WIN98.
[ 15-11-2002: Сообщение редактировал: Alexander L ]
В последнем K3Ccd, пока нету этой dll-ины, просто отсутствует кнопка LongTime Exp. Возможно раньше софтина лазила напрямую в порт, а теперь вот автор решил перейти на новый уровень images/smiles/icon_wink.gif А dll-ка эта кажется из VB-шного рантайма, не разбирался, но ссылок на нее в инете просто море.
[ 15-11-2002: Сообщение редактировал: Anton ]
Iskandar
03.12.2002, 11:41
А пробовал кто-нибудь переделывать АИПТЕКовские камеры,в частности, AIPTEK Smart PocketCam, и возможно ли это, а то нигде не могу найти по ней никаких данных кроме общих сведений. Или, может, встречался софт для увеличения экспозиции?
Alexander L
03.12.2002, 15:00
WEB камеры, для которых есть инструкция по переделке –
Vesta 645,
Vesta 675,
Vesta 680,
ToUCam PRO,
Intel Create & Share,
QC VC,
QC 3000 pro. http://home.clara.net/smunch/wwhich.htm .
Из камер Philips лучшей является ToUCam PRO, поскольку комплектуется ПЗС чипом с большей чувствительностью.
Для всех остальных типов камер переделку надо изобретать самостоятельно.
Iskandar
03.12.2002, 16:19
Alexander-у: Спасибо. Как говорил Семен Семеныч Горбунков - "Будем искать!"
Iskandar
03.12.2002, 20:37
Выяснил, что АИПТЕК вообще на КМОП-матрице. А с ними пробовали что-нибудь делать?
А нет смысла с ними что-либо пробовать, чувствительность CMOS матриц на порядок ниже.
Iskandar
16.12.2002, 07:18
Воспользовался советом, отбросил AIPTEK, занялся ToUCam Pro. Уродское яйцо корпуса, конечно, выкинул. Пока что паяльно-лудильные работы отложил на светлое будущее в надежде на темные ночи, просто делаю более удобный корпус, чтобы можно было его крепить по-человечески. Родился попутно такой вопрос - что делать с гадским светодиодом, расположенным очень "удачно" - рядом с матрицей. В ссылках по переделке насчет него молчат. Как думаете, достаточно ли будет просто экранировать его, а то как-то боязно поступать с ним "хирургически" - все такое мелкое?
Alexander L
16.12.2002, 10:55
В моем варианте переделки Vesta 680 светодиод остался и ничему не мешает, в том числе и при длительных выдержках, хотя все убирают этот светодиод. Кстати, сохранилось и яйцо. В конструктив камеры входит дюралевая дуга с резьбой под объектив. На этой же дуге крепится плата с ПЗС чипом. Дуга была насажена на специально выточенную оправку, а затем на токарном станке в этой дуге было выбрано углубление на глубину примерно 3 мм шириной в 25 мм. В это углубление было вклеено удлинительное кольцо для объективов охранных камер с дюймовой резьбой. Затем был выточен переходник на М42.
Iskandar
17.12.2002, 17:54
Послушался совета, сбегал на помойку, вернул яйцо. Правда, в ToUCam дюралевого ничего нет, одна пластмасса, поэтому взял подходящий по размеру цилиндрический стакан из прочного пластика, вырезал в дне отверстие, обработал края стакана напильником по форме яйца, посадил на эпоксидку, а к днищу эпоксидкой же приклеил кольцо из набора с резьбой 42. Получилась вот такая штуковина. Даже покрасил…
[ 14-01-2003: Сообщение редактировал: Iskandar ]
v. bobkin
13.01.2003, 23:01
Коллеги,
логично переползаем сюда!
[Для тех кто не в курсе: берется раковина молюска- Philips ToUcam Pro и помещается в другую баночку - Housing, с целью попробовать - будет ли оно работать?]
2Александр, я видел Ваше замечание про короткий рабочий отрезок.
Для этого эксперимента сделал еще проще, чем писалось здесь:
1) выпаял ПЗС (спасибо Антону за совет с эмалированым проводом)
2) из ленточного кабеля сделал уднитель выводов ПЗС
3) из тонкой железочки сделал кругляшок диаметром 42 мм (намек понимаете? images/smiles/icon_wink.gif )
4) обточил его так, чтобы вкручивалось в зенитовское удлинительное кольцо
5) вырезал еще один диск с отверстием в середине 15 мм
6) между дисками поместил ПЗС и стянул их двумя винтами (навязчивые мысли о перпендикулярности оптической оси гонятся прочь)
7) вкрутил эту сборку в среднее по высоте удлинительное кольцо примерно посередине резьбы - держится прочненько. особенно приятно, что плата ToUCam Pro свободно пролезает внутрь этого кольца!
8) вытряхнул какую-то косметику из полупрозрачной пластиковой баночки белого цвета (об этом позже) диаметром мм 60; вырезал в дне отверстие диам. 42 мм
9) поместил то-самое среднее удлинительное кольцо внуть баночки, снаружи прикрутил к нему длинное; (короткое осталось про запас)
10) короткое кольцо и объектив Гелиос-44 прикручены на место
11) включаем - красиво светится красный светодиод внутри белой баночки images/smiles/icon_smile.gif, а на экране - фонарный столб и следы жизнедеятельности... на поверхности стекла ПЗС, что ж - большая удача
Проверить по звездам пока не удалось - погода в воскресение кончилась.
Тем не менее возникают следующие вопросы - 1)какую модификацию выбрать SC1 или сразу SC2 (и надо ли нам оно)?
2)так ли необходимо охлаждение радиатора вентилятором? (Например, в StarLightXpres MX9 нет вентилятора, а пельтье, кажется, есть!)
3) и др.др.др.
[ 14-01-2003: Сообщение редактировал: v.bobkin ]
SC2 - это отключаемый усилитель в матрице?
В принципе нужно, тем более, что в филипсовой камере 9 ногу пзсины оторвать элементарно.
To Iskandar^ а может картинки удалить и маленькие вставить по новой? (Это так занудно, по-модераторски)... images/smiles/icon_smile.gif
Iskandar
14.01.2003, 08:53
Андрей, да я бы с удовольствием, только я думал, что право удалять-редактировать только модератору принадлежит, так что подскажите, как это сделать. Лучше, наверное, по почте.
Кнопочка "Edit" в заголовке каждого письма.
Iskandar
14.01.2003, 16:18
Anton, спасибо - удалил. Ларчик настолько просто открывался, что еще раз пришлось убедиться в том, что разум человеческий - ограничен, а глупость людская - безгранична images/smiles/icon_wink.gif
Anonymous
15.01.2003, 08:46
Уважаемые Anton и Iskandar!
А почему бы Вам не потратить пару часов личного времени, и не создать персональную страничку на тему переделки веб-камеры,где бы все очень побробно и доходчиво обьяснялось для не очень продвинутого в электронике человека. И что бы он не собирал
по крупицам информацию в Сети и не переводил англоязычные сайты, а зашел бы на наш отечественный,где разложено всё по полочкам и впитал бы информацию за один раз!
Я думаю, многие бы были Вам благодарны!
А смысл? У столько раз все разжевано и с такими подробными картинками и в стольких вариантах...
Ну а если в английским проблемы, то это не к нам, эти претензии к средней школе images/smiles/icon_wink.gif
Anonymous
15.01.2003, 10:21
Ну как хотите, я не настаиваю!
Просто так было бы лучше для российских любителей. images/smiles/icon_wink.gif
Alexander L
15.01.2003, 10:52
Гость посмотрите здесь – http://starlab.ru/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=3&t=000217&p=4 .
По этой ссылке есть описание по переделке VESTA680. Для ToUCamPro все должно оставаться в силе. Что же касаемо более подробного описания, то переделка это разработка Steve Chambers и у него на сайте есть некое лицензионное соглашение по публикации его разработки. Если что-то непонятно задавайте вопросы.
[ 15-01-2003: Сообщение редактировал: Alexander L ]
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения <гость>:
Ну как хотите, я не настаиваю!
Просто так было бы лучше для российских любителей. images/smiles/icon_wink.gif<HR></BLOCKQUOTE>
Ок. Для Российских любителей можно и расстараться. Тем более я решил сделать еще одну камеру (одна - автогид, другой снимать). Поскольку QC3000 уже есть, решено ломать PCVC740K. Процесс постараюсь детально отснять. Ну и хомяк (масяню смотрите? images/smiles/icon_smile.gif ) под это дело подниму.
Anonymous
16.01.2003, 18:02
С нетерпением ждемс!
v. bobkin
16.01.2003, 21:41
2 Anton: и места прикормленные есть:
astrononer.ru (http://astrononer.ru) и scope.narod.ru (http://scope.narod.ru)
[ 16-01-2003: Сообщение редактировал: v.bobkin ]
Iskandar
16.01.2003, 22:53
2 Anton - готов при необходимости (в случае неудачи, в которую не верю) предоставить свою 740-ю. Просто сам боюсь по причине сугубо гуманитарного образования отдирать на ней не то что ногу, а даже палец, а так, глядишь, и науке польза, и хозяин здоров images/smiles/icon_wink.gif
Спасибо братцы! images/smiles/icon_smile.gif
С местами под хомепагу проблем нет, я некоторым образом сам "местовладелец", а вебкамеру сегодня я купил, надеюсь она выживет в предстоящем катаклизме. images/smiles/icon_rolleyes.gif
Alexander L
20.01.2003, 14:33
В дополнение к описанию, приведенному здесь - http://starlab.ru/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=3&t=000217&p=4 , привожу фотографии печатной платы для VESTA SC переделанной по MOD1. При сборке платы нужно пользоваться схемой - http://home.clara.net/smunch/circuit1.gif
http://starlab.ru/upload2/AlexanderLVestaPlate.JPG
Пятачки в верхней части платы предназначены для запайки тумблера, который переключает режимы работы камеры обычный, с длительной экспозицией. Пятачки в нижней части платы предназначены для распайки питания платы на разъеме USB, а также для подключения кабеля идущего на LPT порт. В левой части платы находятся пятачки, при помощи которых плата подключается к ножкам и контактным площадкам микросхемы MPD16510. Фото, приведенное ниже можно использовать в качестве сборочного чертежа.
http://starlab.ru/upload2/AlexanderLVestaSborka.jpg
Данная плата устанавливается внутрь «яйца» WEB камеры VESTA 680 и приклеивается к плате камеры липучкой. Тумблер переключения режимов работы и аудио – разъём, при помощи которого камера подключается к LPT порту, устанавливаются в отверстия в корпусе камеры. На плате установлены два конденсатора, которых нет в схеме. C1 – керамический на 47 нф и C2 - электролитический на 10 мкф и напряжение не менее 6 вольт. Да, ни в каком случае не используйте микросхему 1554ЛА3 название которой вытравлено на печатной плате !
http://starlab.ru/upload2/AlexanderLkorpus.jpg
На рисунке видно, каким образом плата устанавливается в камеру. Обратите внимание на удлинительное кольцо (переходное кольцо с C-Mount на CS-Mount) вклеенное в заранее проточенное отверстие в дюралевой дуге на которой крепится плата с ПЗС чипом. Благодаря этому существует возможность установки объективов c CS-Mount, а через переходник и объективов с резьбой M42.
http://starlab.ru/upload2/AlexanderLlens.jpg
[ 22-01-2003: Сообщение редактировал: Alexander L ]
Pavel Bahtinov
23.01.2003, 16:44
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Alexander L:
...ни в каком случае не используйте микросхему 1554ЛА3 название которой вытравлено на печатной плате !
<HR></BLOCKQUOTE>
Интересно, а почему?
Микросхема на снимке - не только прямой аналог 1554ЛА3 (точнее, ЭКР1554...), но и сделана на том же заводе (минский "Интеграл"). Скорее всего, их вообще берут с одного конвейера, только маркируют по-разному.
Alexander L
23.01.2003, 17:11
С микросхемой 1554ла3 WEB камера не работает (проверено на практике). Предположительная причина следующая. У 1554 ЛА3 большой выходной ток единицы, 1554ЛА3 в камере питается от 5В, а цифровая часть микросхемы MPD16510 от 3В. Очевидно входу MPD16510 не нравится такой входной сигнал. По памяти, микросхемы серии 1554 имеют выходной ток до 80 ма по единице. На осцилографе заметно значительное превышение напряжения сигнала единицы выше 3в. Точно какое не помню, давно было. Опять таки по памяти, 74HC00 имеет выходной ток единицы 2 ма и вход MPD16510 не пробивается. По хорошему здесь надо как-то согласовывать уровни, но, по видимому разработчик не пошел на это чтобы не усложнять схему. А то, что у меня запаена 74АС, а не 74HC заметил только после ваших, Павел, слов. Выходной ток серии 74АС не помню, но судя по разнице уровней превышения напряжения 3в, видимо делаются микросхемы 1554 и 74АС по разным схемам и являются только функциональными аналогами.
[ 23-01-2003: Сообщение редактировал: Alexander L ]
Pavel Bahtinov
24.01.2003, 16:01
>Выходной ток серии 74АС не помню, но судя по разнице уровней превышения
>напряжения 3в, видимо делаются микросхемы 1554 и 74АС по разным схемам
>и являются только функциональными аналогами
Что-то я сомневаюсь... Сейчас посмотрел параметры 74AC нескольких производителей и 1554 - выходные токи в подобном режиме везде примерно одинаковы - за 70мА.
>...1554ЛА3 в камере питается от 5В, а цифровая часть микросхемы MPD16510
>от 3В. Очевидно входу MPD16510 не нравится такой входной сигнал.
Еще бы! Она так через некоторое время вообще сгореть может. Понятно, что с 74HC будет получше, но все равно непорядок... А что мешает запитать дополнительную микросхему тоже от 3В ?
Alexander L
24.01.2003, 16:34
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Pavel Bahtinov:
> Сейчас посмотрел параметры 74AC нескольких производителей и 1554 - выходные токи в подобном режиме везде примерно одинаковы - за 70мА.
>...1554ЛА3 в камере питается от 5В, а цифровая часть микросхемы MPD16510
>от 3В. Очевидно входу MPD16510 не нравится такой входной сигнал.
Еще бы! Она так через некоторое время вообще сгореть может. Понятно, что с 74HC будет получше, но все равно непорядок... А что мешает запитать дополнительную микросхему тоже от 3В ?<HR></BLOCKQUOTE>
Видимо в моем варианте все-таки получились немного разные токи с 1554 и 74АС, имеют же микросхемы разброс. Переделать несложно, запитать от 3-х вольт и поставить на вход с LPT порта стабилитрон и резистор на вход 74HC. Но я уже переделывать не буду, работает камера давно и не горит, а сгорит, поменяю MPD16510.
Просьба ко всем переделавшим вебкамеры. Собираюсь переделать QC4000 аналогично 3000 модели по самому простому варианту - без параллельгного порта , только с кнопками. Посему вопрос, как работать с такой переделкой - в инете на странице автора об этом ни слова. Именно порядок действий и какая прога будет снимки ловить. Еще бы кто-нить объяснил логику работу переделки - зачем два переключателя gate and shatter? Что делает Gate и что Shutter?
Alexander L
27.01.2003, 11:22
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Eugene:
Просьба ко всем переделавшим вебкамеры. Собираюсь переделать QC4000 аналогично 3000 модели по самому простому варианту - без параллельгного порта , только с кнопками. Посему вопрос, как работать с такой переделкой - в инете на странице автора об этом ни слова. Именно порядок действий и какая прога будет снимки ловить. Еще бы кто-нить объяснил логику работу переделки - зачем два переключателя gate and shatter? Что делает Gate и что Shutter?<HR></BLOCKQUOTE>
Если я вас правильно понял Евгений, то вы собираетесь сделать следующее. Поднять 10 ножку, припаять ее на 5В через резистор, а между спаянными 8 и 13 ножками и площадкой 8 или 13 установить тумблер, пока он будет разомкнут, матрица будет копить заряд, а когда замкнут комп будет считывать информацию из камеры. Кстати никогда не видел ничего о такой переделке в интернете.
1. При поднятой 10 ножке Shutter, камера не отрабатывает положенные ей короткие выдержки, отрабатывает одну, для VESTA680 1/25 сек. Т.Е. для планетных съемок такую камеру применять будет нельзя. Можно, правда поставить 2-а тумблера.
2. Честно говоря, не уверен, что подобная модификация будет работать, поскольку не знаю каким образом компьютер узнает о том, что кадр готов. Возможно, что сигнал с LPT порта не только останавливает накопление заряда на матрице, но и «дает команду программе» о необходимости считывания кадра.
Смысла особого в такой модификации нет, поскольку самый трудоемкий процесс в переделке это именно припайка проводников к выводам и площадкам микросхемы MPD16510. Сигнал Shatter отключает управление затвором и переводит камеру в режим работы с одной выдержкой. Сигнал Gate разрешает или запрещает передачу сигналов переноса заряда в ПЗС матрице на входах микросхемы MPD16510, причем 8 и 13 ножки отвечают за разные полукадры. При объединенных ножках ПЗС работает в режиме прогрессивной развертки.
Александр, я имел ввиду вот такую переделку
QC 3000 Pro NO LPT (http://www.unm.edu/~keithw/quickcamPro3000mod.html). Это вариант аналогичен варианту с LPT портом, только без програмного управления, вот именно там автор и не указывает, какой прогой он кадры ловил и в какой последовательности переключатели замыкал. Поэтому если кто знает логику программы захвата с переделанной камеры - просьба ее описать.
На сайте есть слова про некую программу которая ловит кадры с этой камеры. Ни программы ни описания действительно нет.
А почему такое желание дергать тумблеры вручную?
v. bobkin
27.01.2003, 19:47
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quoteА почему такое желание дергать тумблеры вручную?[/B]
Меня тоже раздирает такое желание!
И вот почему.
Бартеловский Альт-Аз управляется компом по LPT.Это раз ноутбук.
Ну и QC - тоже LPT. Это второй комп.
Как-то монстровато-немобильно.
Ах вот в чем дело...
Ну решение тут простое: Бартелсовкое изобретение отправляем в /dev/null, а освободившийся ноутбук используем для SC камеры + автогида (2 камеры). Полезность камеры и автогида в тысячу раз выше полезности го-ту на шаговых движках. Я поначалу очень западал на это изобретение, но потихоньку стал к нему равнодушен. Го-ту со скоростью пусть даже 0.1 градуса в секунду - это издевательство, нужно хотя бы на порядок больше. Быстее будет навестись руками, а ноутбук использовать для автогида и съемки.
Да, забыл напомнить, что автогид и камера на одном LPT порту вещи невзаимоисключающие. Сосуществуют спокойно.
v. bobkin
27.01.2003, 22:29
Да, наверное это другое решение. Лучше или хуже... просто другое.
Но, вот интересно! Телескоп который автогидируется с рождения автоматизированный или как? (Это так к слову).
Мой весьма скромный опыт использования бартелизированного телескопа как раз в этом и заключался: навести на объект, ввести его альтазимутальные координаты и включить треккинг.
Должен отметить, что объект так или иначе уходит. (Ну понятно, там еще настраивать и настраивать). Для визуала наверное достаточно, а для съемки ... что-то сомнительно. Вот автогид, может решить эту проблему.
Да, еще. Сейчас померил. У меня получилась скорость наведения по двум осям 1 и 2 градуса/сек. Это не предел, при качественной настройке червячных редукторов м.б увеличится вдвое. Может удасться за спутниками гоняться! images/smiles/icon_wink.gif
А что за монтировка, что за двигатели, какие червячные пары используются?
v. bobkin
28.01.2003, 00:30
Здесь (http://scope.narod.ru/scope_bobkin/index.htm) старая информация. Сейчас стоят еще червячные пары 360:1 , если не ошибаюсь - интесовские. Но все остальное - без единого гвоздя (только шурупы) images/smiles/icon_smile.gif
Ну если общее передаточное число 360:1, то тогда понятно, откуда 2 градуса в секунду. У меня на одной экв. монтировке 144*120=17280:1, а на другой 240*54=12960:1 на эсесесеровских ШД без ухищрений больше 0.1 град в секунду не получается. Работа над ухищрениями ведется.
Ну а если тумблерами, то в принципе можно и тумблерами наверное извратиться, просто придется потом из здоровенных авишек один единственный фрейм вылавливать. А фреймы бывает пропускаются - вместо изображения черный кадр. images/smiles/icon_sad.gif
Да, кстати K3CCDtools, а наверняка и еще какой нибудь софт, поддержимает управление камерой через COM порт. Нужно только маленькую железку - преобразователь уровней спаять. Может это выход? COM порт вроде некому занимать, если только энкодеров/LX200/etc нету.
v. bobkin
28.01.2003, 07:52
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Anton:
Ну если общее передаточное число 360:1<HR></BLOCKQUOTE> Ну, не общее - редуктора, дальше ролики приводов...
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Anton:
...еще какой нибудь софт, поддержимает управление камерой через COM порт. Нужно только маленькую железку - преобразователь уровней спаять. Может это выход? COM порт вроде некому занимать, если только энкодеров/LX200/etc нету.<HR></BLOCKQUOTE>
или USB-LPT какой-нибудь images/smiles/icon_wink.gif (где-то контроллеры обсуждались) но, кажется, эта приблуда будет сложнее( и дороже) самой камеры.
СOM-для LX200 для развлечения с планетарием хотелось бы images/smiles/icon_biggrin.gif
ps: да, и все эти программули, вероятно, работают с портом LPT напрямую, c вытекающими, так сказать. И про преобразователи уровней, если можно, поподробнее. Непонятно совсем.
[ 28-01-2003: Сообщение редактировал: v.bobkin ]
Alexander L
28.01.2003, 09:23
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Anton:
Да, кстати K3CCDtools, а наверняка и еще какой нибудь софт, поддержимает управление камерой через COM порт. Нужно только маленькую железку - преобразователь уровней спаять. Может это выход? COM порт вроде некому занимать, если только энкодеров/LX200/etc нету.<HR></BLOCKQUOTE>
Управление камерой через com port поддерживается программами Astrosnap - http://www.geocities.com/acanicio/index_uk.html , Astrovideo - http://www.ip.pt/coaa/astrovideo.htm , Desire - http://home.clara.net/smunch/wdesire.htm .
Дополнительная схема на COM - http://www.trw1.btinternet.co.uk/astro/modwebcam.html для MOD1, и для MOD1,MOD2 - http://home.clara.net/smunch/serialconv.gif .
[ 28-01-2003: Сообщение редактировал: Alexander L ]
v. bobkin
28.01.2003, 19:43
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Alexander L:
Дополнительная схема на COM - для MOD1,MOD2 <HR></BLOCKQUOTE>
Да! Симпатично, раньше не обратил внимание. Спасибо!
Приведу предварительные итоги моей переделки QC4000 . Перепаял по схеме аналогично QC3000 с паралл. портом, но после подключения к проге Cap4astro камера ведет себя странно : независимо от режима(Long exposure или Normal) показывает ужасное изображение, иногда и вовсе не показывает. Причем вид изображения меняется от снимка к снимку, такое впечатление, что нет синхронизации, иногда вообще только один полукадр виден(полосатое изображение). Покопался в настройках проги - так там LPT порт по умолчанию поставлен на 6 и 3 выводы управления, а у схемы переделки 5 и 2(?). По схемотехнике QC3000 и QC4000 аналогичны, где может быть глюк?
Номер ноги в LPT порту абсолютно не принципиален. Со 2 по 9 ногу можно паяться куда угодно. 2 нога - младший бит, 9 - старший. Только в программе нужно указать куда что подключено, ну там в Cap4Astro все очень наглядно разрисовано.
Alexander L
29.01.2003, 13:22
Эту схему для управления через COM порт лучше не собирать - http://www.trw1.btinternet.co.uk/astro/modwebcam.html , похоже автор допустил какую-то ошибку .
В капастро ничего наглядно не нарисовано, только запутано - в последней версии по крайней мере, там не стало дип-переключателей images/smiles/icon_mad.gif Антон, а у тебя с первого раза все заработало с QC3000? Сегодня перепроверил пайку и настройки порта - ничего не помогает, замкнул обратно поднятые ноги и перерезанные дорожки - камера заработала в штатном режиме нормально , поэтому теряюсь в догадках - где глюк? Вроде камеру не испортил, микросхему взял КР1561КТ3, резисторы по 10 КОМ. Может дело в микрухе и резисторах - ну уровни не те логические или микруху вышиб статикой? Как говорится SOS!
Проверка номер один: при отключенном от LPT порта разьеме камера должна работать в штатном режиме. Подтягивающие резисторы включают ключи и все сигналы идут в штатном режиме.
Если не работает, значит уже что-то неправильно, 1561кт3 я мучал обычным паяльником достаточно долго - осталась жива.
Антон, проверил по вашему рецепту. Картина очень странная. Если включить в драйвере полный автомат - картинка постепенно приходит в нормальную, причем видны стадии улучшения, это при отключенном и включенном LPT разъеме. Затем отключаю автомат, делаю полный ручной режим - картинка не меняется, такое впечатление , что ничего не происходит. Самое интересное, что когда после полного автомата и входа в ручной режим делаешь длинные экспозиции то картинка тоже не меняется независимо от выдержки! Получается что микруха вовсе не переключает ничего? Может причина в том, что QC4000 все таки не полный клон 3000? Или дрова не те?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Eugene:
Антон, проверил по вашему рецепту. Картина очень странная. Если включить в драйвере полный автомат - картинка постепенно приходит в нормальную, причем видны стадии улучшения, это при отключенном и включенном LPT разъеме. Затем отключаю автомат, делаю полный ручной режим - картинка не меняется, такое впечатление , что ничего не происходит. <HR></BLOCKQUOTE>
И это правильно. Ничего при переключении из автомата в ручной и не должно быть. Если камера сама по себе работает с отключенным от LPT разъемом, значит ключи работают, сигнал через них проходит. Теперь попробуйте входы ключей замкнуть на землю - если иображение пропадает, значит здесь все ок. Потом тестером или осцилом нужно проверить появление логического 0 в LPT порту. Учтите, что все это работает только под WIn95/98, Под 2k и Xp просто так не пойдет.
Вот тоже купился на это, отдал камеру филлипс - отпаяли мне ноги и присобачили проводки (оказалось самое сложное к площадкам присобачиватся) - на днях пойду заберу из мастерской - а дальше полный пердимонокль - нафига я это сделал ... Еще и микруху 74НС00 искать - по катлогу 0.5 бакса всего, на митино тащится блин ...
В митино тащиться не обязательно - Чип и Дип поближе будет, да и работает каждый день.
Камера сегодня заработала в режиме длительных экспозиций, но очень странно - не всегда и все таки при длительных экспозициях проявляется эффект моргания, то есть разная экспозиция у последовательных кадров в проге капастро. После этого единственного раза работы(в разрешении 120х160 только, на 640х480 не работало), снова запустить режим не удалось. Железо правдо старое - простой пень ММХ 166, УСБ порты на отдельной плате, сиситема при работе камеры тормозит заметно. Повторяю запрос к переделавшим - какие тайминги в прогах используете? Антон, а K3CCDTOOLS с QC3000 не пробовал?
Привет, всем. Антон, проверил по твоему рецепту - все логические уровни в порядке на ЛПТ, микруха работает - при заземлении управляющих выводов отключает камеру, правда на экране все равно можно что-то разглядеть, вроде контуров предметов перед камерой и свеьлые полосы. Но вот длительных выдержек нет images/smiles/icon_mad.gif images/smiles/icon_eek.gif images/smiles/icon_confused.gif . Картина та же - при полном автомате есть изображение, при установке длительных либо нет изображения , либо оно не меняется по сравнению с автоматом. Грешу на версию капастро(у тебя какая?), на тайминги - pre capture и capture(какие у тебя?) и на то, что QC3000 и QC4000 -похоже разные камеры, возможно по прошивке микропроцессора.
Да я только K3CCDtools и пользую. Очень приличная программа. Все тайминги по умолчанию. Все работает как из пушки. Правда и Cap4Astro работает без проблем.
Все работает на неторопливом ноутбуке IBM TP600 - P2-300/128RAM под WinME. Грабится 10 FPS и мало того спокойно работает с двумя камерами одновременно с дополнительным PCMCIA USB 2.0.
Кстати тот факт, что с малым разрешением что-то проскакивает, а с полным ничего, может свидетельствовать о том, что просто компутер жутко тормозной и ничего не работает из-за полной рассинхронизации. Попробуйте хотя бы на целерончике каком-нибудь, может быть и поможет?
Alexander L
04.02.2003, 10:38
Я использую Celeron 266, 128mb, 20гб, K3CCDTools, Windows98. При планетной съемке 5 кадров в сек без упаковки, 640х480. Кол-во пропущенных кадров составляет 1-2%. С Pentium не пробовал, но думаю, что дело не в быстродействии компа. Для того, чтобы отмести эту возможную причину, можете сделать следующее. Найти в интернете и скачать кодек Morgan multimedia MPEG. Этот кодек предъявляет чрезвычайно низкие требования к быстродействию системы при кодировке видео. Скачанная старая версия предъявляет примерно такие требования - Pentium 100, 0.6 mb/sek скорость винчестера, не помню правда для какого режима. Я использую его для оцифровки изображения с видеомагнитофона посредством видеобластера (FlyVideo EZ98) на этом же компе. Режим Live (25 кадров в сек) в формате 640х480 оба поля, работает без пропуска кадров. При попытке отслеживания коротких выдержек в режиме работы камеры с длительными экспозициями, выдержки могут отрабатываться неточно. Проверял давно на программе Desire и компе Pentium II-400. Точность отработки выдержки составляла примерно 0.5 сек.
Антон, а каков порядок стоимости PCMCIA USB контроллера ?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Alexander L:
Антон, а каков порядок стоимости PCMCIA USB контроллера <HR></BLOCKQUOTE>
PCMCIA USB 2.0 покупал за 80 usd.
Александр, а можно поподробнее о вашем простом пентиуме и оцифровке видео на нем - неужели работает? Не могли ли вы описать полностью ваше железо и софт? У мена тут проблеиа - нужно оцифровать 640х480 видеосигнал в течении 2 секунд на научной установке(пишу диплом) без потерь кадров, есть пень 180 и старое железо, но на нем и FLYVideo98EZ ничего работать не хочет.
Alexander Novikov
04.02.2003, 19:47
А с чего оно цифруется? Какой формат хотелось бы получить на выходе?
Тут видно что ничего стандартное не заработает, нужно писать без сжатия прямо в память, а уже по окончании этих 2 сек неторопливо вытягивать оттуда, сжимать и складывать на диск.
Цифруется стандартный видеосигнал PAL черно-белый, нужно чтобы максимальное разрешение в 756х576 оцифровывалось без сжатия и прочих улучшений, типа автоматического усиления, гаммы и прочего - нужен достоверный научный результат, те программы которые есть в наличии пишут только на диск, он ессно тормоз, по идее лучше в оперативную память, но таких прог пока не нашел, может какой-нить виртуальный жесткий диск в оперативке поможет? Кто знает такие проги?
Alexander L
06.02.2003, 00:06
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Eugene:
Александр, а можно поподробнее о вашем простом пентиуме и оцифровке видео на нем - неужели работает? Не могли ли вы описать полностью ваше железо и софт? У мена тут проблеиа - нужно оцифровать 640х480 видеосигнал в течении 2 секунд на научной установке(пишу диплом) без потерь кадров, есть пень 180 и старое железо, но на нем и FLYVideo98EZ ничего работать не хочет.<HR></BLOCKQUOTE>
FLYVideo98EZ приобрел года 2 назад под астрономические нужды. Есть у меня ч/б видео камера. Поковырявшись с микрософтовскими кодаками, понял, что это гиблое дело. Не более 5 кадров в сек. Поискав в интернете, набрел на статью ( ссылку потерял ), а далее на этот сайт - http://www.morgan-multimedia.com/ . С кодаком, скачанным с этого сайта получил 25 кадров в сек и 640х480, без пропуска кадров. На тестах делал ролики в несколько минут. Компьютер тогда был такой – материнская плата на чипе 440LX, Celeron 266, 32MB, 3GB (Jujitsu) , видеокарта ET6100 – без 3D, 2MB памяти. Сейчас те же мать и процессор, ОЗУ 128 MB SDRAM, но 20GB (Jujitsu) , без ultradma, видеокарта MATROX G200 8mb, остальная комплектация не имеет значения. Процессор не разгоняю. Математику использую с диска, купленного с картой. Для монтажа использую Adobe Premiere. С камерой ничего не получилось, поскольку FlyWideoEZ98 ч/б сигнал нормально не опознает. Особо разбираться не стал, поскольку уже ориентировался на WEB камеру, а данная камера тяжеловата. Картой пользуюсь редко, делаю ролики с видеомагнитофона примерно в 20 сек, далее выбираю отдельные кадры и печатаю фотографии для семейного альбома на струйном принтере. Снимаю кармкордером. На крупный план в общем смотреть можно. Про минимальные ресурсы прочитал либо в вышеупомянутой статье, либо на сайте Morgan multimedia. Данные по требованию к быстродействию привел по памяти, на Pentium сам не пробовал. Попробуйте, не такая уж большая разница между Celeron266 и Pentium180, MMX кстати здесь имеет большое значение, если видеокарта не на ISA, должно получиться. Если нужен конкретно кодак, которым я пользуюсь могу заслать на мыло, или скачайте новый.
[ 05-02-2003: Сообщение редактировал: Alexander L ]
[ 05-02-2003: Сообщение редактировал: Alexander L ]
Проверил переделанную QC4000 на Duron 1100 МГц - работает заметно лучше, но глюк с ручной выдержкой остался, т.е. выдержка-то есть, но какая-то не стабильная - нужно включить и выключить полный автомат, тогда она работает. Еще один момент - установка баланса белого хранится в камере, при смене режима моргает светодиод, т.е. меняется работа проца в камере. Еще терзают сомнения - сжимает ли сама камера изображение, такое впечатление по картинкам, что сжимает. Кто-нить с этим разбирался?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Eugene:
Еще терзают сомнения - сжимает ли сама камера изображение, такое впечатление по картинкам, что сжимает. Кто-нить с этим разбирался?<HR></BLOCKQUOTE>
Конечно сжимает! И еще как сжимает. И жмет тем сильнее, чем больше fps. Минимальное сжатие на 5 fps. Рекомендую почитать вот это http://www.pk3.org/Astro/astrophoto_vesta_pro.htm
Процесс пошел - камеру перепаяли, мелкосхему в дипе купил, главное что бы инструмент в руках держался теперь. Вот сжатие потока наводит на сомнения в качестве ...
Правда если грамотно организован процесс преобразования из 10 битного сигнала в 8 битный на мелкосхеме TDA , то должно качества хватить
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения SIR:
Вот сжатие потока наводит на сомнения в качестве ...<HR></BLOCKQUOTE>
Ну кроме того качества что есть, другого нету. И не предвидится.
А реально разрешение примерно в 2 раза хуже теоретического. Те если теоретически должно быть 3 arcsec на пиксел (по размеру пиксела ПЗС матрицы), то получается около шести. Мерял по мире с Рубинаром-300/4. Так что все вполне прилично.
Ура ! Припаял мелкосхему, упаковал все в родной яйцеобразхный корпус. Работает. Но есть ньюанс. Если не командоват ькамерой с ЛПТ то она поп прежнему гонит сигнал как положено. А зачем тогда переключатель в схеме ? Или я спаял что то нетак ?
Через К3CCD нормально отрабатываются экспозиции. Проверял до 3 минут, темновой ток и горячие пикселы в пределах нормы, можно с ними бороться. Шумит в основном синий канал. Теперь зачерню резьбу объектива на белом корпусе и попробую к нормальному объективу приделать.
Alexander L
10.02.2003, 10:13
Переключатель отключает затвор (предполагаю, что вы переделали VESTA по MOD1).
Поскольку длительные экспозиции работают, то быстрее всего все работает, но вам следует провести следующий эксперимент. Переведите переключатель в положение соответствующее длительной выдержке, выдернете из камеры кабель, идущий на LPT порт. Войдите в драйвер, отключите автоматическую установку экспозиции и перемещая экранный движок выдержек, убедитесь в том, что яркость изображения камеры не меняется (т.е. затвор не работает), переведите переключатель в нормальное положение и тоже меняйте выдержку, яркость изображения должна меняться. Если бы переключателя не было, то были бы проблемы со съемкой ярких объектов, например Луны (в этом случае скажем, при светосиле 1/5,6 выдержка составляет 1/100 сек в фазе 1-й четверти и 1/250 сек для 3-х недельной Луны), при планетной съемке переключатель должен находиться в нормальном положении. Приведенные выше выдержки камера устанавливает самостоятельно при автомате. При этом устанавливается усиление близкое к минимальному.
Мужики где можно купить Plilips ToUcamPro 740, ни где не могу найти. Может подскажете?
Alexander L
10.02.2003, 11:00
Покупал ребенку компьютерный руль в последнее воскресенье перед новым годом, видел в Савелово на втором этаже.
Plilips ToUcamPro 740 я купил на Савеловском рынке - там он в двух местах был всего - в других масса КМОП камер - поищите.
Я переделывал Plilips ToUcamPro 740 а не Весту. Переключателя подходящего не оказалось. Поэтому я провода на длительную экспозицию скрутил. При этом через драйвер можно яркость менять (GAIN), а про длительность затвора вечером посмотрю дома. Возможно она и не меняется.
Скажите, а стоит ли отпаивать контакт усилителя на самой матрице. Вроде при выдержке 3 минуты и минимальном усилении все прилично. Думаю что при 5-10 минутах темновой ток матрицу уже в залипон уведет. Пока на эксперименты времени небыло. Или усилитель сам по себе фотоны излучает нехило ?
Alexander L
10.02.2003, 13:38
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения MinoltaUser:
Скажите, а стоит ли отпаивать контакт усилителя на самой матрице. Вроде при выдержке 3 минуты и минимальном усилении все прилично.<HR></BLOCKQUOTE>
Не знаю, вопрос спорный, но мне думается, что при съемках в Москве (засветка) не нужно отключать усилитель ПЗС матрицы, и не нужен кулер Пельтье (если только летом). Кстати вопрос о съемке при минимальном усилении тоже весьма спорный. Практического опыта съемки с длительной выдержкой у меня мало, только эксперименты, может Антон выскажется. Dark Frame при разных температурах у меня есть только при минимальном усилении.
+22 градуса.
100 сек – http://starlab.ru/upload2/AlexanderLdark100sek22c.jpg
200 сек – http://starlab.ru/upload2/AlexanderLdark200sek22c.jpg
+2 градуса
100 сек – http://starlab.ru/upload2/AlexanderLdark100sek2c.jpg
300 сек – http://starlab.ru/upload2/AlexanderLdark300sek2c.jpg
-27 градусов
300 сек – http://starlab.ru/upload2/AlexanderLdark300sek-27c.jpg
600 сек – http://starlab.ru/upload2/AlexanderLdark600sek-27c.jpg
Да - затвор отключен - не двигается в меньшую сторону. Нормального режима непонадобится, Луну буду цифровиком снимать.
Зато у меня на 600 секунд пердимонокль с темновым током. Такое впечатление что в правом верхнем углу что то излучает в ближнем ИК диапазоне.
http://starlab.ru/upload2/Image2.jpg
Это и есть скорее всего этот усилитель. Люминесцирует блин в ИК, поэтому такая синюшность картинки.
На самом деле я в Москве почти не наблюдаю, так как негде. Да и попытки фотографировать приводят к плачевному результату. Есть еще идея ПЗС-кой поснимать процессы хемилюминесценции биологических объектов, коронного разряда и т.д. Чувствительность на 600 сек приличная получается. Не хуже чем фотоумножитель, правда быстродействие и спектральный диапазон маленький. Лет десять назад о таком и мечтать нельзя было.
Alexander L
10.02.2003, 17:54
Для сравнения 22 градуса 10 минут - http://starlab.ru/upload2/AlexanderLdark600sek22c.jpg .
А вот почему у вас синяя засветка чипа?
Да - походит, видимо у меня баланс белого не такой. Кстатий как его устанавливать ? Забыл что он у меня в автомате стоял.
На Вашей картинке тоже угол засвечен левый верхний. Всетаки что то там светит. Светодиод красный я выпаял совсем.
по моему это всторенный усилитель греет
Скорее свеитится чем греет. Поэкспериментировал - н ефакт что его надо отключать. Приличное качество получается при 120-240 сек. и усилении 15-25 от максимума.
Alexander L
11.02.2003, 17:36
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения SIR:
Да - походит, видимо у меня баланс белого не такой. Кстатий как его устанавливать ? Забыл что он у меня в автомате стоял.
На Вашей картинке тоже угол засвечен левый верхний. Всетаки что то там светит. Светодиод красный я выпаял совсем.<HR></BLOCKQUOTE>
Я ставлю DayLight, хотя наверно это не принципиально.
Всем привет.
Может кто скажет, что за чип D98L59AIG на плате
QC Pro 3000?
По какому нибудь каталогу можно запросто посмотреть, в яндексе море таких каталогов - я все чипы из филлипса нашел п ояндексу и pdf скачал.
Ha Yandex:
Результат поиска: страниц - 0
Статистика слов: D98L59: 0
Запросов за месяц: d98l59: 0
На Google тоже самое.
Нашол только: [URL=http://www.exar.com/products/9859_2.pdf]
Но, наверно, (АЦП) это не то?
Pavel Bahtinov
12.02.2003, 17:03
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения SigitasJ:
Может кто скажет, что за чип D98L59AIG на плате QC Pro 3000?<HR></BLOCKQUOTE>
http://www.exar.com/products/XRD98L59.html
Unforgiven
18.02.2003, 11:17
А есть ли разница в качестве картинки, чувствительности чем-то еще важном у ToUCam и QC3000? А то в цене разница в 25 баксов. И кроме того я в своем городе ToUCam не нашел, и в раздумьях ждать когда поеду в Киев или купить QC3000 (около 60 баксов).
Разница есть!
Лучше брать камеру Philips. Из нее легче выдрать ПЗС матрицу. Она меньше шумит при считывании - движком GAIN можно вообще убрать шум в темновом кадре, QC3000, во всяком случае мой экземпляр, шумит всегда. По качеству теоретически разницы нет, матрицы там практически одинаковые ICX098AK/BQ, но в переделке гораздо удобнее PCVC740k.
Unforgiven
18.02.2003, 11:52
А какая цена у этих камер в Москве? Чтобы если что - поторговаться...
Реально на компъютерных базарах цена 3400 руб. Дешевле не видел.
Alexander L
18.02.2003, 14:42
Здесь - DeeLine (Digital Electronics Equipment) http://www.deeline.ru/index.shtml тел. 101-30-82 есть в наличии по 92$, где 1$=32р45коп. , т.е. 2986 руб. , но вообще вы Антон правы, информация по price.ru без телефона это не информация, надо звонить.
[ 18-02-2003: Сообщение редактировал: Alexander L ]
В суботу на савеловке взял TouCam Pro 740 за 2850руб
Хорошая цена! Я пытался оптом купить 10 камер - с трудом давали такую цену.
В принципе уже готов и частично испытан новый вариант переделки PCVC740k - MOD2 с отключаемым усилителем (со стабилитроном). Камера имеет холодильник, гермоотсек перед пзс матрицей, дюралевый точеный корпус, плата от камеры монтируется на материнскую плату, которая уже крепится в корпусе. Мат плата печатная - промышленного изготовления и качества, все компоненты SMD. Приходите завтра на сборище, будет демонстрация фокусов с последующим их разоблачением images/smiles/icon_smile.gif Еще много чего интересного принесу и покажу.
Цену подтверждаю. Именно за столько и там же я ее купил месяц назад.
А не грешно астрономов любителей разводить на оптовые потоки вебкамер ? (подозреваю зачем Вам 10 штук)
По чувствительности немогу ничего сказать. Не сравнивал.
Но в ToUCam внутренний преобразователь АЦП 10 разрядов, интересно какой в QC3000 ? Может и меньше.
Может и другие микросхемы в ToUCam более качественные.
v. bobkin
18.02.2003, 22:37
Разрешите и мне...
2743 руб.+ 300 доставка в область. www.107.ru (http://www.107.ru)
08.01.03
Теперь думаю - как изловчиться прочую рассыпуху прикупить images/smiles/icon_confused.gif
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения SIR:
Цену подтверждаю. Именно за столько и там же я ее купил месяц назад.
А не грешно астрономов любителей разводить на оптовые потоки вебкамер ? (подозреваю зачем Вам 10 штук)<HR></BLOCKQUOTE>
Конкретизируйте пожалуйста, кто, кого, на что и в каком месте "разводил".
Alexander L
19.02.2003, 00:09
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Dennis Sakva:
А какая цена у этих камер в Москве? Чтобы если что - поторговаться...<HR></BLOCKQUOTE>
http://www.price.ru/bin/price/prodlist?pnam=PCVC740k&fair=1&plan=5&cid=1707&curr=2&where=00&base=1&sort=1&vcid=050206&dsbl=1
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения v.bobkin:
Разрешите и мне...
2743 руб.+ 300 доставка в область. www.107.ru (http://www.107.ru)
08.01.03
Теперь думаю - как изловчиться прочую рассыпуху прикупить images/smiles/icon_confused.gif<HR></BLOCKQUOTE>
На 107.ru сечас камер этих вообще уже нет. А прочую рассыпуху - в "Чип и Дип".
Народ! Эта тема с завидной регулярностью знакомит участников конфы с опытом прогрессивных аматеров, подчинивших веб-камеры благородному делу астрофото. Может кто-нибудь из продвинувшихся по этому пути поделится конкретными результатами в виде полученных и обработанных снимков? А то получается какая-то переделка воимя переделки. Поделитесь радостью с другими.
Конечно. Что то я не встречал шедевров от отечественных производителей. Все время аппеляция к буржуйским сайтам. Так попадаются в конференции Луна и Юпитер. Вообще кажется что вебкамера это фигня полная. Для пионеров и студентов наверное хорошая штука.
Так ж погода плохая images/smiles/icon_smile.gif
Погода плохая. На выходные обещают ясную в Москве. Верится с трудом. Ветер восточный северо восточный, а по прогнозам он должен быть западный. Там где антициклон ...
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения MinoltaUser:
... Вообще кажется что вебкамера это фигня полная...<HR></BLOCKQUOTE>
Вот посмотрите чего квалифицированные любители добиваются с немодифицированными вебкамерами, может быть Ваше мнение изменится images/smiles/icon_razz.gif
Philips ToUCam Pro (из районов с очень сильной засветкой): http://www.ort.cuhk.edu.hk/ericng/webcam/ http://web.singnet.com.sg/~weileong/planets.html
Philips Vesta Pro: (Сатурн) http://perso.club-internet.fr/legault/index.html
3Com HomeConnect: http://www.texasnights.org/ss/jupiter/index.html http://www.texasnights.org/ss/saturn/index.html
-Илья.
Alexander L
20.02.2003, 13:39
Появилась новая модификация WEB КАМЕР MOD3 - http://home.clara.net/smunch/wsc3.htm . Переделке подлежат камеры Vesta, Vesta Pro, QC3000, QC4000. Суть переделки заключается в замене CCD чипа ICX098 на черно-белый CCD чип ICX424 1/3 дюйма диагональ пиксель 7.4х7.4 мкм QE до 55%.
Снимков deep sky, которые можно показать в приличном обществе, у меня пока нет.
[ 20-02-2003: Сообщение редактировал: Alexander L ]
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения evg:
Может кто-нибудь из продвинувшихся по этому пути поделится конкретными результатами в виде полученных и обработанных снимков.<HR></BLOCKQUOTE>
Нету еще толковых снимков. Еще железо толком не готово. Я снимал с балкона Сатурн и М42 где-то здесь были эти снимки, но качество конечно не очень пока, все в направлении Москвы, засветка, низко над горизонтом и линзовый объектив с которым невозможно сфокусироваться из-за хроматизма. Но борьба с железом идет. Сегодня из СПБ должны приехать настоящие холодильники, надеюсь в марте уже все будет окончательно доделано, будем снимать.
Народ как отключить встроенный усилитель в матрицу и стоит ли это делать? Большая разница при длительных выдерках с хорошим охлаждением?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения MinoltaUser:
Конечно. Что то я не встречал шедевров от отечественных производителей. Все время аппеляция к буржуйским сайтам. Так попадаются в конференции Луна и Юпитер. Вообще кажется что вебкамера это фигня полная. Для пионеров и студентов наверное хорошая штука.<HR></BLOCKQUOTE>
Думаю, что для планетной фотографии веб-камеры- лучшее решение.Сам планирую после постройки обсерватории обзавестись таким железом. Так что жду оканчания исканий тех, кто рискнул быть первыми в этом полезном поиске. Надеюсь, что на Астрофесте уже будут продемонстрированы результаты нашими "пионерами".
Alexander L
20.02.2003, 17:21
Михаилу Пестрецову - Смотрите схему на этой страничке - http://home.clara.net/smunch/wadm2.htm . Вне зависимости от того, по какому методу переделана камера по 1-ому или по 2-ому нужно собрать кусок схемы, состоящий из транзистора и двух резисторов подсоединенных к его базе на 10 ком и 220 ом. При наличии логического нуля на 4 выводе LPT порта (т.е. напряжения ниже 0.4 в), транзистор закрыт и ток между выводом 9 CCD матрицы и соответствующей контактной площадкой отсутствует, т.е. внутренний усилитель обесточен. 9 это вывод земли внутреннего усилителя сигнала ПЗС матрицы. При наличии логической единицы на 4 выводе LPT порта транзистор открыт и внутренний усилитель включен. Надо или не надо отключать? Cмотрите на 6-ой странице данной темы, темновые кадры, а вывод делайте сами.
Ссылки на deepsky фотографии.
- http://www.sac-imaging.com/gallery/gallery7.html
- http://members.cox.net/roeckelein_aap/messier.html
- http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uear/astro/vidastro.html#6
- [URL=http://www.cometdust.demon.co.uk/QCUIAG/LONGEXPOSURE/Vesta%20Chambers/Other%20results/[/ URL]
[ 20-02-2003: Сообщение редактировал: Alexander L ]
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Alexander L:
Появилась новая модификация WEB КАМЕР MOD3<HR></BLOCKQUOTE>
YES!!!
Вот это шикарная вещь будет однозначно. Хотя есть и несколько неприятных моментов. 424 матрицы в совке я по-быстрому как-то не обнаружил, если и найдется, то покупать ее придется естественно отдельно, долларов 100 как минимум продавцы за нее сдерут, если не больше. Да и сама веб-камера как интерфейс с USB шиной устройство достаточно поганое. Много в ней шумов никак не связанных с матрицей. Сетки косой никогда не замечали? А она есть везде и в логитеке и в филипсе, на днях запущу кусок нового сайта, повыкладываю там все картинки.
Все дело так или иначе идет к разработке полноценной ПЗС камеры images/smiles/icon_wink.gif
Смотрел я ссылку по ч/б матрице - описания-то самого нет, только просьба : согласен с условиями, пиши запрос по мылу. У меня вот еще вопрос какой, в описании чипа филипс 8116 в QC4000 говорится, что в режиме однокадрового снимка нет компресии(?). Если кто подробнее знает - уточните. Было бы неплохо этот режим использовать. В текущих переделках, как я понял, используется видеорежим, где немерянная компрессия. Там же в описании(даташите) говорится о возможности программирования чипа, попытался поискать в инете что-нить подробнее про это - но безуспешно. Мысль такая - переписать драйвер камеры или его часть под переделку с или без ч/б матрицей для астрофото, по идее , если есть описания на софт и железо, это проще, чем ваять с нуля камеру целиком.?
Alexander L
21.02.2003, 11:55
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Anton:
YES!!!
Вот это шикарная вещь будет однозначно. Хотя есть и несколько неприятных моментов. 424 матрицы в совке я по-быстрому как-то не обнаружил, если и найдется, то покупать ее придется естественно отдельно, долларов 100 как минимум продавцы за нее сдерут, если не больше. Да и сама веб-камера как интерфейс с USB шиной устройство достаточно поганое. Много в ней шумов никак не связанных с матрицей. Сетки косой никогда не замечали? А она есть везде и в логитеке и в филипсе, на днях запущу кусок нового сайта, повыкладываю там все картинки.
Все дело так или иначе идет к разработке полноценной ПЗС камеры images/smiles/icon_wink.gif<HR></BLOCKQUOTE>
Пзс в продаже тоже не нашел, по видимому, это не случайно. ICX424 предназначена для работы с прогрессивной разверткой, а микросхемы у нас продаются для ремонта, а камер таких в пользовании очень мало. Сетки косой не замечал, впрочем, это не столь уж и важно. Переделанные WEB камеры предназначены для использования в режиме видеоинтеграциии, а при сложении кадров шумы пропадают. Шумы от наводок схемы управления должны носить случайный характер. По утверждению Steve Chambers при использовании режима видеоинтеграции отношение сигнал/шум возрастает до 12 разрядов АЦП, насчет числа не знаю, но отношение сигнал/шум действительно растет.
Это, правда, увеличивает суммарную выдержку, но должны же быть у устройства какие-то недостатки. WEB камера обречена работать в режиме видеоинтеграции для роста динамического диапазона.
Дело, по всей видимости, действительно идет к созданию достаточно полноценной камеры, но уверенности в том, что это будет переделанная WEB камера нет.
Вы Антон знаете, что существует вторая разработка, связанная с переделкой камеры видеонаблюдения - http://home.clara.net/smunch/wsc1004usb.htm . Эта камера похоже имеет более высокую чувствительность чем на WEB камера на ICX424, кроме того программное обеспечение похоже написано так, что, из внешнего TV тюнера кадры считываются без упаковки. В настоящий времени появился коммерческий вариант данной камеры – SAC8 - http://www.sac-imaging.com/sac8.html . Снимки полученные камерой - http://www.sac-imaging.com/gallery/gallery8.html . Кроме того, как вам известно, существуют планы сделать еще одну модификацию камеры видеонаблюдения, в этой модификации предполагается установить параллельный существующему канал считывания информации из ПЗС матрицы, при помощи АЦП высокой разрядности. Может быть лучше остановиться на 2-ом и 3-ем вариантах. Ведь камеры SONY SC-1004X есть в продаже в отличие от матриц ICX424? Но это так, о будущем.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Eugene:
Смотрел я ссылку по ч/б матрице - описания-то самого нет, только просьба : согласен с условиями, пиши запрос по мылу.
<HR></BLOCKQUOTE>
Гениальная мысль, принадлежащая Steve Chambers, на самом деле проста, как и все гениальное. ПЗС матрицы Sony ICX098 и SONY ICX424 имеют одинаковую топологию и временные диаграммы управления, подробно правда не смотрел, но похоже, что так и есть. Предположительно, одна матрица запаивается вместо другой, а переделка заключается в изменении уровней управляющих напряжений, т.е. дорабатывается встроенный в камеру импульсный источник питания, или собирается другой. Кстати, похоже, что в переделанную камеру можно установить еще одну ПЗС матрицу SONY ICX414AL 0.5 дюйма диагональ, 10х10 мкм пиксель - http://products.sel.sony.com/semi/ccd.html .
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Alexander L:
Предположительно, одна матрица запаивается вместо другой, а переделка заключается в изменении уровней управляющих напряжений, т.е. дорабатывается встроенный в камеру импульсный источник питания, или собирается другой.<HR></BLOCKQUOTE>
Я ознакомился с подробностями переделки на ч/б матрицу - достаточно сложно. ПЗСки эти не очень похожи, различаются и времянки и напряжения питания. Автор использует дополнительный источник и несколько микросхем простой логики. Кучи соплей по всей плате. Не впечатляет. Да и стоимость переделки такова, что уже не имеет большого смысла.
Цифровать сигнал отдельным АЦП - это конечно же хорошо, но куда его потом девать? Вся прелесть вебкамеры и состоит в том, что интерфейс с компьютером уже готов, софт готов, драйвера написаны - кроме примитивной переделки железа ничего не нужно. А если использовать отдельный АЦП и веб/охранную камеру только в качестве драйвера матрицы, то это все равно что строить новую камеру с нуля.
И мы опять приходим к уже давно муссируемой теме: "Давайте строить ПЗС камеру с нуля!" Аудина, швейцарский вариант с USB - нет ничего проще. images/smiles/icon_smile.gif И действительно имеет больший смысл нежели чем упражнения с вебкамерами.
Встречал тут варианты переделки с ПЗС вынесенной со своего посадочного места на шлейфе проводов. Это однозначно ухудьшает шумовые характеристики.
Клейте ферритовые кольца на USB хвостах.
Судя по всему там простейшая кодово - импульсная модуляция. При пропадании импулсов она сбивается, но не пропадает. Отсюда полосы и т.д.
Скажем так что результат снятый обычным цифровым фотоаппаратом (при нормальном освещении) с разрешением 640 на 480 намного лучше чем вебкамерой. тут следует задуматься. Интеграция кадров помогает, но результат до цифровика не дотягивает никогда.
Может быть есть смысл переделсть простой олимпусовский цифровик ?
Вот снял вчера Юпитер ToUCam в нормальном режиме с шуттером 1/33. Снимал из открытого окна. Поток теплого воздуха, микровибрации и т.д. Фокусировка плохая. Суммировал десяток кадров из 500. Получилась полная лажа. Какой телескоп пока не скажу (пока нормальные кадры не сделаю)
http://starlab.ru/upload2/Jp2.jpg
А кто знает, как выделить из снимка веб-камеры яркостную составляющую(Luminance)? Ведь по описаниям она не сжимается как цветные компонеты. Выделяя яркость получим пусть и ч/б, но не пожатый снимок.
Кадр передается в YUV формате. Со сжатием 4 бита на яркостную компоненту и по 2 бита на цветоразностные. Тоесть всего 8 бит. 4 бита совсем мало. Это преобразование производится сразу после 10 битного АЦП. А дальше передача по USB. Вот там скорее всего некий аналог диференциальной кодово импульсной модуляции как при сжатии звука. В зависимости от окна квантования разное сжатие. Можно разобраться почитав описание на филипсовский чип реализующий взаимодействие с USB SAA8117HL (или типа того)
Именно в силу 4 битного кодирования в вебкамере утверждения о том что она набирает при режиме интеграции 12 битный диапазон не соответствует действительности. Для получения этого диапазона надо вводить коррекцию экспозиции +3..-3 EV (выражаюсь в фотографических терминах). Или менять выдержки в три раза в плюс и в три раза в минус. Потом, если просуммировать, то получится некое подобие 12 битного снимка. Камера схватит разные счасти гистограммы яркостей объекта.
И второе. Именно по этому вебкамера для планетной фотографии мало годится. Для планет надо вытаскивать слабоконтрастные образования, а с сигналом в 4 бита это неполучится. Цифровик тут выигрывает - видно по снимкам. Для дипскай это уже менее существенно, так как там 4 градаций яркости судя по всему хватает для выразительного снимка.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Eugene:
А кто знает, как выделить из снимка веб-камеры яркостную составляющую(Luminance)? Ведь по описаниям она не сжимается как цветные компонеты. Выделяя яркость получим пусть и ч/б, но не пожатый снимок.<HR></BLOCKQUOTE>
K3CDtools -> Fife -> Export selected to YUV.
Получается три группы файлов. Те которые с Y и есть яркостный канал. Хорошо заметно, что диагональный сигнал помехи в нем намного слабее и имеет вдвое большую частоту, чем в цветных каналах. В них то разрешение в два раза хуже, max 320x240.
Еще про помехи и шум:
Достала меня эта диагональная сетка! Но причина ее появления более или менее ясна. Ради эксперимента я поснимал кадры с выпаяной матрицей и замкнутым на землю входом видеосигнала - 7 нога на ICX098. Результат впечатляющий: перемычка длинною с 1 см уже дает сильную помеху! Она пропадает, если только прямо на плате повесить соплю из припоя. Вообщем эту цепь нужно экранировать по взрослому.
Попробую сегодня еще поискать и источник этой помехи используя видое вход как антенну images/smiles/icon_smile.gif, может быть будет проще заэкранировать его...
И еще про холодильник:
Я испытал криотермовские холодильники. Естественно с распиленным кулером от компа их даже язык не поворачивается сравнивать. Они по размеру идеально подходят под матрицу и имеют сопротивление 10 ом. При 5 вольтах питания потребляют 350-370 ма и это очень хорошо! Появляется восхитительная возможность питать его прямо от USB порта. По стандарту он вроде бы должен давать не менее 500 ма. Сама камера жрет не много.
При при 5 v питании и температуре окружающей среды примерно 23 градуса через два часа устанавливается равновесие и температура на холодной стороне -2 градуса, а пока радиатор не разогрелся начинается она с - 11. Так что если стабилизировать температуру на уровне -5 градусов, то на несколько часов холодильника хватит с запасом. Реально же ночью, даже жарким летом, в наших краях температура ниже, ну а если все таки условия съемки экстремальные, то микроскопический вентилятор снаружи решит все проблемы.
Так что безвентиляторный дизайн рассчитанный на рассеяние тепла излучением вполне пригоден.
[ 24-02-2003: Сообщение редактировал: Anton ]
v. bobkin
24.02.2003, 22:08
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Anton:
...криотермовские холодильники...<HR></BLOCKQUOTE>
Где взять?
Экранируйте, неэкранируйте, а надо холодить всю плату, любой проводок будет ловить помехи, от которых 10 бит АЦП будет прыгать.
Alexander L
25.02.2003, 13:04
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения SIR:
Экранируйте, неэкранируйте, а надо холодить всю плату, любой проводок будет ловить помехи, от которых 10 бит АЦП будет прыгать.<HR></BLOCKQUOTE>
Видите ли в чем дело SIR, уровень наводок от электромагнитного поля на проводники как-то от температуры не зависит, поэтому и охлаждать плату для снижения помех не имеет смысла. Что же касается 10 битного АЦП, то в нем тоже ничего страшного нет. Это где-то примерно 2-3 мв. на разряд. При обычном печатном монтаже легко получить уровень наводок где-то раз в 100 меньше. Что же касается вашего снимка, то у меня тоже лучше не получается, но дело видимо в незнании методик съемки. Ссылаюсь на сей раз на опыт участника конференции YAS - http://hea.iki.rssi.ru/~yas/qcvc.htm , и конкретно юпитер - http://hea.iki.rssi.ru/~yas/jup_25092000_607.jpg . Все снимки, насколько мне известно, сделаны с балкона в Москве.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения SkateWB:
Мужики, переделал по mod1 TouCam Pro по методу http://home.cfl.rr.com/astrostuff/index.html , появилось несколько вопросов: Собираюсь вынести ПЗС с платы чтобы охлаждать, стоит ли при включенном усилителе ставить пельтье, или все таки можно отключить в mod1 усилитель?<HR></BLOCKQUOTE>
Михаил, вы видимо не заметили, как отключить усилитель в MOD1 написано в моем сообщении от 20.02.03 на 8 стр. этой темы.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения SkateWB:
Собираюсь вынести ПЗС с платы чтобы охлаждать, стоит ли при включенном усилителе ставить пельтье, или все таки можно отключить в mod1 усилитель?<HR></BLOCKQUOTE>
Холодильник всегда полезен, горячие пикселы убирает хорошо. Усилитель отключить конечно же можно и даже нужно. Я реализовал схему со стабилитроном в цепи +15 v питания матрицы.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения v.bobkin:
Цитата из сообщения Anton:
...криотермовские холодильники...<HR></BLOCKQUOTE>
Где взять?
В СПБ в Киотерме. www.kryotherm.ru (http://www.kryotherm.ru)
Называются TB-66-0,45-1,3HT ~25 долларов штука. В Москве у них никого нет.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения SkateWB:
Собираюсь вынести ПЗС с платы чтобы охлаждать<HR></BLOCKQUOTE>
Хочу сразу же предупредить, что это весьма непростое дело! Нужно тщательнейше продумывать конструктив и экранировку всего, что только возможно из-за наводок. Каждый миллиметр соплей значительно ухудшает шумовые характеристики. Появляется диагональная сетка и горизонтальные полоски в кадре. Я уже три дня потратил на попытки изничтожить эту дрянь. Пока результатов нет. Паяю матрицу прямо на плату камеры все ОК. Собираю камеру на мат. плате, если на семинаре были, то видели, проводники около 20 мм, печатная плата залита земляными полигонами, все по науке, помехи прут. Уже пробовал и сигнальные цепи экранировать, и точки заземления экрана подбирать - пока радикальных изменений нет. Для отладки я раздербанил еще одну камеру без переделки - просто матрицу повесил на длинных проводах, буду упражняться, а то на первой камере уже места живого нет.
Уничтожать наводки заморозкой я и не собирался. Просто уже сталкивался раньше с наводками на ПЗС от висящих проводов к контрольным площадкам.
По поводу снимка Юпитера - у меня криво приклеен переходник был. Щас еще думаю как Минольту приделать.
Кажется что буржуи с фильтрами снимают и с разными выдержками - а потом только суммируют.
Alexander L
25.02.2003, 15:33
Антон, а есть уверенность в том, что это наводки? Киньте картинку с камеры в конфу или на мыло.
Кстати диагональная помеха хорошо видна на самом верхнем снимке http://home.cfl.rr.com/astrostuff/image%20gallery.htm только он перевернут.
Прошу кстати обратить внимание, что на этом сайте указаны и параметры съемки! GAIN везде либо 0 либо 15%. В принципе при таком усилении помеха в темновом кадре не видна, но это не спасение, поскольку она подмешивается в сигнал в том числе и после усилителя, который регулируется движком GAIN, соответственно и вылезает вместе с полезным сигналом, что очень хорошо заметно при вытягивании уровней малоконтрастных изображений.
Помехи давить! images/smiles/icon_smile.gif
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Alexander L:
Антон, а есть уверенность в том, что это наводки? Киньте картинку с камеры в конфу или на мыло.<HR></BLOCKQUOTE>
Ок. Сегодня вечером кину.
в чип-дипе есть:
производитель кол1 цена1
руб. кол2 цена2
руб.
TEC1-127030-30, термоэлек.модуль 3А TWN 1 - 4 450.00 5+ 432.00
TEC1-127040-40, термоэлек.модуль 4А TWN 1 - 4 450.00 5+ 432.00
TEC1-127060-40, термоэлек.модуль 6А TWN 1 - 4 450.00 5+ 432.00
TEC1-127080-50, термоэлек.модуль 8А TWN 1 - 1 930.00 2+ 928.00
TEC1-127120-50,термоэлек.модуль 12А TWN 1 - 1 930.00 2+ 928.00
СР1.0-127-05L 30х30 мм 3.9А 35Вт RUS 1 - 9 370.00 10+ 340.00
СР1.0-127-06L 30х30 мм 3 А 26Вт RUS 1 - 9 430.00 10+ 393.00
СР1.0-71-05L 22х22 мм 3.9А 20Вт RUS 1 - 9 370.00 10+ 365.00
СР1.4-127-045L 40х40 мм 8.5А 72Вт RUS 1 - 9 800.00 10+ 737.00
СР1.4-127-06L 40х40 мм 6 А 53Вт RUS 1 - 9 410.00 10+ 376.00
СР1.4-127-10L 40х40 мм 3.7А 35Вт RUS 1 - 9 450.00 10+ 433.00
СР1.4-71-06L 30х30 мм 6 А 30Вт RUS 1 - 9 380.00 10+ 347.00
Igor Nesterenko
25.02.2003, 15:49
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Anton:
Хочу сразу же предупредить, что это весьма непростое дело! Нужно тщательнейше продумывать конструктив и экранировку всего, что только возможно из-за наводок. Каждый миллиметр соплей значительно ухудшает шумовые характеристики. Появляется диагональная сетка и горизонтальные полоски в кадре...<HR></BLOCKQUOTE>
Может это не столько наводки гадят картинку, сколько несогласование канала матрица-шлеф-приемник?! Какие фронты у сигналов с генератора, задающего последовательность считывающих импульсов? Если фронты импульсов попорчены отражениями от концов шлейфа, то и перелив заряда из ячейки в ячейку может пострадать...
Вот пример фирменного решения проблемы выноса ПЗСки.
http://starlab.ru/upload2/JAI1.jpg
Длина шлейфа около 50см!
Unforgiven
25.02.2003, 15:50
http://home.cfl.rr.com/astrostuff/index.html
Читать коментарии с этого сайта одно удовольствие.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения SkateWB:
в чип-дипе есть:<HR></BLOCKQUOTE>
Это элементы Пельтье под процессоры, матрицу на них не поставить, гляньте на их размеры!. Я их резал - работать то они работают, но имеют сопротивление около 1 ома - мало. Криотермовские, те что я указывал, имеют габариты 9х11.5 мм точно под матрицу и сопротивление 10 ом. При этом напряжение до 8 вольт и ток до 0.7 ампера. С такими характеристиками они гораздо удобнее, начиная с того, что не тужно к матрице проводню толщиной в палец тянуть, ток то в 4 раза меньше.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Igor Nesterenko:
Может это не столько наводки гадят картинку, сколько несогласование канала матрица-шлеф-приемник?! Какие фронты у сигналов с генератора, задающего последовательность считывающих импульсов? Если фронты импульсов попорчены отражениями от концов шлейфа, то и перелив заряда из ячейки в ячейку может пострадать...
<HR></BLOCKQUOTE>
Все очень и очень может быть. Поскольку с наскока данная проблема не решилась займусь слегка наукой, подчитаю книжку о землях, экранах и наводках, вспомню что такое волновые сопротивления и согласование линий, откопаю в чулане пыльный осциллограф и буду проблему исследовать.
Ну а 50 см - это круто! Все же профи делали.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Dennis Sakva:
http://home.cfl.rr.com/astrostuff/index.html
Читать коментарии с этого сайта одно удовольствие.<HR></BLOCKQUOTE>
Да на все буржуйские сайты и картинки смотреть одно удовольствие. Как они такие картинки в открытую форточку получают? Упражнялся тут на выходных на балконе с Юпитером - две полосы, как ни крути. На прошлой страничке фотография была - один в один. Наверное в Фотошопе все дорисовывают, что надо. images/smiles/icon_wink.gif
v. bobkin
25.02.2003, 22:53
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Anton:
Упражнялся тут на выходных на балконе с Юпитером - две полосы, как ни крути.<HR></BLOCKQUOTE>
http://starlab.ru/upload2/u200203-2220.bmp
Вот-вот! Аналогично!
А линза Барлоу нам не поможет? Или у нас такие неудачные балконы?
Мужики, переделал по mod1 TouCam Pro по методу http://home.cfl.rr.com/astrostuff/index.html , появилось несколько вопросов: Собираюсь вынести ПЗС с платы чтобы охлаждать, стоит ли при включенном усилителе ставить пельтье, или все таки можно отключить в mod1 усилитель?
Антону. Можешь подгонишь пластинки RealSky.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения v.bobkin:
Вот-вот! Аналогично!
А линза Барлоу нам не поможет? Или у нас такие неудачные балконы?<HR></BLOCKQUOTE>
Я снимал с барлоу 2х, основной фокус 1800 получилось много хуже этого снимка.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Alexander L:
Антон, а есть уверенность в том, что это наводки? Киньте картинку с камеры в конфу или на мыло.<HR></BLOCKQUOTE>
Вот типичный пример:
http://starlab.ru/upload2/ant_banding0000.jpg
Пришлось сильно ужимать картинку, но синюю сетку нормально видно, в правом нижнем углу.
Вот собственно доки на камни, стоящие в камере 740К. Много познавательной информации о том что и как происходит с сигналом с матрицы...
http://www.ccd.szm.sk/qcm_files/SAA8116_3.pdf
http://www.philips.semiconductors.com/acrobat/datasheets/TDA8787A_4.pdf
Alexander L
26.02.2003, 17:48
Антон, уточните, что на снимке. Это DarkFrame? Откуда засветка левого верхнего угла? Есть ли эти помехи при коротких выдержках, но большом усилении? Вы писали ранее, что закорачивали вход АЦП проводом и без ПЗС видели эти же помехи. Какая была выдержка? Один конец провода паялся на 7 ламель, у куда второй на 6 ламель или на 9 – тую. У вас случайно на дополнительной плате, где устанавливается ПЗС не объединены ламели 6 и 9 на один общий земляной провод ? Просмотрите монтаж транзистора, выключающего питание усилителя ПЗС, нет ли дополнительных проводов с его эмиттера на цифровую землю. Вообще, этот транзистор, посредством базового тока объединяет цифровую и аналоговую земли, т.е. его базовый ток протекает по аналоговой земле. Лучше на момент борьбы с помехами его исключить из схемы и паять 9 ножку на 9 – ую ламель. Аналоговая и цифровая земли, т.е. ножки 6 и 9 ПЗС должны объединяться только в одной точке – там, где сходятся вместе аналоговая и цифровая земли АЦП.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Alexander L:
Вообще, этот транзистор, посредством базового тока объединяет цифровую и аналоговую земли<HR></BLOCKQUOTE>
Эйнштейн Германыч! Куда пиво ставить?
"Постафьте слеффа ..."
Почти угадал! Базовый ток ключа правда оказался ни при чем, а вот кондюк 0.1 мкф, который висит между 8 ногой и цифровой землей - очень даже при чем. Я когда платы разводил не особенно даже об этом подумал, доверился буржуям. Где-то видел слова одного из передельщиков - мол кондюк на землю никогда не помешает. Ну и воткнул на всякий случай. Выкинул его нафиг - помеха сильно убавилась.
Теперь вот еще некоторый опыт. Я пытал одновременно две одинаковые камеры - образцовую и переделку. У образцовой камеры тоже есть эта поганая помеха. Она хорошо видна если поставить движок GAIN на 60%, а Brightness в min (0!). Saturation - max, Gamma - max. Цветовой баланс - ручной движки по центру. Выглядит как мельтешащий синий шум с хорошо различинмой диагональной структурой.
Вот одно наблюдение: амплитуда этого шума не зависит от установки яркости. Она зависит от усиления, цветового баланса и насыщенности. Посмотрев устройство микросхем и последовательность обработки сигнала видно, что сигналы яркости и цвета обрабатываются отдельно. При этом в яркостной составляющей, которая к тому же имеет полное разрешение, а не половинное как цвет, помехи этой вообще нет! То то буржуи снимали с минимальным или 15% усилением, но с максимальной яркостью. Отсюда напрашивается и метода съемки: Если нужен цвет, то нужно ставить минимальное усиление, огромную выдержку и максимальную, но чтобы шум в ярк канале не выползал за уровень черного яркость. А если не нужен, ставить ч/б режим, движки усиления и яркости примерно посередине, но так чтобы не был виден шум и вперед.
Да, собственно что получилось то: у переделанной камеры эта помеха чуть больше чем у образцовой, но не намного. В яркостном канале помеха исчезла полностью. В принципе результат удовлетворительный. Теперь можно начинать мучать термостат.
Unforgiven
27.02.2003, 00:33
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Anton:
Да на все буржуйские сайты и картинки смотреть одно удовольствие. Как они такие картинки в открытую форточку получают? Упражнялся тут на выходных на балконе с Юпитером - две полосы, как ни крути. На прошлой страничке фотография была - один в один. Наверное в Фотошопе все дорисовывают, что надо. images/smiles/icon_wink.gif<HR></BLOCKQUOTE>
Я имел в виду, что это единственный сайт с ОЧЕНЬ критическим мнением о "легкости" переделки веб-камеры и работы с ней после.
А на счет картинок, так по сравнению с некоторыми - Хаббл отдыхает... Я, право, не знаю что и думать. Неужели это такая массовая мистификация.
Есть такая помеха -но проявляется при скорости затвора менее чем 1/500, при 1/25 все нормально.
Не удержался сделать темновой кадр:
http://starlab.ru/upload2/ant_dark_240s_ampoff0000.jpg
Выдержка 240 сек.
Температура матрицы около -10 градусов.
Усилитель выключен.
Ч/Б режим.
Яркость 50%
GAIN около 50% - подбирал по порогу шумов.
Максимально яркий участок от засветки усилителем порядка 80.
Это один кадр без суммирования. GOOD!
Alexander L
27.02.2003, 11:10
Антон, я рад, что все получилось. Лучшее конечно враг хорошего, но немного о том как это нужно, по моему мнению, делать.
1. По поводу транзистора. Так не делают. Если бы сигнал был меньше, то помехи в первую очередь вылезли бы из-за транзистора. В случае если существует необходимость, какого либо управления предварительными каскадами АЦП высокой чувствительности, например коэффициентом усиления предварительного усилителя или еще чем-нибудь ставят гальваническую развязку на оптронах. Вообще самый лучший способ борьбы с наводками в АЦП это полная развязка аналоговой и цифровой земель, когда АЦП запитывается от гальванически развязанного источника питания (например, с отдельной обмотки импульсного трансформатора) а выходной код передается через оптронную развязку. Поэтому в следующий модификации WEB камеры лучше поставить транзисторный оптрон на выключение питания усилителя ПЗС матрицы.
2. По поводу экранирования. Полигон на плате ПЗС должен быть разделен на две части. Первая часть полигона должна охватывать цифровые проводники, вторая аналоговые. Полигоны эти лучше землить отдельными проводниками в точке соединения аналоговой и цифровой земли на АЦП. Основной источник наводок это фазные сигналы управления ПЗС. Экраны проводов идущих на цифровые выводы ПЗС надо землить на цифровую землю, для удобства, думаю можно на полигон, а аналоговые на аналоговую землю, тоже на полигон. Экраны нужны на выводы 7, 12, 13, 14, на остальные по моему не обязательно.
3. Один из входов усилителя внутри ПЗС матрицы подпитан через резистивный делитель, наверно на полпитания. Хороший приемник помех по питанию. Прямо на ножки 8 и 9, на плате ПЗС хороший чип конденсатор, лучше танталовый, или на крайний случай оксидный, в разрыв питания усилителя можно поставить маленький дроссель( готовый).
Может быть все выше сказанное уже стрельба из пушки по воробьям.
Удачи.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Alexander L:
Может быть все выше сказанное уже стрельба из пушки по воробьям.<HR></BLOCKQUOTE>
В некоторой степени да. images/smiles/icon_smile.gif Я фильтровал питание танталом в 220 мкф и -5.5v и +15v. Насмотря на то, что питание на матрице очень шумное, пульсации размахом до 300 мв, фильтрация его не влияет ни на что вообще. Поскольку синяя помеха присутствует и в оригинальной камере, то вполне может быть, что китайцы при разводке платы вообще не обращали внимание на то где какие земли и сейчас этого уже не поправить никак. Хоть гигафарадами там все обвешай... Поскольку задача была довести камеру хотя бы до уровня помех непеределанной камеры, то задачу можно считать выполненной. Самое главное, что в яркостном канале, который наиболее пригоден для астросъемки помех нет вообще. В принципе, если я буду переразводить платы под термостат и длительные экспозиции в одном флаконе, я заложу туда уже и экраны и дроссели и кондюки на всех питаниях на всякий случай. Пока с термостатом идет возня и схемотехника и конструкция не определены, трудно сказать будет ли это отдельная плата или все полезет на одну.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Jawad:
не слышал ли кто о переделках или доработках CCTV-камер, в частности KPC-303BH?<HR></BLOCKQUOTE>
Нет, как то ничего такого не пробегало...
Теоретически сигнал с видеокамеры можно закачивать в ПЗС (закрытую черным фильтром ) и в ней накапливать и делать прочие манипуляции. Но щас вроде так не делают уже.
Есть переделка CCTV камеры на сайте Джона Грува, правда там конкретная камера и все про нее только и говорится. Вот http://www.geocities.com/jgroveuk/ExViewMod.html
Извините за, быть может, некоторый увод в сторону от основной темы, но хочу спросить, не слышал ли кто о переделках или доработках CCTV-камер, в частности KPC-303BH? Вопрос, конечно, не столь актуален, однако неудовлетворенное любопытство гложет...
Пытался искать в сети, но, видимо, плохо искал, т.к. поиски ничем не увенчались... Покамест, конечно, результаты полученные с камерой устраивают (скажем так, удовлетворяют текущим запросам), но в перспективе хотелось бы большего. Тем более, что гарантия кончается и ковыряться в потрохах камеры можно будет со спокойной душой.
images/smiles/icon_biggrin.gif
[ 27-02-2003: Сообщение редактировал: Jawad ]
SK1004X, описанная там, имеет мало чего общего с KPC-303BH. Но в принципе любую камеру можно модифицировать по аналогии с вебкамерой и 1004. Берем даташит на микросхему драйвера, рвем ноги Vh на входе драйвера, затвор и вперед...
Unforgiven
03.03.2003, 18:18
Вот, случайно нашел...
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2915160237&category=10596
А кто нибудь что-нибудь покупал на этом е... неприличное слово? Там QC3000 50 у.е. стоит +10 доставка. Дешевле, чем у нас.
Alexey Kartavov
03.03.2003, 19:23
Я неоднократно задумывался. Однако удручает тот факт, что E-Bay – это интернет аукцион. После того, как Вы согласитесь с текущей ценой (current bid) кто-нибудь другой может добавить пару долларов.
Кроме того, неясен вопрос с таможней. Потенциально есть риск заплатить пошлину, и цена окажется не очень веселой.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Dennis Sakva:
Там QC3000 50 у.е. стоит +10 доставка. Дешевле, чем у нас.<HR></BLOCKQUOTE>
Не на много. На Савеловском базаре видел на той неделе QC3000 2500 рэ. Новую. Сейчас уже 4000 пошли и старые камеры слегка дешевеют. Вот только QC3000 для переделки мне не понравилась - шумит. И это не наводки и помехи, с которыми я боролся в PCVC 740k, а шум, присущий самой камере изначально. Матрицу в ней я даже не пытался выпаивать.
Лучше все-таки с филипсом упражняться. Тем более, что на 740 камере есть способ переделки без поднимания ног у микросхемы - можно обойтись просто перерезанием дорожек на плате.
Iskandar
03.03.2003, 23:12
Антон, насчет перерезания дорожек на 740-м Филипсе - может сбросите схему на мыло? Please images/smiles/icon_wink.gif
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Iskandar:
Антон, насчет перерезания дорожек на 740-м Филипсе - может сбросите схему на мыло?<HR></BLOCKQUOTE>
Друзья, чуточку терпения. В ближайшее время я выложу всю информацию на веб сайт.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Dennis Sakva:
на в Украине я не нашел Филипса НИГДЕ. Вообще.<HR></BLOCKQUOTE>
Во дела... images/smiles/icon_sad.gif Ну попросите кого нибудь в Москве купить, да поездом отправить. Ведь это решаемая проблема.
Alexey Kartavov
05.03.2003, 15:44
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Dennis Sakva:
Кто нибудь с Украины тут есть? Где есть Шилипсы?<HR></BLOCKQUOTE>
Я живу в Киеве. Если хотите, я могу узнать у местной компьютерной "мафии". Только нужно точное название продукта.
Unforgiven
06.03.2003, 00:35
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Anton:
Лучше все-таки с филипсом упражняться. Тем более, что на 740 камере есть способ переделки без поднимания ног у микросхемы - можно обойтись просто перерезанием дорожек на плате.<HR></BLOCKQUOTE>
Я бы с удовольствем, на в Украине я не нашел Филипса НИГДЕ. Вообще. Отстой в общем. Кто нибудь с Украины тут есть? Где есть Шилипсы?
Вот Юпитер снятый новой камерой
http://starlab.ru/upload2/ant_jup.jpg
4 фрейма отобранных из 300. Без обработки вообще. Главный фокус 1800мм. Без Барлоу. С балкона images/smiles/icon_sad.gif .
Unforgiven
11.03.2003, 11:28
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Coy:
Я живу в Киеве. Если хотите, я могу узнать у местной компьютерной "мафии". Только нужно точное название продукта.<HR></BLOCKQUOTE>
Пожалуйста, спросите
Веб-камеру Philips ToUcam Pro 740K
Я скоро буду в Киеве и, если найдете, зайду к вашей мафии images/smiles/icon_wink.gif
Anonymous
11.03.2003, 16:33
Простите великодушно за глупые вопросы, какова область применения Web камер в астрономии.
Unforgiven
11.03.2003, 17:06
Если коротко, то многие Web камеры вполне пригодны для получения фотографий планет. Сняв серию снимков можно их потом усреднить и убрать индивидуальные погрешности каждого снимка.
Некоторые камеры (Из тех, что более-меннее доступны это Philips ToUCam Pro и Logitech QuickCam Pro 3000/4000) можно модифицировать для получения выдержек, измеряемых минутами. То что доктор прописал для Deep Sky. Опыт участников данной конфы показывает, что для получения более-менее качественных фотографий необходима определенная сноровка. А вообще, лучше всего почитать на английском по ссылкам, приведенным в начале обсуждения.
Ну картинки - это раз, но самое то интересное - это автогидирование, вот где поле непаханное. По буржуйским данным практически любую силуминовую китайскую монтировку типа EQ-5 с периодикой +-минута можно уложить с автогидом в +- 10 сек. Снимать в фокусе 300-500 мм можно не напрягаясь. Это ли не мечта? images/smiles/icon_wink.gif
Unforgiven
11.03.2003, 18:42
Anton, а почему картинки черно-белые?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Dennis Sakva:
Anton, а почему картинки черно-белые?<HR></BLOCKQUOTE>
В яркостном канале (Y) нет помех - это раз. (UV) шумят всегда, даже при замкнутом накоротко входе видеоусилителя. При планетной съемке это в принципе незаметно, а вот при съемке малоконтрастного дипская - просто беда.
В цвете разрешение в два раза хуже 320х240 - это два.
Антон - все наоборот.
При градации яркости 16 ступенек (или 4 бита) ничего приличного получить нельзя по определению.
Вот мы и видем на Юпитере 16 градаций яркостей с честными двумя полосами. Какая тут планетная астрофотография ?
С дипскаем попроще, там копи сигнал и копи, а сколько градаций будет - наплевать (неособо конечно), но что то получить можно.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения SIR:
При градации яркости 16 ступенек (или 4 бита) ничего приличного получить нельзя<HR></BLOCKQUOTE>
А почему в Y канале только 4 бита? Это что, стандарт I420 кодека? Хм. Будем посмотреть.
Посмотрел. 8 бит в Y канале. Во всяком случае у мелкософта. Не нужно пугать народ.
I420 - 4:2:0 кодек. 12 бит на пиксел. У цветоразностных составляющих половинное разрешение по горизонтали и вертикали. У Y - полное. На четыре 8 битных Y отсчета идет два 8 битных U и V отсчета. (4*8+2*8)/4=12 бит на пиксел.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Dennis Sakva:
Вот и мне кажется, что шум - это не самое сирашное. Группировка кадров должна, как раз, его убрать.<HR></BLOCKQUOTE>
Там не просто шум, а регулярная помеха, которая стоит на одном и том же месте и суммировании кадром отлично видна, если объект съемки стоит на месте. Даже если он и мечется по полю зрения, то усреднение даст красивый и насыщенный синий фон. images/smiles/icon_smile.gif
Да, ошибся, но к лучшему 8-бит еще куда ни шло.
Поправка на ветер: http://www.videoton.ru/Articles/digital_processing/digital_processing_7.html
Если 8-бит - почему такое паршивое качество получается ?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения SIR:
Если 8-бит - почему такое паршивое качество получается ?<HR></BLOCKQUOTE>
Балкон... И вечером и утром воздух вдоль стены струит как из доменной печи images/smiles/icon_sad.gif Это всего лишь четыре кадра из более 300. Бывает и из тысячи нечего выбрать.
А может с матрицы стеклышко отковырять ?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения SIR:
А может с матрицы стеклышко отковырять ?<HR></BLOCKQUOTE>
Гениальная мысль. Там перед матрицей еще зачем то всякие разные телескопы/объективы ставят - и их тоже отковырять и выкинуть нафиг, только мешают свету на кристалл попадать.
************************************************** ***********************************
[ 13-03-2003: Сообщение редактировал: Anton ]
v. bobkin
12.03.2003, 23:33
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Anton:
Балкон... .<HR></BLOCKQUOTE>
Вот-вот!
Год назад Валера Корнеев тот самый Филипс к LX-90 20 см, если не ошибваюсь, прилепил. И цвет был, и вообще по-приятнее.
А-то что мы здесь представили - "мой" не исключение
http://starlab.ru/upload2/u200203-2220.jpg
как-то безрадостно.
Может у Валеры сохранились прошлогодние AVIшки. Валер! Хоть сравнить...
Неет! Что-то между камерой и Юпитером мешается! images/smiles/icon_wink.gif
[ 12-03-2003: Сообщение редактировал: v.bobkin ]
Alexander Burukhin
12.03.2003, 23:37
Антон!!!
Незачем так на людей бросаться! Тем более когда нет такой необходимости.
Будет лучше, если вы уберете последнею фразу. images/smiles/icon_sad.gif
Unforgiven
13.03.2003, 00:09
Вот и мне кажется, что шум - это не самое сирашное. Группировка кадров должна, как раз, его убрать. Антон, а вы не можете мне на мыло выслать несколько ваших кадров последнего Юпитера(не обработанных - цветных)? Посто интересно повозится. Штук 5 найдется?
Ок.
Но его советы вселенского масштаба и космической глупости уже надоели. Чесслово.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Dennis Sakva:
Антон, а вы не можете мне на мыло выслать несколько ваших кадров последнего Юпитера(не обработанных - цветных)? Посто интересно повозится. Штук 5 найдется?<HR></BLOCKQUOTE>
Юпитера цветного нету, есть сатурн, снятый еще QC3000 камерой. В RGB один фрейм почти мегабайт. Самая короткая авишка с более или менее приличными кадрами 75 мегов. Слать? images/smiles/icon_rolleyes.gif
Alexander L
13.03.2003, 10:23
http://starlab.ru/upload2/AlexanderLJup.bmp.bmp
Вот еще один Юпитер для коллекции. Рубинар 5.6/500 D=90 F=700. Съемка – балкон. Сумма примерно 50 кадров из 100 в K3CCDTools + нерезкая маска и гамма коррекция. Обработка в режиме 2х. Vesta 680.
[ 13-03-2003: Сообщение редактировал: Alexander L ]
Гениям переделанных (читай недоделанных) видеокамер сообщаю очередной совет, бростье это дело, ничего путевого у вас не выйдет.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения MinoltaUser:
Гениям переделанных (читай недоделанных) видеокамер сообщаю очередной совет, бростье это дело, ничего путевого у вас не выйдет.<HR></BLOCKQUOTE>
А что Вас, собственно, так смущает (возмущает)?
Одно из наиболее интересных применений такой переделанной камеры - автогид. Я слежу со всем вниманием за этой темой именно поэтому.
Попробуйте предложить разумную альтернативу по схожей цене.
[ 13-03-2003: Сообщение редактировал: dvmak ]
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения MinoltaUser:
Гениям переделанных (читай недоделанных) видеокамер сообщаю очередной совет, бростье это дело, ничего путевого у вас не выйдет.<HR></BLOCKQUOTE>
Аргументы пожалуйста. По пунктам.
Что именно не выйдет.
И почему.
Unforgiven
13.03.2003, 11:57
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Anton:
Юпитера цветного нету, есть сатурн, снятый еще QC3000 камерой. В RGB один фрейм почти мегабайт. Самая короткая авишка с более или менее приличными кадрами 75 мегов. Слать? images/smiles/icon_rolleyes.gif<HR></BLOCKQUOTE>
Я думал, что у вас они выбраны в виде .bmp, .JPG с минимальным сжатием или чего-то подобного. 75 метров слишком много. Долго буду получать.
Так один кадр в BMP весит около 900 кил. Могу выбрать в принципе пяток кадров получше. Но это все равно мегабайт на 5 потянет. C JPG сжатием нет смысла связываться, оригинал то уже со сжатием из веб камеры, куда уж более...
Вот и с цветом немножко поупражнялся:
http://starlab.ru/upload2/ant_Jupiter001.jpg
Снимал с НПЗ-шной Барлоу 4х.
Хроматизм так и прет, но что-то на Юпитере и кроме двух полос разглядеть можно, например намек на БКП, выползающее на диск. Чернота на диске в правом нижнем углу - грязь на матрице.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Iskandar:
Антон, насчет перерезания дорожек на 740-м Филипсе - может сбросите схему на мыло? Please images/smiles/icon_wink.gif<HR></BLOCKQUOTE>
Невероятным усилием воли таки заставил себя зачать сайт. Информацию по перерезанию дорожек положил туда в первую очередь. Если что-то непонятно спрашивайте.
Смотреть здесь:
www.astronica.ru (http://www.astronica.ru)
Iskandar
19.03.2003, 08:32
Антон, спасибо большое! images/smiles/icon_smile.gif
Alexey Kartavov
20.03.2003, 00:42
To Dennis Sakva
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения Dennis Sakva:
Пожалуйста, спросите
Веб-камеру Philips ToUcam Pro 740K
Я скоро буду в Киеве и, если найдете, зайду к вашей мафии images/smiles/icon_wink.gif<HR></BLOCKQUOTE>
Денис,
Мой одноклассник узнавал у нескольких местных поставщиков. К настоящему моменту результат отрицательный. Как мне сказали, скорее всего, массового завоза этой камеры в страну не происходит. Поставщики, которые завозят оборудование, даже не знают о существовании такой камеры.
Я в эти выходные буду на радио рынке и посмотрю еще там. Если найду, возьму контактную информацию и продавца и дам Вам знать.
Alexander L
17.07.2003, 11:11
<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Alexander L:
Кстати, похоже, что в переделанную по mod3 камеру можно установить еще одну ПЗС матрицу SONY ICX414AL 0.5 дюйма диагональ, 10х10 мкм пиксель - http://products.sel.sony.com/semi/ccd.html .
<hr /></blockquote>Появилось сообщение о такой переделке WEB камеры, называется она MOD4 - http://www.greg.beeke.btinternet.co.uk/icx414.htm .
Немного истории. В феврале Steeve Chambers заявил о новой модификации WEB камеры, суть которой заключалась в замене ПЗС на ч/б 1/3 дюйма диагональ. В настоящий момент времени в WEB камеру устанавливают уже 0.5 дюймовую ч/б ПЗС матрицу.
[ 17-07-2003, 11:16: Сообщение отредактировано: Alexander L ]
Прогресс не стоит на месте! images/smiles/icon_wink.gif
Народ, не помню, кто-то где-то писал про ИК фильтры... В общем случайно набрел на ресурс интересный одного малазийца, кот. снимает веб-камерой на 8" f/5 ньютоне Skywatcher на EQ5:
http://www.angelfire.com/space2/tgtan/equipment.htm
http://www.angelfire.com/space2/tgtan/infrared.htm
http://www.northcountryradio.com/Articles/irfltr.htm
Сегодня, по просьбе А.Остапенко прошерстил Савёльник - на предмет покупки второй клубной Ту-ю-кам (им одной вишь-ли ужо не хватат - зажрались, с позволения сказать, клубные члены images/smiles/icon_smile.gif )). Хрен вам - только одна штука и та - за 3200р. А предыдущую клуб прикупил за 1800... завоза Филлипсов энтих 740-ых давно не было - следующий предполагается по новым ценам...
<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Fidel:
Сегодня, по просьбе А.Остапенко прошерстил Савёльник <hr /></blockquote>Кстати у Тимура еще остался последний переходник для нее. Кто-то из заказавших продинамил. images/smiles/icon_wink.gif
Уже все купили! Антон, приходи за денежкой и закажи пожалуйста новую партию!
<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Timur:
Уже все купили! Антон, приходи за денежкой и закажи пожалуйста новую партию!<hr /></blockquote>А сколько?
Народ! Пишитесь здесь на переходники! В принципе в начале следующей недели можно сделать штук 5-10. Цена полагаю будет прежней.
[ 24-07-2003, 18:57: Сообщение отредактировано: Anton ]
Возникли такие вопросы:
1. Зачем в реализации Alexander L добавлены конденсаторы мне объяснили, но почему у него установленно 4 резистора а не 3 я не понял.
Судя по всему мне для 740 камеры и 74HC00 нужны только R1,R2,R4?
2. Я вроде перерыл почти все но так и не нашел схемы с отключаемым усилителем, хотя для Мод2 вроде нашел, но как это сделать с Мод1 - ткнити пожалуйста носом.
3. Оторвать от штатного объектива ИК фильтр вроде соверуют, но вопрос - Функциональность как обычной веб камеры будет утерено либо просто пострадает качество (и в какой степени)?
Заранее спасибо.
Ответ на вопрос 2 вроде всетаки нашел
Alexander L
30.07.2003, 17:08
С точки зрения схемотехники достаточно наличие только резистора R2. Ну захотел Автор (т.е. Steeve Chambers) и поставил, это его право. Поставьте резисторы R1, R2. На моей плате, по всей видимости ( точно не помню давно было ) резистор R4 установлен маленького сопротивления в районе 10 Ом. Резистор R3, не нужен, но и с ним работать будет. Ик фильтр нужен как минимум для планетной съемки, для исправления хроматизма в ИК лучах. Изображения с ИК фильтром и без можете увидеть здесь - http://www.pk3.org/Astro/astrophoto_irb_tests.htm
или например здесь - http://starlab.ru/upload2/AlexanderLIkFiltr1.jpg . Верхние 2 снимка получены объективом Юпитер 37, нижние Рубинар 5.6/500, левые снимки получены без ИК фильтра, правые с ИК фильтром.
[ 30-07-2003, 17:48: Сообщение отредактировано: Alexander L ]
1 За неимение в чипИдипЕ BC182 чем можно заменить?
2 Насколько критичен к помехам разрыв ноги 9 на CCD и по возможности где его лучше произвести?
В который раз заренее спасибо.
Alexander L
07.08.2003, 16:20
Схема очень некритична к выбору транзисторов, подойдет практически любой маломощный npn транзистор. Поставьте КТ3102 с любой буквой. Заземлить эмиттер лучше всего ближе к 9 ножке, поэтому и обрезку делайте где-то близко к ней.
[ 07-08-2003, 16:21: Сообщение отредактировано: Alexander L ]
<blockquote>Цитата:<hr />Автор - glass:
2 Насколько критичен к помехам разрыв ноги 9 на CCD и по возможности где его лучше произвести?
<hr /></blockquote>Очень критичен. Все дополнительные помехи, а в камере и своих хватает, как оказалось лезут именно через эту цепь. Рвать ее нужно как можно ближе к матрице, длинна проводников должна быть минимальной. По возможности все экранировать. Точку заземления подбирать экспериментально. Но не все так плохо images/smiles/icon_wink.gif если все аккуратно сделать по классической схеме, то получается практически идеальный результат. Идеальной я считаю схему с опторазвязкой этой цепи, которую я сделал и протестировал по совету Александра.
В закромах я нашел несколько, в свое время задвинутых в пыльный угол, печатных плат для классической переделки вебкамеры Philips 740.
Вот таких:
http://starlab.ru/upload2/ant_DSC00029.jpg
Камера на них монтируется как одна большая радиодеталь, вот так:
http://starlab.ru/upload2/ant_DSC00026.jpg
С другой стороны матрица, если под пельтье, то на проводах длинной в 10-15 мм:
http://starlab.ru/upload2/ant_DSC00025.jpg
Так вот этих плат есть несколько штук, если есть желающие самостоятельно потренироваться с переделкой камеры, я их закину к Тимуру. Схему и монтажку выложу на астронику, а то что-то я совсем сайт подзабросил images/smiles/icon_wink.gif
Iskandar
08.08.2003, 06:57
Anton, кому молчал, слющай, да-а?! images/smiles/icon_wink.gif Закидывай скорей!
v. bobkin
08.08.2003, 10:24
О! Если можно, то одна такая плата - моя! Сегодня Валера Корнеев с Тимуром встречается, вот бы его догрузить. (А то я уже который месяц каждый вечер хочу текстолит резать, а тут такая удача может улыбнуться) images/smiles/icon_razz.gif
Эх, сегодня не успею я до Тимура добраться. Хотя может и попробую.
Антон, переходники я тоже жду!!!!
Народ снова в очередь выстраивается...
<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Timur:
Антон, переходники я тоже жду!!!!
Народ снова в очередь выстраивается...<hr /></blockquote>Переходники заказаны. 10 штук. Будут готовы через пару дней. Платы для переделки тоже тебе передам.
Ну вроде вплотную приступаю к переделке Web камеры - нашел человека способного реализовать.
Возникли вопросы в основном к Antonу.
1. SO14 это SOIC c 14 ножками?
2. BZX84 всетаки С27 или 6.2?
И огромная просьба к Antonу:
Опиши по возможности вариант к которому пришел с Пельтье (лучше со схемой), по возможности чертежи корпуса, сделал ли и как сухую камеру, как это все распологается.
Я пока не могу даже представить схематично как это выглядит.
Большое спасибо.
<blockquote>Цитата:<hr />Автор - glass:
1. SO14 это SOIC c 14 ножками?
<hr /></blockquote>Да.
2. BZX84 всетаки С27 или 6.2?
Это стабилитрон в корпусе SOT-23 на напряжение 6.2 вольта.
И огромная просьба к Antonу:
Опиши по возможности вариант к которому пришел с Пельтье (лучше со схемой), по возможности чертежи корпуса, сделал ли и как сухую камеру, как это все распологается.
Я пока не могу даже представить схематично как это выглядит.
С Пельтье есть у меня два варианта: с простым контроллером температуры и без. Практика показала, что контроллер особо не нужен. Так что можно и без него. Но Пельтье желательно использовать высоковольтный, Криотермовский. Обломки компьютерных кулеров в размер матрицы требуют для питания слишком низких напряжений.
Чертежи корпуса у меня отрисованы в SolidWorks, в принципе могу выложить на сайт. Там и сухая камера реализована и надежный прижим матрицы к холодильнику.
Успехов.
Так BZX84 С27 вроде на 27V, а на 6.2 называется BZX84 C6V2.
Пельтье наверное буду подключать без контроля, простейшим способом.
Про то, что рекоментован Креотермовский пельтье я помню и буду брать его, но я даже не знаю как его подключать (подать питание).
Если монтировать матрицу на трение, как описано на вашем сайте, как крепить вокруг него пельтье, чтобы ножки не коротило у матрицы. Или их надо удлиннять? Я даже примерно не представляю как все должно выглядеть images/smiles/icon_sad.gif
А чертежи выложить было-бы просто чудесно.
Спасибо.
На сайт что-то некогда сейчас, я тут по быстрому общую картинку сборки кину:
http://starlab.ru/upload2/ant_webcam_asemble.gif
Снизу слева и напрво вверх:
1) Гайка
2) Термоизолятор
3) Фланец
4) Корпус
5) Крышка
Плата ставится внутрь корпуса и крепится к нему четырьмя болтами М2.5
На плату паяются проводники для подсоединения матрицы, они просовываются наружу через две щели. Между этими щелями кладется пельтье, на него сверху матрица, которая подпаивается к тем проводникам. На корпус снаружи приворачивается фланец, цилиндрическая часть которого есть посадка 1,25". Внутрь фланца вворачивается теплоизолятор, который через резиновое кольцо поджимает матрицу к холодильнику. Внутри теплоизолятора есть проточка, в которую засыпается силикагель. Снаружи теплоизолятора кладется резиновое кольцо он ГАЗовского тормозного цилиндра и накрывается стекляшкой. Окончательно весь этот бутерброд зажимается гайкой.
Вот такая вот конструкция. Она реально существует в стекле и металле и даже в нескольких экземплярах images/smiles/icon_smile.gif
[ 25-12-2003, 20:39: Сообщение отредактировано: Anton ]
skyangel
26.12.2003, 07:16
А нельзя-ли ту платку, что на картиночке, в Питер забросить images/smiles/icon_confused.gif
Во!
Не надо решать проблемы когда они возникают.
Позже сами разрешатся images/smiles/icon_smile.gif
Идея такова.
При наличии плат у Тимура высылаю как нибудь, например паровозом в Питер, а в придачу денежку на пельтье, если они в Питере есть. А потом жду посылки в более обратном направлении. Как такой вариант?
skyangel
28.12.2003, 15:03
Я честно говоря даже не представляю, где их искать. images/smiles/icon_confused.gif
Могу передать по линии Pentar платку, после праздников.
To Skyangel:
Спасибо. На пельтье я уже договорился здесь. Для Вас сообщаю адрес выше по теме приведенный Antonом http://www.kryotherm.ru/
v. bobkin
29.12.2003, 08:50
У меня тоже вопрос, попроще: как называется ответная часть разъемов X6, X7, установленных на антоновой плате и обозваных "гребенка"
<blockquote>Цитата:<hr />Автор - v.bobkin:
У меня тоже вопрос, попроще: как называется ответная часть разъемов X6, X7, установленных на антоновой плате и обозваных "гребенка"<hr /></blockquote>А фиг его знает, как она называется, в "Кварце" на красном стенде подбирается визуально. Бывает на 6 и на 40 ног в один ряд.
skyangel
29.12.2003, 23:55
<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Timur:
Могу передать по линии Pentar платку, после праздников.<hr /></blockquote>Буду очень признателен, можно Саше Светлову передать, он со мной свяжется(или я с ним images/smiles/converted/beer.gif ).
В общем люди, убил я кучу времени, чтобы прочитать всю тему. Я уже давно заинтересовался этим вопросом, вот только не знал, что камеры переделывать можно. Вот мне повезло, я нашел вашу тему, но легче мне не стало, а лишь еще больше вопросов. Вот скажем тут упоминалось большее количество камер. Лично я в электронике не очень разбираюсь, поэтому буду просить помогать своих знакомых. Но может вы могли бы мне посоветовать для начала следующее: какую камеру выбрать из тех, что имеются на рынке, при разумном сочетании таких параметров как цена, качество изображения и простота переделки камеры. Буду очень благодарен.
Alexander Novikov
06.01.2004, 11:36
Кстати, почему до сих пор никто не заморочился перепаивать камеры на заказ или продавать перепаянные? Я понимаю что все равно перепаянные вебкамы это баловство, но все таки...
Alexander L
06.01.2004, 13:23
<blockquote>Цитата:<hr />Автор - nekhai:
Насколько я понял необходимое, но не достаточное условие, это то, чтобы камера была построенса на чипе NEC 16510?<hr /></blockquote>Нет, необязательно например QC3000 сделана на CXD1267AN , возможно есть какие-то еще варианты, я разбирался только с NEC 16510, причем, чип-то на самом деле может быть любым, просто надо покупать камеру и экспериментировать, а в ссылках приведены готовые инструкции.
<blockquote>Цитата:<hr />Автор - nekhai:
То есть как я понимаю, толь те камеры переделать можно? Деле в том, что у нас в Минске я не видел ничего, кроме Logitech, Mustek, Chicony, Genius а таких вроде в списке нету.<hr /></blockquote>QC 4000 и QC 3000 как раз logitech и производит - http://www.logitech.com/index.cfm?page=products/productlist&crid=20&countryid=2&languageid=1 . Только это не лучший выбор.
Просмотрите еще вот эту тему - http://starlab.ru/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=3&t=000949&p= .
<blockquote>Цитата:<hr />Автор - anovikov:
[QB]Кстати, почему до сих пор никто не заморочился перепаивать камеры на заказ или продавать перепаянные? [QB]<hr /></blockquote>Ну во первых товарисч Стив против того, что бы кто либо зарабатывал на его идеях.
Во вторых за бугром полно передельщиков, продающих модифицированные камеры (SAC7 итп).
В третьих это такой геморрой.... images/smiles/icon_smile.gif Я собственно еще год назад разработал технологию переделки, разработал корпус, охлаждение, все собрал и испытал, но трудозатраты на изготовление одной каменры просто огромны. Во первых передельщику необходимо обладать навыками радиомонтажных работ высокой квалификации, при этом на сборку только электроники необходимо порядка одного полного рабочего дня. На окончательную упаковку в корпус нужно еще пару дней. Цена такой камеры, реально порядка 500 долларов. За такую цену врятли кто ее в этой стране купит, а за бугром и своих кустарей полно.
Вообщем просто нет смысла.
Alexander L
07.01.2004, 00:11
<blockquote>Цитата:<hr />Автор - nekhai:
Но может вы могли бы мне посоветовать для начала следующее: какую камеру выбрать из тех, что имеются на рынке, при разумном сочетании таких параметров как цена, качество изображения и простота переделки камеры. Буду очень благодарен.<hr /></blockquote>Выбирать то особо не из чего, поскольку большинство камер описанных в теме, сняты с производства, и купить их нереально. Похоже, кроме QC4000 ничего и нет. На всякий случай еще раз список камер подлежащих переделке - http://home.clara.net/smunch/wwhich.htm .
<blockquote>Цитата:<hr />Автор - anovikov:
Кстати, почему до сих пор никто не заморочился перепаивать камеры на заказ или продавать перепаянные? Я понимаю что все равно перепаянные вебкамы это баловство, но все таки...<hr /></blockquote>Вот Вы и займитесь, что собственно мешает.
<blockquote>Цитата:<hr /> Автор - Alexander L:
Выбирать то особо не из чего, поскольку большинство камер описанных в теме, сняты с производства, и купить их нереально. Похоже, кроме QC4000 ничего и нет. На всякий случай еще раз список камер подлежащих переделке - http://home.clara.net/smunch/wwhich.htm .
<hr /></blockquote>То есть как я понимаю, толь те камеры переделать можно? Деле в том, что у нас в Минске я не видел ничего, кроме Logitech, Mustek, Chicony, Genius а таких вроде в списке нету.
[ 06-01-2004, 12:48: Сообщение отредактировано: nekhai ]
Насколько я понял необходимое, но не достаточное условие, это то, чтобы камера была построенса на чипе NEC 16510?
Насколько я понял, теперь главное чтобы камера была на чипе CCD, и не КМОП-сенсоров. Хорошо Это существенно сужает круг поиска. Может еще посоветуете каким минимальным требваниям должна она удовлетворять, для получения более-менее нормального изображения. Кстати, если как уже говорили, некоторых камер нет в производстве, то я попытаюсь найти б/у. Поэтоиу что теперь вы можете посоветовать, а то выходит, что
сначала советуете одну камерк, а потом говорите что это не лучший выбор. Так что посоветуйте что нибудь конкретное, оценив все параметры, а то с моими нынешними знаниями в этом вопросе я только через месяц, самое малое, смогу во всем окончательно разабраться. images/smiles/icon_cool.gif
Iskandar
07.01.2004, 14:34
Я год назад купил Philips 740 (в Москве, правда) и очень ею доволен.
Я даже не знаю что и делать
[ 07-01-2004, 14:49: Сообщение отредактировано: nekhai ]
<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Iskandar:
Я год назад купил Philips 740 (в Москве, правда) и очень ею доволен.<hr /></blockquote>А как она в смысле переделки, не сильно сложно...
Кстати, у меня счас появился фотик Polaroid Digital 320, правда без кабеля... Если кто знает как сделать кабель для него (может где в нете видел, или у знакомых такой же) то быду очень благодарен. Да и если кто знает можно ли его под астрономические цели переделать, тоже сообщите. Заранее благодрен.
[ 07-01-2004, 15:27: Сообщение отредактировано: nekhai ]
Iskandar
07.01.2004, 20:45
<blockquote>Цитата:<hr />Автор - nekhai:
[QUOTE]А как она в смысле переделки, не сильно сложно...<hr /></blockquote>Да я и не переделывал пока - до дипскаев доберусь с новым телескопом, а пока "гоняю" ее по планетам, Луне и Солнцу.
А переделка для нее очень подробно описана в приведенных ссылках - практически то же, что и для Весты
Так скажите,искать камеру надо на основе пзс-сенсоров?
[ 08-01-2004, 03:37: Сообщение отредактировано: nekhai ]
Кому-нибудь попадались web-камеры с выходом не на USB а на RSA(тюльпан), а то у мне попалась старенькая Packard Bell, а воткнуть ее некуда, кроме телевизора images/smiles/icon_confused.gif
<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Yatsen:
Кому-нибудь попадались web-камеры с выходом не на USB а на RSA(тюльпан), а то у мне попалась старенькая Packard Bell, а воткнуть ее некуда, кроме телевизора images/smiles/icon_confused.gif <hr /></blockquote>Ну это уже не веб-камера, а обыкновеенная видеокамера. Втыкать ее можно в плату захвата видео.
У меня первая камера, которую я купил в марте 2002 года, была web-камера LifeView FlyCAM Ultra II как раз с "тюльпаном"... Покупал именно её, т.к. у компьютера моего в ту пору ("пень"-220) не было USB, но зато уже стоял TV-тюнер (тоже LifeView). Через него видео и захватывал... Другой вопрос, что камера совершенно была не пригодной для сколь-нибудь серъёзных астрономических приложений (пожалуй, за исключением Луны, да и то с большой натяжкой) - CMOS сенсор с чувствительностью 20 (!!!) лк...
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot