Новости Астрономии и Космонавтики

[qazaq1]

Новости, cтатьи, книги, ссылки:

http://www.newsfiber.com/psp/search?v=C/Science/Space

[Ar-Gen-Tum]

Продолжу тему.
Новость:
Телескоп WISE сфотографировал Сердце и Душу космоса (http://news.mail.ru/society/3859839/)
http://news.mail.ru/mainimage/pic/63/6f/566825_360_203_source.jpg

[Ar-Gen-Tum]

Астрономический фотограф 2012 года: лучшие фотографии (http://news.mail.ru/inworld/moldova/society/11463317/)
Гринвичская королевская обсерватория и британский журнал Sky at Night издательства BBC еще в сентябре объявили победителей 4-го ежегодного конкурса «Астрономический фотограф года» (англ. Astronomy Photographer of the Year).

[РыбачОк]

О! Ещё одна проблема астрофото нарисовалась - светлячки! :)

http://news.mail.ru/prev670x400/pic/02/13/image11463317_9847d66b582706fe8f51c9e9f583e525.jpg

[Ar-Gen-Tum]

NASA: астероид Апофис приблизится к Земле на расстояние 14,46 млн км (http://ria.ru/science/20130109/917361281.html)

...

МОСКВА, 9 янв — РИА Новости. Потенциально угрожающий Земле астероид Апофис пролетит в среду в 15.43 мск на расстоянии 14,46 миллиона километров от Земли, говорится в пресс-релизе NASA.
...
Приближение к Земле астероида, который, по официальным данным, подойдет в среду к планете на расстояние в 0,0966605 астрономических единиц (средних расстояний от Земли до Солнца), будет фиксировать камера Slooh Space Camera, и перемещение небесного тела можно будет бесплатно наблюдать на сайте Slooh.com.
...

[thirtyseconds]

0,0966605 - какая-то бессмыслица. Это сколько в попугаях то ? ... Эээ... получается, что примерно в 40-50 раз дальше чем от земли до луны.

[eotrj]

О! Ещё одна проблема астрофото нарисовалась - светлячки! :)

http://news.mail.ru/prev670x400/pic/02/13/image11463317_9847d66b582706fe8f51c9e9f583e525.jpg

Это блуждающие звезды!
:):):)

[Ar-Gen-Tum]

Уважаемые джентльмены! Кончай оффтопить. :)
Здесь новости.
Создайте тему про разные сторонние астрофото и там и пообсуждаем.

[Ar-Gen-Tum]

Ученые уточнили параметры угрожающего Земле астероида (http://top.rbc.ru/society/10/01/2013/839761.shtml)
Астероид "Апофис", считающийся самой серьезной космической угрозой для Земли, пролетел накануне, 9 января, на расстоянии 14,46 млн км от нашей планеты. Об этом сообщает пресс-служба NASA.

Благодаря этому ученым удалось уточнить параметры потенциального "убийцы" Земли: "Апофис" оказался на 75% тяжелее и на 20% больше в диаметре, чем предполагалось ранее.
...
Исследователям также удалось выяснить истинные параметры альбедо астероида (то есть его отражательной способности). "Апофис" оказался темнее, чем предполагалось: он отражает только 23% попадающего на него солнечного света. До этого эксперты считали, что данная величина равняется 33%.
...

[СГЗЗИКАР]

Здравствуйте, я проектант пилотируемых космических комплексов.
Также,я интересуюсь ОКО (опасными космическими объектами). Готов обсудить противоастероидную защиту Земли. Кроме того. имеется свой взгляд на эволюцию Солнечной системы. Кто заинтересован в конструктивном диалоге, присоединяйтесь!:)

[СГЗЗИКАР]

Ученые уточнили параметры угрожающего Земле астероида (http://top.rbc.ru/society/10/01/2013/839761.shtml)

На сайтах:
http://neo.jpl.nasa.gov/risk/,
http://www.spaceweather.com/ и других астрономических проффесиональных сайтах Вы увидите куда более опасны АСЗ, нежели Апофиз!;)

[Сергей Силкин]

Вот небольшая подборочка новостей астрономии и космонавтики. Некоторые новости - пардон - не сильно свежие, поскольку я здесь редко бываю. Ну, может, кому-нибудь и такие понравятся. Будем считать, что это архив. Или история. В следующий раз постараюсь пооперативней доставлять новости, а пока предлагаю то, что имею.

Исследователи разрабатывают магнитный щит для защиты астронавтов от радиации:
http://www.km.ru/science-tech/2013/01/28/kosmicheskie-issledovaniya-i-otkrytiya/702539-issledovateli-razrabatyvayut-m

Карликовая планета Макемаке впервые открывает свои секреты:
http://www.km.ru/science-tech/2012/11/29/issledovaniya-rossiiskikh-i-zarubezhnykh-uchenykh/698436-karlikovaya-planeta

3D принтеры смогут печатать инструменты из лунных скал:
http://www.km.ru/science-tech/2012/12/05/kosmicheskie-issledovaniya-i-otkrytiya/698855-3d-printery-smogut-pechatat-in

Гигантская планета умирает внутри облачной завесы:
http://www.km.ru/science-tech/2012/12/06/issledovaniya-rossiiskikh-i-zarubezhnykh-uchenykh/698946-gigantskaya-planeta

Казахстан выгонит Россию с Байконура по указке США:
http://www.km.ru/world/2012/12/10/roskosmos/699278-kazakhstan-vygonit-rossiyu-s-baikonura-po-ukazke-ssha

Очередная «нештатная» неудача Роскоcмоса: «Ямал» промахнулся:
http://www.km.ru/science-tech/2012/12/09/roskosmos/699166-ocherednaya-neshtatnaya-neudacha-roskomosa-yamal-promakhnul

Сколько все-таки иноземных цивилизаций в нашей Галактике?:
http://www.km.ru/science-tech/2012/12/12/kosmicheskie-issledovaniya-i-otkrytiya/699437-skolko-vse-taki-inozemnykh-tsi

Рентгеновское «зрение» позволит увидеть момент рождения мощных сверхновых звезд:
http://www.km.ru/science-tech/2012/12/17/kosmicheskie-issledovaniya-i-otkrytiya/699823-rentgenovskoe-zrenie-pozvolit-

Российский космос стал средством «распотрошения денег»:
http://www.km.ru/v-rossii/2012/12/22/promyshlennost-v-rossii/700295-rossiiskii-kosmos-stal-sredstvom-raspotrosheniya-

Северную Корею уличили в испытании баллистической ракеты:
http://www.km.ru/science-tech/2012/12/23/rakety/700314-severnuyu-koreyu-ulichili-v-ispytanii-ballisticheskoi-rakety

[Грин]

Некоторые из этих "новостей" - гипотезы на уровне предположений и сплетен. Разумнее брать новости из более серьёзных источников, чем данный типа "о чём попало", набитый помоечной рекламой.

[СГЗЗИКАР]

Грин прав,всё это давно уже не новости.
Хочу пояснить на примере сайта ,приведённого ниже:
Исследователи разрабатывают магнитный щит для защиты астронавтов от радиации:http://www.km.ru/science-tech/2013/0...zrabatyvayut-m
Поскольку я проектант пилотируемых комплексов, то сообщу вам,что эта идея не нова! Ещё в 80-у годы были такого рода проекты в обсуждении.
Сейчас ведутся отдельные поиски,но не более. На самом деле американцы не решили главную проблему при применении активной радиационной защиты - обеспечение нормальной жизнедеятельности космонавтов внутри такого электромагнита. Например, как будут гаситься электромагнитные возмущения при отклонении космических частиц? А возмущения будут посильнее, чем от солнечных вспышек Х-класса от которых люди умирают от сердечных приступов, от скачков давления, от кровоизлияний в мозг.
Ещё одна неразрешимая проблема- как эти катушки будут защищены от метеороидов? Метеороид размером всего в 3-5 см. пробивает кевлар как бумагу, уже испытано. Пока не будут решены эти проблемы - такую активную радиационную защиту применять невозможно!

[СГЗЗИКАР]

Внимание астрономы!
4 февраля на расстоянии 101 тыс.км пролетит АСЗ-2013 BU15 !!!
http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=2013+BU15&orb=1
Вооружайтесь телескопами и присылайте фото.
Сообщите действительный размер его.

[Ar-Gen-Tum]

Советский спутник сгорел над Америкой (http://news.mail.ru/society/11788794/)
Обломки спутника «Космос-1484» вошли в плотные слои атмосферы и упали на востоке Канады. В атмосферу Земли спутник вошел 28 января в 02:27 по Гринвичу (06:27 мск) в 190 км от города Чисасиби.

О падении спутника сообщило Стратегическое командование США. За пролетом огненных шаров наблюдали сотни жителей США и Канады. По словам свидетелей, за обломкам тянулись длинные светящиеся хвосты. Обломки летели быстрее, чем самолет, но медленнее, чем метеор.

Пролет обломков наблюдали жители нескольких штатов США, от Джорджии и Южной Каролины на юге до штата Нью-Йорк на севере.

...

Примечательно, что ранее сообщалось:
Советский спутник может упасть на Землю в ночь на 27 января (http://ria.ru/science/20130122/919239209.html)
МОСКВА, 22 янв — РИА Новости. Советский спутник "Космос-1484" массой 2,5 тонны, запущенный в 1983 году, войдет в атмосферу в ночь на 27 января, свидетельствуют расчеты, проведенные французским астрономом-любителем Жозефом Реми (Joseph Remis).
...
Согласно прогнозу Реми, который он приводит в своем микроблоге в Twitter, спутник войдет в атмосферу 26 января в 22.10 по Гринвичу (02.10 мск 27 января). Однако погрешность этого прогноза составляет плюс-минус 30 часов. При этом спутник на данный момент делает более 16 оборотов вокруг Земли за сутки.
...
Можно поаплодировать астроному-любителю за довольно точное предсказание. =D>

[nottem]

Кьюриосити начал бурить поверхность Марса Исследовательский аппарат впервые опробовал свой бур на поверхности Марса. Как сообщает BBC News, робот несколько раз ударил буром по скальной породе на поверхности Кратера Гейла. На полученных марсоходом снимках видны следы от зубила. До сих пор поверхность Красной планеты бурить не пробовали. Как сообщалось ранее, своей целью выбрал необычные скальные породы в полукилометре от места посадки. Перед началом бурения марсианской породы специалистам NASA необходимо было удостовериться в том, что бур работает должным образом. , - цитирует BBC News профессора Джона Гротцингера (John Grotzinger) из проекта . Бурение поверхности Кратера Гейла поможет специалистам из NASA выяснить, могли ли на Марсе жить бактерии. Отложения пород содержат информацию об условиях, при которых они образовались. высадился на поверхности Марса 6 августа 2012 года и за шесть месяцев протестировал почти все свои приборы, обнаружил пересохший ручей, а также провел анализ марсианского грунта и обнаружил в нем следы хлора и кислорода.

[igor_da_bari]

Можно поаплодировать астроному-любителю за довольно точное предсказание. =D>

Мне кажется, что время для аплодисментов наступает во всяком случае не раньше, чем предсказания дадут себе труд сбыться...

[Ar-Gen-Tum]

Мне кажется, что время для аплодисментов наступает во всяком случае не раньше, чем предсказания дадут себе труд сбыться...
Здравствуйте Игорь. Вы только часть сообщения асилили? :)
В самом начале сообщения ссылка и цитата. Все сбылось.
Обломки уже остыли и растащены на сувениры. :)

[СГЗЗИКАР]

Астрономы, внимание!
Большой АСЗ 2013 BV15 пролетит на расстоянии 762 000 км от Земли
http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=2013+BV15&orb=1
Следует понимать, что ошибка вычисления траектории АСЗ 2013 BV15 может достигать сотен тыс. км, поскольку вычислена по 22 дням наблюдения. Для сравнения: всем известный АСЗ Апофиз наблюдается в течении 3211.5 дней, а ошибка вычисления траектории исчисляется примерно 4000 км.
Также и нашумевший АСЗ 2012 DA14, который пролетит на расстоянии 34000 км от Земли имеет ошибку вычисления траектории измеряемую в десятки тыс. км. Так что вооружайтесь телескопами и наблюдайте!
Ждём результатов.

[СГЗЗИКАР]

Уточняю АСЗ 2013 BV15 пролетит 13 февраля на расстоянии 762 000 км от Земли.
АСЗ 2012 DA14, который пролетит 15 февраля на расстоянии 34 000 км от Земли

[СГЗЗИКАР]

Сегодня пришло сообщение уточнения орбиты АСЗ 2012 DA14, который пролетит 15 февраля на расстоянии 27 000 км от Земли, что на 7 000 км ближе, чем раньше.

[emirat]

А во сколько он пролетит и над чем неизвестно?

[СГЗЗИКАР]

АСЗ 2012 DA14, пролетит над Австралией в 18ч.30мин,Китаем 19ч,Россией с 19ч50мин по 21час.
Наблюдайте!

[СГЗЗИКАР]

В связи с пролётом АСЗ: 2012 DA14 и челябинским болидом.
Похоже, что связь всё же прослеживается! У меня есть статистика приближения таких болидов в 2012 году. Из неё следует, что такие случаи парного приближения к Земле наблюдались 3 раза (январь,март,декабрь)

[emirat]

В вики уже всё что надо написано
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...BB%D0%BE%D0%BC (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D 0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%8C_%D 0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0 %BC)

По имеющимся данным, небесное тело не было обнаружено до его вхождения в атмосферу[11] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D 0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%8C_%D 0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0 %BC#cite_note-11). По классификации Британского королевского астрономического общества (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0 %B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1% 80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81 %D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81% D1%82%D0%B2%D0%BE) небесное тело было астероидом[12] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D 0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%8C_%D 0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0 %BC#cite_note-12). Несколькими днями ранее, 11 февраля, также на Урале (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB) — над территорией Башкирии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD) — пролетел другой крупный болид (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B4)[13] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D 0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%8C_%D 0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0 %BC#cite_note-13)[14] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D 0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%8C_%D 0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0 %BC#cite_note-14).

В часности даже есть предположение:

заведующая отделом небесной механики и астрометрии Томского государственного университета (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3% D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0 %B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0% B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82 ), профессор Татьяна Бордовицына высказала мнение, что данное событие было связано с приближением к Земле 2012 DA14 (http://ru.wikipedia.org/wiki/2012_DA14), указав, что этот астероид мог сопровождаться большим количеством мелких частиц, располагающихся на его орбите перед ним или следующих за ним

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Orbit_of_the_Russian_Meteor.JPG

[СГЗЗИКАР]

В связи с пролётом "Челябинского болида".
Я склонен к гипотезе болидного потока, порождённого остатками разрушенной кометы (ядра). Исходя из найденных осколков и состава можно предположить, что они были скреплены и заморожены льдом.:rolleyes:

[Ar-Gen-Tum]

Россия за год вывела в космос 33 аппарата (http://news.mail.ru/society/12195380/)
Подведены итоги года в космической отрасли. Россия осталась лидером по таким показателям, как общее количество проведенных пусков и выведенных на орбиту космических аппаратов.
...
С участием России были успешно осуществлены в интересах зарубежных стран два пуска с космодрома в Куру (выведено на орбиту два спутника) и три — с «Морского старта» (выведены на орбиты четыре космических аппарата).
...

[СГЗЗИКАР]

Однако, мы лидеры по запускам как космические перевозчики и только!
Лучше бы запустили орбитальный телескоп для слежения за астероидами,сближающимися с Землёй, как недавно сделала Канада. Поскольку это новые горизонты в АКО.
Вот чем можно хвалиться!

[Ar-Gen-Tum]

...
Лучше бы запустили орбитальный телескоп для слежения за астероидами,сближающимися с Землёй, как недавно сделала Канада.
...
А кто сделает телескоп? "Интес"? А кому это нада? И каков должен быть "откат" чтоб кто-то взялся за тему?

[СГЗЗИКАР]

А кто сделает телескоп? "Интес"? А кому это нада? И каков должен быть "откат" чтоб кто-то взялся за тему?

Вы говорите как эксперты от РАН, с которыми я общался. Вы случайно не из ИКИ РАН?
Но всё же, я думаю изменится отношение к астрономическим наблюдениям в связи с инцидентом в г. Челябинске.

[Ar-Gen-Tum]

Российский и китайский спутники столкнулись на орбите (http://news.mail.ru/society/12271958/?frommail=1)
Это второй в истории случай столкновения искусственных космических объектов. Специалисты устанавливают, почему такое произошло и насколько сильно поврежден российский аппарат.
...
Отметим, что это не первый случай столкновения искусственных спутников в космосе. Так, дебютной в истории подобных катастроф стала авария аппаратов Космос-2251 и Iridium 33, принадлежащих России и США соответственно. Столкновение спутников произошло в феврале 2009 года примерно над полуостровом Таймыр.

[Silvester]

Российский и китайский спутники столкнулись на орбите (http://news.mail.ru/society/12271958/?frommail=1) наши испытывают противоспутниковое оружие попадая даже по обломкам))
124049

[СГЗЗИКАР]

вСЁ ДОСТАТОЧНО ПРОЗАИЧНЕЕ, сейчас космического мусора в ОКП настолько много, что приходится искать "свободное окно" для очередного запуска спутника. А ещё, не все осколки контролируют, что показал Челябинский болид!

[Valenock]

Можно ли как-то бороться с этим мусором, особенно с мелкими кусочками,
или они так и будут "свистеть как пули у виска"?

[Ar-Gen-Tum]

Можно ли как-то бороться с этим мусором, особенно с мелкими кусочками,
или они так и будут "свистеть как пули у виска"?
Площадь сферы 4*Pi*R^2 . Объем пространства ограниченного сферами (4/3)*Pi*(R2^3 - R1^3) .
Для очистки нужно запустить шар радиусом километров 10 из вязкого материала
и он при своем движении по орбите будет аккумулировать весь попадающийся на пути мусор.
Периодически менять орбиту такого "мусоросборника".
После заполнения запускать "мусоросборник" в пояс Койпера. (Кометы - это бывшие мусоросборники.)
:)

[СГЗЗИКАР]

Вашими устами, да мёд пить!
Посчитали хотя бы кинетическую энергию столкновения вашего "шара радиусом километров 10 из вязкого материала" и частички с космической скоростью? Кроме того, нет такого ракетоносителя, который смог бы вывести такую "махину" в космос! Сейчас проектируются головные обтекатели с максимальным диаметром - 8 метров.
Также, поверхность такого шара должна быть сверхпрочной, чтобы не дать развалиться при ударе! Эти 2 требования:из вязкого материала с сверхпрочной поверхностью -противоположны друг другу!
Кроме того, вязкий материал должен быть тугоплавким поскольку вся кинетическая энергия должна переходить в тепловую!

[Ar-Gen-Tum]

...
Кроме того, вязкий материал должен быть тугоплавким поскольку вся кинетическая энергия должна переходить в тепловую!
Именно "переходить в тепловую". Вязкий материал это и выполнит не разлетевшись от коллизии.
Читал, что американцы тестировали модуль из кевлара стреляя пульками со скоростью 4.7 км/с .
Помнится, что стенка толщиной 0.5 м держит такой удар.
Тест проводился на предмет организации в космосе мини-отеля для космо-туристов.
В армии на стенде для разряжания оружия (у помещения для караула)
стоял пулеулавливатель в виде ящика с речным песком.

А ваще-то этот вариант "мусоросборника" на данном этапе фантазия. :)
И в моем предыдущем сообщении в конце поставлен смайлик.

[Valenock]

Если на орбите будет находиться больше космонавтов
и при этом их хорошо кормить, то постепенно можно будет
насобирать достаточное количество "вязкого материала".:)
Но мне кажется, что надо искать способ направлять мусор
в атмосферу.

[Ar-Gen-Tum]

...
Но мне кажется, что надо искать способ направлять мусор
в атмосферу.
С работоспособным "мусором" так и поступают. Некоторый сам падает.
А как Вы себе представляете выискивать и направлять в атмосферу
мусор от 0.01 г до допустим 10 кг ?

[Valenock]

Запустить миллион наноракет, которые будут стыковаться с такими кусочками
и изменять их орбиты. Или может вместо вязкого шара с нереальной массой
будет моток паутины. Обломки будут проходить насквозь, но терять скорость
и спускаться на "атмосферные" орбиты.

[Ar-Gen-Tum]

Или миллион гастарбайтеров с метлами. :)

[Valenock]

Хороший вариант.
Заодно и вопрос с "вязким веществом" решится быстрее.

[Ar-Gen-Tum]

Хороший вариант.
...
Вот только остается открытым вопрос - "Что потом делать с метлами, движущимися
со скоростью 7.5 км/с ?" :)
Каждую метлу снабдить индивидуальной системой приземления?
Вот мадам-астронавт упустила чемоданчик с инструментом и теперь он "мусор", болтающийся на орбите.
Вроде как слухов о падении инструментов не было.

Вроде как планетой считается тело, которое очищает пространство вокруг себя.
Значит нужно просто подождать, пока Земля сама очистит пространство вокруг себя. :)

[Valenock]

И всё-же считаю данный вопрос достаточно серьёзным, хотя тут он вроде как не по теме.

З.Ы. Хотел дома уборкой заняться, а теперь думаю пусть уж Земля-матушка сама...

[Ar-Gen-Tum]

...

З.Ы. Хотел дома уборкой заняться, а теперь думаю пусть уж матушка сама...
:) Вот так?

[СГЗЗИКАР]

31 Maя 2013г. астероид 1998 QE2 размером : 1.4 km - 3.0 km пролетит около Земли на очень близком расстоянии: 5836 тыс. км.
Для справки : считается пролёт АСЗ опасным внутри сферы от Земли в 7,5 млн.км.

[СГЗЗИКАР]

10 Maя 2013г. астероид 1988 TA размером : 0.6 km пролетит около Земли на очень близком расстоянии: 5030 тыс. км.

[неСон]

0.6 vs 5030000!
- Ау!
А в ответ тишина....

[СГЗЗИКАР]

На счёт потерянных инструментов: был такой случай у американских астронавтов при ремонте Шатлла. Теперь этот инструмент может запросто пробить обшивку МКС!

[mister.amg]

В знаменитом сериале Star Trek космические корабли, бороздящие просторы Вселенной, работали на двигателях, искривляющих пространство. Спустя более чем полвека новость об открытии теоретической возможности разработки такого двигателя появилась на сайте NASA. Правда, для практической реализации открытого принципа предстоит преодолеть еще много проблем.


Национальное управление по воздухоплаванию и исследованию космического пространства США (NASA), отвечающее за гражданскую космическую программу Америки, опубликовало на своем официальном сайте немного ироничную и скупую на подробности статью «Warp-двигатель. Когда?».


«Проще говоря, нужно каким-то образом аннигилировать планету»
Как следует из текста, в рамках одной из научных программ NASA несколько ученых работают над идеей создания принципиально нового типа двигателя для космических кораблей. Теоретическим основанием этого исследования являются труды физиков и математиков Мэтта Виссера, Майкла Морриса и Мигеля Алькубьерре.

О практической эксплуатации, разумеется, речи пока не идет, но ставший знаменитым во время расцвета научной фантастики warp-двигатель (то есть двигатель искривления пространства – от английского warp – искривлять) впервые перестал быть достоянием подпольных энтузиастов, собирающих у себя в гараже ракету из трех транзисторов.

Сжатие и растяжение

Саму возможность нового двигателя описал Мигель Алькубьерре: именно он открыл теоретическую возможность волновой деформации пространственного континуума таким образом, чтобы впереди субъекта деформации (в данном случае речь идет о космическом корабле, но на первых этапах исследований в качестве таких субъектов выступают элементарные частицы) пространство «сжималось», а позади – «разворачивалось».

Корабль, таким образом, помещается в «пузырь» искривленного пространства и сам остается неподвижным, в то время как за счет сжатия и распрямления пространства происходит перемещение, скорость которого может превышать скорость света.

Напомним, что, согласно общей теории относительности, сформулированной Альбертом Эйнштейном и никем не опровергнутой в базовых своих основаниях, скорость света в вакууме нельзя превысить.

Как доказывает в интервью научному изданию Livescience.com физик Ричард Обоуси из Университета Бейлора, луч, находящийся вблизи корабля с включённым приводом искривления пространства, точно так же улетит вперёд, как и в обычной ситуации: «Пузырь же с изолированным куском пространства сможет достигнуть точки назначения раньше, чем туда доберётся свет, стартовавший с Земли». При этом, отмечает ученый, сам корабль будет находиться в состоянии покоя.

По признанию Гарольда Уайта, который возглавляет в NASA лабораторию исследования продвинутых форм движения Eagleworks, как раз занимающуюся новыми типами перемещения, «в «настольном» эксперименте мы пробуем искривить пространство-время примерно на одну десятимиллионную часть». Этого пока не хватит даже для перемещения атома водорода.

Уайтом был создан специальный прибор, интерферометр Уайта – Джудэя, который использует измерение фазового сдвига разбиваемого на две части пучка излучения гелий-неонового лазера для регистрации искривления пространства-времени в лабораторных условиях.

Стабилизация


Важнейшая проблема, которая стоит перед физиками, работающими над искривлением пространства, состоит в стабилизации крайне неустойчивого состояния: растянуть и сжать пространство – это еще не все, необходимо стабилизировать систему на длительный срок.

Теоретическое решение состоит в использовании эффекта Казимира, названного по имени голландского физика Хендрика Казимира, который еще в середине 40-х годов прошлого века выдвинул теорию о том, что между двумя близко расположенными телами, находящимися в вакууме, возникает некое негравитационное притяжение.

Если говорить совсем просто, то вакуум – это не совсем пустота, в нем существуют (хотя это слово и не совсем уместно) частицы и античастицы, создающие свои поля. Эффект Казимира состоит в искусственном удалении из вакуума этих частиц, что позволит создать то, что можно назвать супервакуумом.

И уже внутри этого пространства и будет перемещаться «пузырь» с кораблем.

Время

Еще один вопрос, ответ на который пытаются дать физики, состоит в том, что будет происходить со временем в процессе манипуляции с пространством. Несмотря на уже приведенное утверждение Обоуси, характер изменения времени так и остается проблемой.

Причем, кроме объективного времени, существует еще и субъективное: в случае с лабораторными опытами и элементарными частицами оно не играет особой роли, однако если речь идет о космических путешественниках, чей срок жизни ограничен, как и у всех людей, вопрос о том, сколько же лет им будет во время выхода из «пузыря», имеет вполне понятное значение.

Ответов на эти вопросы не существует пока даже теоретически.

Масса и энергия

Однако главная трудность состоит в создании особого пространства. Собственно, именно энергия и масса, которые потребуются для подобного искривления, и вызывают у ученых скепсис.

Как заявил газете ВЗГЛЯД профессор, проректор по научной работе БФУ им. И. Канта физик Артем Юров, «речь идет только о теоретических разработках». По словам Юрова, для того чтобы искажать пространство, необходима или большая масса, или большая энергия, но пока ни один из способов получения энергии не позволяет сколь бы то ни было серьезно рассуждать о воплощении этой идеи в жизнь.

Согласно расчетам Уайта, которые приводит Scienceillustrated, для того чтобы создать пространство для перемещения космического корабля диаметром в 200 метров (что довольно немного), потребуется энергия, которую можно получить по знаменитой формуле Эйнштейна E=mc2, если в качестве массы (m) выступит масса Юпитера. Проще говоря, нужно каким-то образом аннигилировать планету.

Решение может быть найдено, если будет открыт новый источник энергии, однако пока человечество не создало даже термоядерный ракетный двигатель, существенно более простой и требующий гораздо меньше энергии.

Самого Уайта проблема энергии не смущает. В интервью Джорджу Дворски на сайте Io9.com ученый приводит в пример первый американский атомный реактор, названный «Чикагская пленница»: в 1942 году всей энергии, вырабатываемой этим огромным и опасным аппаратом, не хватало даже на то, чтобы зажечь обычную лампочку.

Уайт полагает, что и тогда, и сейчас доказательство возможности (в одном случае – управляемой реакции, в другом – искривления пространства) – уже большой шаг вперед.

Куда лететь


Вопрос о том, куда мы можем долететь, самый прозрачный.

Ближайшее место, где стоит искать планеты земного типа, – тройная звездная система с альфой Центавра А и В и красным карликом Проксима Центавра: первые две звезды похожи на наше Солнце.

Еще одна тройная система – 40 Эридана: она находится в 16,5 световых годах от Солнца и располагает одной звездой, которая теоретически может иметь в качестве спутника экзопланету.

И, наконец, обладающая почти такими же характеристиками, как и Солнце, звезда 18 Скорпиона из одноименного созвездия. Всего 45,7 светового года: для корабля с двигателем искривления пространства – не проблема.

Осталось этот двигатель построить.

Источник газета "взгляд"
http://vz.ru/society/2013/3/27/626018.html

[СГЗЗИКАР]

Как доказывает в интервью научному изданию Livescience.com физик Ричард Обоуси из Университета Бейлора, луч, находящийся вблизи корабля с включённым приводом искривления пространства, точно так же улетит вперёд, как и в обычной ситуации: «Пузырь же с изолированным куском пространства сможет достигнуть точки назначения раньше, чем туда доберётся свет, стартовавший с Земли». При этом, отмечает ученый, сам корабль будет находиться в состоянии покоя. :-\"
Это чистая фантастика или утопия! По моему, такие гипотезы появляются потому что не понимают структуру вакуума.
1. Ранее озвучивалась гипотеза виртуальных пар частиц, зарождающихся в результате "флуктуации плотности энергии". Но причина возникновения таких "флуктуаций плотности энергии" неизвестен никому. 2. А идея "искривления пространства" объясняет лишь распорстранение кванта света в гравитационных полях. То есть, это обстоятельство относится к гравитационным полям, а не к структуре вакуума.

[СГЗЗИКАР]

Это чистая фантастика или утопия! По моему, такие гипотезы появляются потому что не понимают структуру вакуума.
1. Ранее озвучивалась гипотеза виртуальных пар частиц, зарождающихся в результате "флуктуации плотности энергии". Но причина возникновения таких "флуктуаций плотности энергии" неизвестен никому. 2. А идея "искривления пространства" объясняет лишь распорстранение кванта света в гравитационных полях. То есть, это обстоятельство относится к гравитационным полям, а не к структуре вакуума.[/QUOTE]

[СГЗЗИКАР]

Всё это в области предположений, поскольку ещё нет прибора или явления, чтобы выявить структуру вакуума и подтвердить ту или иную гипотезу!

[Valenock]

Надо было создавать двигатель, работающий на искривлении мозгов,
давно бы уже Галактику облетали. ;)

[Ar-Gen-Tum]

Всё это в области предположений, поскольку ещё нет прибора или явления, чтобы выявить структуру вакуума и подтвердить ту или иную гипотезу!
Космическое пространство заполнено фотонами с разной энергией.
Они "летят" в разных направлениях и при этом совершенно не мешают друг другу. :)

[Ar-Gen-Tum]

В РосКосмосе планируют полет к Альфа Центавра.
В качестве первых кандидатов рассматриваются наиболее уважаемые люди:
члены правительства РФ во главе с председателем правительства и достойные
члены гос-думы РФ от партии "ЕР".

[Valenock]

Да да, именно эти люди способны искривлять пространство и время.

[СГЗЗИКАР]

Ребята, не надо превращать серьёзную тему в балаган. Давайте лучше поговорим серьёзно!
Тема разговора : недавно прошла международная конференция "Космос для людей". Там выступал почти весь бомонд от РОСКОСМОСА. Некоторые доклады были интересны. Например: " Система защиты от ОКО и проектирование орбитальных средств как 2 взаимозависимые задачи". Были освещены результаты анализа сегодняшней ситуации в АКО и перспективные компоновки ОКС с искусственной гравитацией для полёта на Марс и к другим объектам Солнечной системы.

[Ar-Gen-Tum]

Ребята, не надо превращать серьёзную тему в балаган. Давайте лучше поговорим серьёзно!
...
Завтра. А сегодня ... красный день календаря. :)

[Valenock]

Некоторые доклады были интересны.
А вы бы поделились информацией. О существующих технологиях, о разработанных, но еще не внедрённых,
о тех, что пока на стадии идеи, о четырёх витках Союза, ссылки какие-нибудь интересные, а то гуглы в жёлтую прессу отправляют.
Всё, что я нашёл про вашу конференцию - это фотографии сцены с трибуной и мужики в пиджаках.

[СГЗЗИКАР]

Боюсь разочаровать, у меня только есть некоторые материалы по АКО.
Полностью форум назывался: Космос для жизни для людей. Информация в И-нете есть. А вот мужиков в костюмах я не нашёл.

[Valenock]

http://sdnnet.ru/n/7854/
Спутник «Бион-1М» представляет собой миниатюрный «зоопарк» ..
..Кроме того, в сей научный комплекс поместят еще и искусственный метеорит со спорами бактерий. Метеориты будут представлять собой небольшие пластины из базальта, в которых будут содержаться микроорганизмы, привычные к экстремальным условиям. Таким образом, ученые хотят проверить в деле теорию панспермииЭкспансия земной жизни во Вселенную.:)

[СГЗЗИКАР]

Возможно ещё хотят изучить воздействие космических факторов на нижеперечисленные организмы. Ищут будущих попутчиков космонавтов для дальних космических путешествий

[Valenock]

А так же вероятность таких путешествий в прошлом, с космонавтами или без.

[СГЗЗИКАР]

Возможно земные аппараты наводнены микробами и по меньшей мере на 4х телах Солнечной системы они находятся!

[СГЗЗИКАР]

Господа астрономы,внимание!
Ожидается 29 июля приближение астероида 2003 DZ15 максимальный размер 200 метров. Ожидаемое расстояние сближения в диапазоне от 55 тыс км. до 2 млн.км от Земли.
Астероид должен наблюдаться в телескоп.

[Valenock]

Не сочтите за укор, но что нового в космонавтике? Или команда буровиков уже на старте:eek:

[СГЗЗИКАР]

В том то и дело, что астероидно-кометная опасность увеличилась, а господа функционеры не могут решить: какой проект развивать?
Боюсь "профукаем" тот шанс - хоть что-то дельное разработать!
Как показал прецедент в Челябинске : ПРО в этом случае не эффективно!
Что касается космонавтики, то здесь всё по прежнему - "ползём как черепаха". Хотя давно необходимо делать прорыв в создании долговременных космических средств - например, мегапроект ИКАР.

[Виктор Воропаев]

В том то и дело, что астероидно-кометная опасность увеличилась

Астероидно-кометная опасность остаётся на стабильном уровне "десять-в-минус-приличной степени" последний миллиард лет. Увеличилось разве что число альтов, продвигающих химеры типа СГЗЗ ИКАР.

[Valenock]

Ресурсы надо тратить на научные исследования, а не на сомнительную защиту общества потребления от маловероятной космической угрозы.

[Ar-Gen-Tum]

Ресурсы надо тратить на научные исследования,
...
Что Вы понимаете под "научные исследования"?
И как Вы оцениваете их надобность?
Если-бы у Вас появилась возможность поспонсировать N-ой суммой из своего дохода
неких исследований, то кому и на какие конкретно исследования Вы отвалили-бы деньжат?

[Valenock]

Получение ответов на поставленные наукой вопросы, подтверждение/опровержение предположений и гипотез, количественные измерения для полноты картины. Надобность любого проекта оценить сложно, надо сравнивать затраты с возможной результативностью. Мой доход значительно ниже, чем стоимость исследований, которые я хотел бы спонсировать. Космические телескопы считаю очень полезными. "Бион" и "Gravity probe".

[Ar-Gen-Tum]

...
Мой доход значительно ниже, чем стоимость исследований, которые я хотел бы спонсировать.
...
Хорошо, на какое конкретно исследование Вам хотелось-бы отчислять 10% своего дохода?
Типа долевого участия.
(В свое время лично видел в отделении Сбербанка РФ бланки с расчетным номером
по "спасению станции "Мир"". :)
И ведь кто-то отправлял средства. И в СМИ акция освещалась.
Ссылка, к примеру:
ДОРОГИЕ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ! (http://www.space.hobby.ru/MIR.html))

[Valenock]

Упрёк принят, за свою жизнь я потратил на пиво гораздо больше, чем на космические исследования, но и это меньше 10% дохода. Не знаю, стал ли я бы участвовать в долевых исследованиях, сейчас - нет, но при других обстоятельствах не исключаю.

[igor_da_bari]

В том то и дело, что астероидно-кометная опасность увеличилась, а господа функционеры не могут решить: какой проект развивать?

А откуда сведения о том, что опасность увеличивается? По-моему она какой была, такой и осталась. И зачем нужна какая-то спешка с проектами? Еще десять-двадцать лет назад никто о таких проектах и не задумывался, а тут вдруг ни с того, ни с сего "чтоб к понедельнику было - кровь из носа".

Как показал прецедент в Челябинске : ПРО в этом случае не эффективно!

Полная непригодность ПРО для расстрела метеорных тел была совершенно очевидна всегда. Таких целей перед ПРО никто никогда не ставил, поскольку это просто абсурдно. Челябинский метеорит ничего нового к понимманию этого не добавил.

Что касается космонавтики, то здесь всё по прежнему - "ползём как черепаха". Хотя давно необходимо делать прорыв в создании долговременных космических средств - например, мегапроект ИКАР.

А зачем делать прорыв? На Земле, что ли, все проблемы уже решены? На мой взгляд человечество в его нынешнем состоянии просто опасно выпускать в космос на "долговременной основе". Какие, собственно, неотложные задачи может решить "долговременное космосредство" - такие, приоритет которых был бы выше, чем допустим, у проблемы загрязнения среды и проблемы договориться и перестать перестать кидать друг в друга бомбы?

[СГЗЗИКАР]

Отвечаю на счёт поста: "астероидно-кометная опасность увеличилась"
Я провёл обработку базы данных NASA по АСЗ: то есть разложил по месяцам и получил 4 пика интенсивности потока АСЗ, последний самый больщой - 193 АСЗ, было открыто в декабре 2012 года.
Я знаю что это, так называемая "флуктуация плотности АСЗ" и с этим согласились астрономы-эксперты.
на счёт поста: "долговременных космических средств (ДКС) - например, мегапроект ИКАР". Я как проектант РКТ проффесионально занимался разработкой таких средств в КБ "Салют" и могу вам сказать достаточно авторитетно: "Без таких средств нечего и думать про полёты к Марсу,Луне и другим телам Солнечной системы. А на счёт сроков, то мы уже профукали время на НИР и оптимизацию. Например, посчитаем сколько нужно времени, чтобы спроектировать,изготовить и запустить такое средство на орбиту: 2-3 года - эскизный проект, 3 г. - изготовление отработочного макета, 3-5 лет - отработка систем,1-2 года корректирование эскизного проекта, 4-7 лет - технический проект, 5 - 8 лет изготовление опытных образцов для испытаний и параллельно оснастки, 2-3 года наземные испытания всего изделия, 4-7 лет - изготовление лётных образцов, 2-4 года - запуск и обслуживание на орбите(лётные испытания). Итак, по минимуму, мы успеем ввести в строй ДКС только через 26 лет, то есть к 2038 году, если начнём прямо сейчас!

[СГЗЗИКАР]

Помещаю диаграмму открытия АСЗ по базе данных NASA (cм. вложенный файл)

[igor_da_bari]

Отвечаю на счёт поста: "астероидно-кометная опасность увеличилась"
Я провёл обработку базы данных NASA по АСЗ: то есть разложил по месяцам и получил 4 пика интенсивности потока АСЗ, последний самый больщой - 193 АСЗ, было открыто в декабре 2012 года.

Как мне кажется, по этой картинке никаких выводов делать нельзя, поскольку она очень "загрязнена" влиянием факторов, к потоку АСЗ никакого отношения не имеющих. Самый сильный из которых - это наличие инструментов, использованных для поиска АСЗ и процент времени, который этими инструментами был посвящен именно этому поиску. Естественно, и характеристики инструментов. Понятно, что 100 лет назад во всех колонках был бы "0" (никто этим не занимался). Но это не значит, что АСЗ 100 лет назад не было. До Галилея про спутники Юпитера вообще никто не знал. К концу 20 века было известно 12 спутников, сейчас я уже и цифры точной не назову, не залезая в гугль. Но это вовсе не означает, что до 17 века у Юпитера не было спутников, потом они стали помаленьку появляться, а в конце 20 века и начале 21 начали рождаться пачками. Они все время были, просто их не видели. Так я полагаю.


на счёт поста: "долговременных космических средств (ДКС) - например, мегапроект ИКАР". Я как проектант РКТ проффесионально занимался разработкой таких средств в КБ "Салют" и могу вам сказать достаточно авторитетно: "Без таких средств нечего и думать про полёты к Марсу,Луне и другим телам Солнечной системы. А на счёт сроков, то мы уже профукали время на НИР и оптимизацию. Например, посчитаем сколько нужно времени, чтобы спроектировать,изготовить и запустить такое средство на орбиту: 2-3 года - эскизный проект, 3 г. - изготовление отработочного макета, 3-5 лет - отработка систем,1-2 года корректирование эскизного проекта, 4-7 лет - технический проект, 5 - 8 лет изготовление опытных образцов для испытаний и параллельно оснастки, 2-3 года наземные испытания всего изделия, 4-7 лет - изготовление лётных образцов, 2-4 года - запуск и обслуживание на орбите(лётные испытания). Итак, по минимуму, мы успеем ввести в строй ДКС только через 26 лет, то есть к 2038 году, если начнём прямо сейчас!

А зачем нам ДКС в 2038 году? И зачем нам лететь на Марс? Вы говорите так, что создается такое впечатление: времени в обрез и если не успеем, то всем кирдык. На мой взгляд чем позже люди окажутся на Марсе, тем лучше. Исследовать его автоматами, конечно, нужно по мере сил. Это интересно. Но людей туда совсем не нужно - они с Землей-то не научились как следует обращаться, зачем же еще и Марс в помойку превращать?

[Valenock]

зачем же еще и Марс в помойку превращать?
Кстати да, не знаем как убрать околоземный мусор, который сами же набросали и при этом думаем как астероиды сбивать.

[СГЗЗИКАР]

На счёт приведённой таблицы по АСЗ - то это финальный результат, который уже отфильтрован от влияния модернизации телескопов. В NASA с 2001 года прибавилась только 1 система наблюдения, так что ваши замечания ничего не значат. Но в одном вы правы: по одной диаграмме нельзя судить об увеличения опасности. Разумеется это только маленькая вершина айсберга в АКО. Чтобы снять все вопросы, наберите сайт: Kuzmin-A-R.narod.ru.
На счёт ДКС, то в программе развития космической отрасли, представленной РОСКОСМОСом, запланирована в 2030 году пилотируемая экспедиция к Луне. Когда американцы полетели на Луну в КК "Апполон" то при пересечении внутреннего радиационного пояса у астроновтов "искры полетели из глаз". Это влияние радиации. Поэтому, без ДКС даже думать нечего про полёты, даже на ГСО.
На счёт "космического мусора" - то это проблема более сложная, чем полёт на Луну, поскольку при любом случайном столкновении - мусор множится в геометрической прогрессии. А прекратить поддержку спутниковых группировок - невозможно!

[igor_da_bari]

На счёт приведённой таблицы по АСЗ - то это финальный результат, который уже отфильтрован от влияния модернизации телескопов. В NASA с 2001 года прибавилась только 1 система наблюдения, так что ваши замечания ничего не значат.

Ну, не значат, так не значат. Хотя мне лично интересно было бы узнать принципы вашей фильтрации. Как вы учитывали 1) апертуры; 2) процент времени, затраченный данным инструментом на поиск АСЗ; 3) непрерывно меняющуюся методику обработки данных. Мне кажется, что пока вы про это во всех подробностях не расскажете, ваши графики будут мало что значить. Практически ничего.

Чтобы снять все вопросы, наберите сайт: Kuzmin-A-R.narod.ru.

Вы уж извините, но вопрос поставили вы, вы его и снимайте. Незачем мне сайты набирать. Если не хотите снимать - пусть висит. Воля ваша.

На счёт ДКС, то в программе развития космической отрасли, представленной РОСКОСМОСом, запланирована в 2030 году пилотируемая экспедиция к Луне. Когда американцы полетели на Луну в КК "Апполон" то при пересечении внутреннего радиационного пояса у астроновтов "искры полетели из глаз". Это влияние радиации. Поэтому, без ДКС даже думать нечего про полёты, даже на ГСО.
На счёт "космического мусора" - то это проблема более сложная, чем полёт на Луну, поскольку при любом случайном столкновении - мусор множится в геометрической прогрессии. А прекратить поддержку спутниковых группировок - невозможно!

Да какая разница, кто какую задачу поставил и кто когда полетит? На мой взгляд важен только один критерий - чем позже, тем лучше (мотивировку - см. выше). Было бы просто замечательно, если бы ни мы, ни американцы ни на Луну, ни на Марс в ближайшие 200 лет вообще бы носу не казали. Надеюсь, что так оно и выйдет.

Тем, кто не может по каким-то причинам прекратить поддержку спутниковых группировок, я по человечески очень сочувствую. Хотя это и не имеет отношения к теме начатого вами разговора - мнимая необходимость полета на Марс. Пусть они уж как у них выйдет. Я лично для этой поддержки палец о палец не ударю. Пустое это дело и никчемное. Целиком и полностью находится в сфере интересов тех, кто эти группировки формировал. Остальным это просто по барабану. Будут поддерживать - будут группировки летать. Не будут - гигнутся группировки. И славатехоссподя, и чем скорей, тем лучше, ИМХО. Реальным проблемам, стоящими перед человечеством, этот вопрос перпендикулярен, на мой взгляд. То есть не имеет решительно никакого значения. Кроме, разумеется, тех, кто за них зарплату получает. Но это, я считаю - их проблемы. Нам на эту тему париться незачем.

[igor_da_bari]

Чтобы снять все вопросы, наберите сайт: Kuzmin-A-R.narod.ru.

Таки посмотрел ссылку. Спасибо, что предоставили возможность. Вопросы и правда все разом снялись. Согласен с вами. Жуть какая. Средневековье. Смутные времена. Очень надеюсь, что эти жулики не получат финансирования. Хотя если и получат - уж слишком большой беды не будет, так что зря вы беспокоитесь. Известно, куда деваются "отпущенные средства". Ну, тихо-мирно вложатся в какую-нибудь недвижимость. Ну и хрен с ними, это их дела.

Пацаны играют на искусственно раздутом общественном психозе о метеоритной опасности. Весь проект основан на двух лживых утверждениях:

1) Метеоритная опасность растет
2) Дайте бабло - и мы вас от нее защитим

Классический маркетинговый ход - высосать из пальца проблему и впарить ее решение за большие деньги потребителю, предварительно его напугав "по самое по не могу" любой ценой. То есть ценой бессовестного вранья и подтасовки фактов. Не они первые, не они и последние. "Так поступают все, так надлежит поступить и нам" (с) (Бомарше, "Женитьба Фигаро") Чем вы, собственно, тут и занимаетесь - то есть бессовестным враньем и подтасовкой фактов. Это ваша часть работы. И я отношусь к ней с пониманием. Но покупаться на нее не согласен и был бы рад, если бы и прочие посетители форума отдавали себе ясный отчет в том, что и зачем вы пишете.

А на самом деле и опасность не растет, и защитить не смогут. Да и не нужна никому эта защита - реальных опасностей гораздо больше и опасности эти гораздо серьезнее. Но бабло будет распилено дочиста, если они его получат и Диме с Вовой отстегнут достойный с димавовковской точки зрения (см. ЕР прайс-лист) откат - и это единственное, в чем не может возникать никаких сомнений :) На воплощение в жизнь этого дурацкого проекта мало что останется. И это - радует.

[СГЗЗИКАР]

Прочитал всё это г.... ,что вы понаписали, уже пожалел, что дал вам адрес сайта. Может вы ошиблись Форумом?
Я думаю вам нужно срочно сходить в баню и больше сюда никогда не входить, вы не учёный!

[igor_da_bari]

Прочитал всё это г.... ,что вы понаписали, уже пожалел, что дал вам адрес сайта. Может вы ошиблись Форумом?
Я думаю вам нужно срочно сходить в баню и больше сюда никогда не входить, вы не учёный!

1) Как раз вам читать было совсем необязательно. Но раз уж прочли - ничего страшного.
2) Не корите себя чрезмерно - я вам обещаю, что вашей ссылкой пользоваться больше не буду. То есть можно считать, что вы мне ее не давали, и таким образом источник вашего огорчения будет устранен.
3) В отношении меня вы можете думать буквально все, что угодно. Безо всяких ограничений. Но хочу предупредить (во избежание новых ваших огорчений), что это абсолютно ни на что не повлияет.

[Борис]

Прочитал всё это г.... ,что вы понаписали, уже пожалел, что дал вам адрес сайта. Может вы ошиблись Форумом?
Я думаю вам нужно срочно сходить в баню и больше сюда никогда не входить, вы не учёный!

Я думаю, что это Вы ошиблись Форумом. И у меня большое искушение "послать в баню" именно Вас. Поскольку я очень добрый человек, для начала ограничусь предупреждением - первым и последним.

[СГЗЗИКАР]

Ну спасибо! Что же я думаю вы дождётесь суда божьего в образе астероида.
Кстати, уже скоро прилетит астероид 2010 XA73 наблюдайте господа - астрономы!

[СГЗЗИКАР]

Виктор Воропаев, Игорь де бари: "где вы были когда мы обсуждали тему?"
Наверное вы в какой - то, организации, которая старается опорочить честных людей!
Все форумы контролируются вами!
Именно поэтому нет больше смысла здесь присутствовать!

[Борис]

Весна, весна... ЧТО делаешь с людьми!;)
СГЗЗИКАР, прощайте.

[igor_da_bari]

Прошу прощения. Не заметил, что оппонент забанен. Стер пост и приношу извинения.

[igor_da_bari]

Я все же позволю себе пояснить свою мысль по поводу надуманности метеоритной угрозы. Мне кажется, что я имею на это право, поскольку был обвинен в принадлежности к некоей организации, поставившей себе целью "порочить честных людей". Надеюсь, что это лично никак не заденет отсутствующего по уважительным причинам оппонента.

Так вот, за всю историю человечества (несколько тысяч лет) не зафиксировано ни одного случая гибели человека в результате падения метеорита. Вместе с тем:

"в России ежегодно в ДТП погибают около 27 000 человек, ущерб от всех ДТП составляет около 2,5 % ВНП России, за 5 лет ущерб российской экономики составил 5,5 триллиона рублей."

"По имеющимся оценкам ООН и Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), на Земле каждый день от голода и нищеты умирает от 12 до 20 тысяч человек (последняя цифра взята из доклада генсека ООН Кофи Анана). То есть в год количество умерших от голода составляет 4-7,5 миллиона человек. И это только нижняя граница оценки."

Можно, конечно, поискать еще цифры по смертности от военных конфликтов, терактов, пожаров, наводнений, ураганов, авиакатостроф, и тыды. Но на мой взгляд приведенных данных вполне достаточно, чтобы понять, что метеоритная угроза - отнюдь не главная проблема для человечества. По сути дела, на фоне всего остального происходящего, этой проблемы просто не существует. Из чьего-то шаловливого пальца она высосана.

Это, разумеется, не повод для того, чтобы отказываться от космических программ. Космос, конечно, нужно осваивать. Желательно только не в военных целях - хотя фига с два кто-то это пожелание учтет. Но раздувать страсти вокруг высосанной из пальца метеоритной угрозы в ситуации, когда каждые 5 секунд кто-то помирает от голода и продвигать под эти искуственно раздутые страсти недешевые космические программы мне кажется по меньшей мере циничным.

И Марс с Луной, по моему глубочайшему убеждению, осваивать людям можно будет только тогда, когда они на Земле научаться устраиваться так, чтобы по крайней мере никто с голоду не мёр. В противном случае это будет не освоением космоса, а организацией филиалов туберкулезного диспансера на небесных телах, которые ничем такой участи не заслужили. А пока самым честным решением для человечества будет посидеть "под домашним арестом" и подумать о своем поведении.

[Ar-Gen-Tum]

«Протон-М» взорвался сразу после старта (http://news.mail.ru/incident/13726902/?frommail=1)
Запуск ракета-носителя «Протон-М» обернулся крушением. На месте происшествия бушует пожар, есть вероятность экологического загрязнения из-за разлива ракетного топлива.

Ракета-носитель «Протон-М» с тремя российскими навигационными аппаратами «Глонасс-М» упала на первой минуте старта. Запуск ракеты с Байконура транслировался в прямом эфире. Сейчас на месте происшествия бушует пожар. Жителей близлежащих районов могут начать эвакуировать, если локализовать его не удастся.

...

[thirtyseconds]

Грант в 50 тыс. уе на сверхсветовой двигатель для широких масс.
http://lenta.ru/articles/2013/07/24/warpdrive/

[Святогор]

Зравствуйте, господа!
Хочу влится в ваше обсуждение по поводу астероидной угрозы. Также, я давно слежу за обсуждением этой проблемы между вами и СГЗЗ ИКАР. Также я заходил на его сайт.
Исходя из накопленного материала и своих суждений я могу прояснить некоторые причины поведения СГЗЗ ИКАР.
Во-первых:
igor_da_bari - вы конечно правы в том, что метеоритная угроза - отнюдь не главная проблема для человечества!
СГЗЗ ИКАР - возможно преувеличил значимость этой проблемы, но в одном он прав: "Если сейчас не начать создавать космические средства для парирования опасных астероидов, то скоро станет поздно это делать. Поскольку для проектирования специальных космических средств и отработки, испытаний - требуется не меньше 15-20 лет. Знаю не по наслышке.

[Polnoch_XU]

Я все же позволю себе пояснить свою мысль по поводу надуманности метеоритной угрозы.

Давайте попробуем мыслить категориями человечества, а не индивидов?
Если мыслить категориями человечества, то ожидаемый срок жизни вида (миллионы лет?) вполне велик для того, что бы с большой вероятностью встретиться с астероидом, и вымереть нафик.

Хотя, конечно, всё будет не так, скептики будут посрамлены, нас ждет технологическая сингулярность, а для цивилизации Z1 астероиды угроза не больше, чем для существующей волки или пещерные львы

[Святогор]

Цитата -Polnoch_XU:
Хотя, конечно, всё будет не так, скептики будут посрамлены, нас ждет технологическая сингулярность, а для цивилизации Z1 астероиды угроза не больше, чем для существующей волки или пещерные львы

Давайте не будем фантазировать! Тема то серьёзная!

[некто_Олег]

Индия вступает в Марсианский клуб .
хари Рама.. (http://www.mk.ru/science/space/article/2013/11/05/940681-rossiyskiy-planetolog-o-zapuske-indiyskogo-apparata-na-mars-ispyityivayu-chuvstvo-zavisti.html)

Он сказал जाने के लिए

[Святогор]

Вы знаете , что сейчас наблюдается некоторая сингулярность плотности космического вещества в ОКП, которая выражается в аномально высокой частоте обнаружения крупных АСЗ. (см. сайт http://neo.jpl.nasa.gov/risk/\2013 UP8 Impact Risk.mht)
Что вы про это думаете?

[igor_da_bari]

Вы знаете , что сейчас наблюдается некоторая сингулярность плотности космического вещества в ОКП, которая выражается в аномально высокой частоте обнаружения крупных АСЗ. (см. сайт http://neo.jpl.nasa.gov/risk/\2013 UP8 Impact Risk.mht)
Что вы про это думаете?

Я не знаю, кто как, а я лично думаю примерно следующее:

1) Словосочетание "сингулярность плотности" звучит несколько диковато и заставляет глубоко, хотя и неплодотворно задумываться. Возможно, вы имели в виду некоторое повышение плотности вещества?

2) Указанная ссылка не открывается, а по известной ссылке http://neo.jpl.nasa.gov/risk/ имеют место быть таблицы, из которых никак не следует существование ни "некоторой сингулярности плотности", ни "аномально высокой частоте обнаружения крупных АСЗ".

Что никакой сингулярности плотности нет - за это я зуб даю. Потому что сочетание этих двух слов, да еще с префиксом "некоторая", просто бессмыссленно.

А аномально высокая частота обнаружения может быть и есть, черт ее знает. Но чтобы понять - есть она или нет, нужно бы взглянуть на данные и их интерпретацию. А так - что ж тут еще можно думать на ровном-то месте?!

[Святогор]

Словосочетание "сингулярность плотности" это для красного словца. Всё остальное следует из статистики обнаружения АСЗ. Астероид 2013 UP8 диаметр которого 2 километра - это яркий пример крупного АСЗ. Я обработал статистику обнаружения АСЗ и обнаружил пики в частоте обнаружения АСЗ . Допустим в 2008, 2012 году могу вам доказать, у меня есть значение колличества открытых АСЗ! Сейчас вот в 2013 год - тоже самое наблюдается!
И вы правильно подстраховались цитатой:
"А аномально высокая частота обнаружения может быть и есть, черт ее знает".

[igor_da_bari]

И вы правильно подстраховались цитатой:
"А аномально высокая частота обнаружения может быть и есть, черт ее знает".

А зачем мне страховаться? Я просто никогда не видел убедительных фактов в пользу идеи об "аномально высокой частоте обнаружения крупных АСЗ". Если они у вас есть - так предъявите.

Там, выше по ветке, уже была дискуссия на эту тему. У вас есть какие-то новые факты?

[Valenock]

И всё же давайте признаем, что
"некоторая сингулярность плотности космического вещества"
звучит очень красиво!

[igor_da_bari]

И всё же давайте признаем, что
"некоторая сингулярность плотности космического вещества"
звучит очень красиво!

Я согласен. Если в смысл не вдаваться, то чисто акустически - да, впечатляет. :p

[Грин]

Всё остальное следует из статистики обнаружения АСЗ. Астероид 2013 UP8 диаметр которого 2 километра - это яркий пример крупного АСЗ. Я обработал статистику обнаружения АСЗ и обнаружил пики в частоте обнаружения АСЗ . Допустим в 2008, 2012 году могу вам доказать, у меня есть значение колличества открытых АСЗ! Сейчас вот в 2013 год - тоже самое наблюдается!
.
Пики в статистике обнаружения гораздо больше зависят от чисто технологических факторов, связанных со средствами обнаружения - от финансирования и запуска в работу новых средств до погодных условий в местах дислокации данных средств.

[igor_da_bari]

Пики в статистике обнаружения гораздо больше зависят от чисто технологических факторов, связанных со средствами обнаружения - от финансирования и запуска в работу новых средств до погодных условий в местах дислокации данных средств.


Совершенно согласен. Если уж пытаться связать частоту открытия объектов с их плотностью, то нужно учесть море факторов, которые количественному учету просто не поддаются. А если их не учитывать, то получится парадоксальный и явно неверный вывод о том, что до 1801 года плотность астероидов была нулевой (поскольку частота их обнаружения равнялась нулю) ;)

Не говоря уже о том, что для того, чтобы решать задачу, ее для начала нужно корректно и четко поставить. А я такой постановки не вижу. Например - о плотности АСЗ в какой точке (или области пространства) идет речь?

[Святогор]

Мес2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013
1 51 165 74 35 97 61 92
2 41 47 71 51 114 115 126
3 57 102 88 83 75 98 71
4 70 103 86 71 98 113 80
5 43 78 49 71 91 80 77
6 25 51 42 73 71 59 66
7 36 23 27 61 43 53 58
8 11 31 19 39 40 17 70
9 23 32 49 27 42 64 118
10 77 69 105 117 91 67 136
11 106 119 97 106 113 137
12 106 76 116 126 82 193
Вот вам цифры -статистика открытия АСЗ, красным я пометил запредельные. Обращаю ваше внимание, что пики обнаружения АСЗ приходятся на разные месяцы, следовательно время наблюдения не рашающий фактор для нахождения пика. Также и погодные условия не могут быть решающим фактором, поскольку пик 1 раз в год, поскольку не может быть идеальной погодой 1 раз в год. Особенно если учесть, что телескопы находятся на возвышенных местах где астроклимат благоприятный. Последние системы наблюдения введены в 2010 году: Pan Stars, ISON что мало повлияло на пики в обнаружении: 165 АСЗ - в январе 2008 году, 126 АСЗ-в 2010 году,115 АСЗ-в 2011 году, Зато в очередной пик-193 АСЗ-в 2012 году. Так что всё же это определённые пики в плотности АСЗ в определённой точке пространства. Читайте Р.Б. Мушаилов (ГАИШ) статья "Астероидно-кометная опасность".

[igor_da_bari]

Так что всё же это определённые пики в плотности АСЗ в определённой точке пространства.

В какой конкретно? Если она определена, то расскажите, пожалуйста, где она находится? ;) Открываемые АСЗ распределены в очень нехилом объеме пространства с линейными размерами порядка размеров солнечной системы. Какую именно точку в этом объеме вы рассматриваете? И почему выбрали именно ее, а не какую-то другую (чем она выделена?)?

А вот в 1463 году не открыли ничего - стал быть плотность была нулевой, так? :cool:

Вы покажите, будьте добры, количественно (а не качественно, на уровне возгласов) - как именно влияла погода, общая апертура, совершенствование методики, регулярность финансирования на приведенные вами цифры. И на уровне скольких сигм вы видите эффект. Тогда о чем-то можно будет говорить. Собственно, даже и без учета этих ОЧЕНЬ критических факторов никаких статистически обеспеченных (на вашем языке - запредельных) пиков в ваших чиселках не видно. Так, общий рост (что естественно), на который накладывается естественный Пуассон со средним в районе чуть меньше 100.

[Святогор]

Чтобы вы окончательно убедились что речь идёт именно о колебаниях плотности АСЗ, могу сообщить что американцы недавно экранизировали статистику открытия АСЗ: те цифры, которые я вам привёл. Хорошо видно вспышки протяжённостью в месяц. Что касается "определённой точки пространства", то я думаю, что эта область между орбитами Венеры и Марса вращается в контексте с планетами Земной группы. Конечно это только моё мнение. Наблюдательных данных для проверки этого утверждения пока ещё слишком мало.
Что касается вашей фразы- "как именно влияла погода, общая апертура, совершенствование методики, регулярность финансирования " - то эти ОЧЕНЬ критические факторы для планирования при организации наблюдательных систем за АСЗ и к нашей теме относится косвенно.

[igor_da_bari]

Чтобы вы окончательно убедились что речь идёт именно о колебаниях плотности АСЗ, могу сообщить что американцы недавно экранизировали статистику открытия АСЗ: те цифры, которые я вам привёл.

Боюсь, что экранизация кем-бы то ни было чего бы то ни было не может быть фактом, что-то доказывающим. Если чиселки сами по себе малоубедительны, то хоть их экранизируй, хоть не экранизируй - убедительности это вряд ли добавит. Сказки про Бабу Ягу, к примеру, многократно экранизовались. Но Баба Яга так иосталась сказочным персонажем.

К тому же все американцы вряд ли могли что-то согласованно экранизировать. Уж тут позвольте мне вам не поверить. Их что-то такое около 200 млн. и мне лично трудно представить себе, что такое количество народа могло собраться вместе и что-то экранизировать сообща. Скорее всего, это была какая-то относительно небольшая группа из США, максимум пара десятков человек. А скорее всего человека 2-3. Про которых я ничего не знаю. И экранизации их не видел. А вы в этом смысле ничего не рассказали, а ограничились туманным намеком на американский народ в целом. Хотя тут как раз желательно было бы не побрезговать частностями и позволить себе вдаться в детали. Не могли бы вы все-таки просветить - кто конкретно это делал, что у них вышло и что из этого следует?

Нет, чтобы все американцы вдруг взяли и что-то экранизировали - это, воля ваша, решительно невозможно!

Хорошо видно вспышки протяжённостью в месяц. Что касается "определённой точки пространства", то я думаю, что эта область между орбитами Венеры и Марса вращается в контексте с планетами Земной группы..

Во-первых - точка не может быть областью. Либо точка, о которой вы говорили раньше, либо область, о которой вы говорите сейчас. И то и другое вместе невозможно. Будьте добры, определитесь пожалуйста.

Во-вторых - ну хорошо, поймаем ваше сегодняшнее настроение и поговорим про область. Между орбитами Венеры и Марса плотность растет, вы говорите? Тогда возникает недоумение.

Оно заключается в том, что АСЗ очень часто обнаруживаются на гораздо бОльших расстояниях от Солнца, чем орбита Марса. И вот как, скажите на милость, частота обнаружения объектов, расположенных ОЧЕНЬ далеко от выделенной области пространства, которую вы только что обозначили (ВНЕ ее), может свидетельствовать о флуктуациях плотности этих объектов внутри этой самой области?

Или есть какой-то способ судить о количестве осадков в Урюпинске, измеряя количество воды, пролившейся с неба в Нью-Йорке? Поделитесь методикой, будьте так любезны.

И таки объясните, что вы имеете в виду говоря про АСЗ "между Марсом и Венерой" и ориентируясь при этом на АСЗ далеко за орбитой Сатурна. Мне лично это кажется полной чепухой, но я готов допустить, что я чего-то не понимаю и ваши квалифицированные объяснения мое недоумение рассеют. За что я вам буду крайне признателен.

И еще - изменение плотности АСЗ в столь большом объеме пространства может происходить на временных масштабах, сравнимых с временем пересечения АСЗ этого объема (если сделать разумное предположение о том, что АСЗ не возникают из пустоты и не превращаются в ничто). А это время больше месяца.


Конечно это только моё мнение. Наблюдательных данных для проверки этого утверждения пока ещё слишком мало.

Я полагаю, что какие бы то ни было мнения не основанные на фактах, которых "ещё слишком мало" (вообще-то говоря, их и вовсе нет - вы их по крайней мене не продемонстрировали) никакого рояля не играют. Факты нужны. Будут факты - можно будет их осмыслить. А без фактов разговор может быть очень приятным, но в любом случае будет абсолютно непродуктивным и к пониманию не приведет. Не только что фактов нет, пока не высказано даже ясного и четкого мнения, которое эти факты могли бы доказать. Отсутствует мнение напрочь. А имеют место быть довольно невнятные рассуждения на тему о каких-то "сингулярностях плотности" то ли в "определенной точке", то ли в "определенной области", то ли вообще непонятно где, не подкрепленные ни статистическим анализом, ни анализом влияния на результаты измерений различных факторов, ни вообще хоть чем-нибудь.


Что касается вашей фразы- "как именно влияла погода, общая апертура, совершенствование методики, регулярность финансирования " - то эти ОЧЕНЬ критические факторы для планирования при организации наблюдательных систем за АСЗ и к нашей теме относится косвенно.

Позволю себе не согласиться с вами и объяснить, почему я не согласен. Тут все проще пареной репы. Как раз все это напрямую и относится к теме. Логика простая. Есть облака - нет наблюдений (хотя АСЗ есть). Не дают денег - нет наблюдений (а АСЗ по-прежнему есть). Маленькая апертура - меньше обнаруженных АСЗ. Но существуют они в том же количестве. Отработанная методика - больше открытых объектов. Недоотработанная - меньше. Хотя объектов самих по себе от всего этого ни больше, ни меньше не становится. Если всех этих факторов не учитывать, а ориентироваться исключительно на частоту открытий АСЗ, то получится полная чепуха.

Этак, знаете, я могу сделать вывод, что машины по моей улице ездят только когда я в окно гляжу. :) А реально ездят они всегда (даже ночью, когда я сплю). Просто иногда я смотрю в окно и тогда их вижу, а иногда не смотрю - и тогда мне их не видно. Но от этого они не перестают существовать. Они есть независимо от того, смотрю я на них или нет.

Последнее, что я хотел бы сказать: вы проигнорировали пару моих очень неудобных для вас вопросов. Но это я так, к слову, без всяких обид... Ответы-то все равно очевидны, независимо от того, озвучили вы их или нет )) Зато вы дали мне возможность задать вам вопросы еще более неудобные. И я уверен, что вы сможете ясно, четко и лаконично на них ответить.

[Святогор]

igor_da_bari А вы случайно не доктор философии? Очень похоже!
Если вы астроном, то должны догадаться что под термином "определённой точки пространства" конечно же следует понимать как "область пространства" А в астрономических масштабах вся наша Солнечная система часто рассмотривается как "определённая точка пространства" . Обозначенная мной область пространства характеризуется уверенным сопровождением открытых астероидов размером меньше 1 км. Я не астроном и поэтому я называю их большими, сравнимыми с АСЗ "Апофиз"(2004 MN4).
Конечно я понимаю, что если моё предположение о колебаниях плотности АСЗ в "определённой области пространства" подтвердится со временем, то необходимо пересчитывать вероятность попадания астероида в Землю. А это очень неприятно и хлопотно!
Поэтому вы и не соглашаетесь и занимаетесь схоластикой.

[igor_da_bari]

igor_da_bari А вы случайно не доктор философии? Очень похоже!

Должен вас огорчить - нет.

Если вы астроном, то должны догадаться что под термином "определённой точки пространства" конечно же следует понимать как "область пространства"

Вряд ли я кому-то это должен. Я уж, знаете, привык иметь дело с людьми, которые говорят так, что не нужно догадываться и угадывать, о чем они говорят. Они так это, знаете, ясно и четко умеют выражать свою мысль. И отвечают на вопросы. А если не знают как ответить, то прямо и говорят: "А вот этого я не знаю". Мне кажется, что только так можно установить какие-то факты. Мы, я чай, не на ТВ-шоу "Угадай мелодию", а на астрономическом форуме.

Хотя другие подходы тоже имеют право на жизнь, как мне кажется - я с вами в этом соглашусь. По крайней мере забавно и поучительно. Почему бы и нет?

Но я вижу, что с идеи о сингулярности плотности в определенной точке вы потихоньку перешли на мою персону. Я лично не возражаю, но этот разговор мне не очень интересен, поэтому я в нем с вашего разрешения участвовать не буду. Вы позволите?

Конечно я понимаю, что если моё предположение о колебаниях плотности АСЗ в "определённой области пространства" подтвердится со временем, то необходимо пересчитывать вероятность попадания астероида в Землю. А это очень неприятно и хлопотно!


Ну, если вы готовы к неприятным хлопотам, то и пересчитывайте себе на здоровье. Я не возражаю. Если вы об этом. А если о чем-то другом, то объясните, пожалуйста - о чем именно?

Спасибо.

[Святогор]

Я лично не возражаю, но этот разговор мне не очень интересен, поэтому я в нем с вашего разрешения участвовать не буду. Вы позволите?

Извините сорвался.

Будем говорить по астрономическим темам. Например СГЗЗ ИКАР предлагал на другом форуме запустить систему из 2-4 орбитальных космических телескопов для сопровождения опасных АСЗ. Но ему ответили что это не эффективно! Объясните пожалуйста, почему? Ведь известно, что только космический телескоп "Вайс" открыл 33 000 новых астероидов!!!

[igor_da_bari]

Например СГЗЗ ИКАР предлагал на другом форуме запустить систему из 2-4 орбитальных космических телескопов для сопровождения опасных АСЗ.

А зачем их сопровождать? И откуда взялись "опасные" АСЗ? До сих пор не зафиксировано фактов, когда какой-нибудь астероид кого-нибудь погубил бы. Что за бред об астероидной опасности? Откуда он взялся?

Объясните пожалуйста, почему? Ведь известно, что только космический телескоп "Вайс" открыл 33 000 новых астероидов!!!

1) Потому что кроме CГЗЗ ИКАР и вас это никому не интересно. А сами вы космические телескопы запускать не можете. Вот давайте логически рассудим - кому может быть нужно и интересно удовлетворять чью-то чужую дурацкую блажь за свои (причем не маленькие) деньги? Правильно, никому. Вот никто и не запускает.

Я ответил на ваш вопрос?

2) Для меня как-то странно, что запуск космических аппаратов предлагается на форуме. Казалось бы, элементарная логика подсказывает, что предложения такого рода логично было бы озвучивать тем людям, от которых напрямую зависит решения о финансировании космических программ. А на форуме-то чего попусту бренчать?

Хотя логика, конечно, у каждого своя. Некоторым нравится просто побренчать. Без осуществления, храни Аллах, каких-нибудь практических действий. Мол-дескать, надо бы запустить 2-4 телескопа, что ли... Или, мол, уж лучше не запускать?.. Тогда конечно, именно на каком-нибудь форуме и нужно этим заниматься. Там не то, чтобы каких-то практических действий не последует. Там просто вообще никто никакого внимания не обратит. И бренчать можно о чем угодно в свое удовольствие. Не заботясь ни о фактах, ни о логике изложения, ни о здравом смысле.

Так что вас с CГЗЗ ИКАР можно поздравить с удачным выбором способа распространения своих идей. Отличное, я щитаю, решение. И шуму вроде бы немеряно, но с другой стороны его вообще никто не слышит и никто внимания не обращает. Поэтому шуметь можно сколько хошь. Здорово придумали. Молодцы!

3) Открыл, да. Но почему это должно быть поводом для того, чтобы что-то куда-то запускать?

Давайте все же попробуем рассудить здраво, если не возражаете. Смотрите: психов в этом мире скоро будет больше, чем людей здоровых. Один боится Нибиру, другой конца света, третьему "непонятные огни на небе" жить не дают, у четвертого загадочные стуки в стену после первых 200 грамм, пятого астероиды чем-то напугали, у шестого вообще черт знает что.

И что - по поводу всех этих психических расстройств запуски производить?!

Воля ваша, но мне кажется, что это было бы, мягко говоря, не очень разумно. Курс из 5-10 уколов каждому бредящяму гораздо дешевле обойдется.

Вы только не поймите меня так, что я ограничиваю ваше стремление что-то запустить. Да нет, конечно запускайте вместе с CГЗЗ ИКАР все, что считаете нужным. Хоть телескопы, хоть что хотите. Я даже с удовольствием приду поглядеть, как вы будете это делать. Но материально поддержать вас в этом начинании я, к сожалению, в данный момент не могу. Поскольку в медицине не силен. Но вы ведь и без меня справитесь, правда?

В целом я считаю, что это ОКР с Y-BOCS ~ 20.

[Грин]

Чтобы вы окончательно убедились что речь идёт именно о колебаниях плотности АСЗ, могу сообщить что американцы недавно экранизировали статистику открытия АСЗ: те цифры, которые я вам привёл. Хорошо видно вспышки протяжённостью в месяц..

Вчера спрашивали, что дает ручная дообработка
(доразметка) кадров в численном выражении. Во вложении график,
позволяющий оценить пользу от ручной доразметки.

Сравнивались два режима работы кисловодского телескопа ХХХ: октябрь
2012 года (когда ЛЛЛ обрабатывал результаты с этого телескопа
вручную) и октябрь 2013 года (когда разметка идет в автоматическом
режиме, без ручной дообработки).

На диаграмме хорошо видно, что с применением ручной дообработки с
ПЗС-кадров удается вытягивать гораздо более слабые объекты, вплоть до
17-й звездной величины - тогда как без ручной дообработки едва-едва
детектируется 16-я величина.
Это я привожу Вам один из простых приземлённых параметров, влияющий на "плотность обнаружения". Заехала в обсерваторию например, наша вахта на месяц, и есть энтузиасты, готовые выжигать себе глаза монитором часами в ручной доразметке кадров по предельно слабым объектам. :rolleyes:

[Святогор]

igor_da_bari: "Потому что кроме CГЗЗ ИКАР и вас это никому не интересно. А сами вы космические телескопы запускать не можете. Вот давайте логически рассудим - кому может быть нужно и интересно удовлетворять чью-то чужую дурацкую блажь за свои (причем не маленькие) деньги? Правильно, никому. Вот никто и не запускает".
"Ну, вы блин, даёте" какие "корки отмочили"!!!
К вашему сведению СГЗЗ ИКАР просто озвучил проект многоуважаемого доктора наук, члена группы по астероидно-кометной опасности при РАН, руководимой директором ИПА РАН. По вашему это "дурацкая блажь"?
"Давайте все же попробуем рассудить здраво, если не возражаете."
А американские коллеги тоже по вашему занимаются "дурацкой блажью" -запускают уже 3 орбитальный телескоп, которые можно использовать для поиска АСЗ.

[Святогор]

Это я привожу Вам один из простых приземлённых параметров, влияющий на "плотность обнаружения". Заехала в обсерваторию например, наша вахта на месяц, и есть энтузиасты, готовые выжигать себе глаза монитором часами в ручной доразметке кадров по предельно слабым объектам. :rolleyes:

Похвально, что у нас до сих пор есть такие энтузиасты!!!!!!!!!

[Грин]

А американские коллеги тоже по вашему занимаются "дурацкой блажью" -запускают уже 3 орбитальный телескоп, которые можно использовать для поиска АСЗ.
Увы, в нынешней финансовой ситуации в мире не факт, что они для этих целей будут использованы. Хотя, теоретически, и могут. :rolleyes:

[igor_da_bari]

К вашему сведению СГЗЗ ИКАР просто озвучил проект многоуважаемого доктора наук, члена группы по астероидно-кометной опасности при РАН, руководимой директором ИПА РАН. По вашему это "дурацкая блажь"?


По-моему, безусловно. Мы же говорим про актуальность проекта, а не про то, кто кого уважает. Или я ошибаюсь?

[Святогор]

Сейчас российские астрономы сообщают, что недавно комета ISON засветилась зелёными оттенками. Кто знает и имеет фото, разместите на сайте. Желательно в привязке с расстоянием до Солнца.
Заранее благодарен!

[igor_da_bari]

Сейчас российские астрономы сообщают, что недавно комета ISON засветилась зелёными оттенками. Кто знает и имеет фото, разместите на сайте. Желательно в привязке с расстоянием до Солнца.
Заранее благодарен!

Сообщают не только астрономы, далеко не только российские, уже совсем далеко не только сейчас и уж конечно не только об этом :) Но если вы хотите фото, то вот вам пожалуйста:

http://starlab.ru/showthread.php?p=494775#post494775
http://starlab.ru/showpost.php?p=493260&postcount=35

[Грин]

Сейчас российские астрономы сообщают, что недавно комета ISON засветилась зелёными оттенками. !
Она всегда светится одними и теми же оттенками. Просто сейчас её яркость повысилась до такой степени, что хватает чувствительности поймать цвет или цветными матрицами, или чб через ржб-фильтра.

[Valenock]

Грин, вы бывает так вкусно рассказываете о наблюдениях с южных обсерваторий. Почему не выкладываете фотки, или есть проблемы с секретностью/собственностью?

[Грин]

Э... Да я даже не знаю, что снимать на нашей обсерватории? Оборудование? Скучно...:D Тем более, что мы не относим то, что у нас происходит здесь, к таким уж событиям и новостям в Астрономии и космонавтики. Разве что недавно приезжали журналюги, по заказу Дискавери снимали сюжет с В.Невским о комете Айсон - хоть какое-то разнообразие, повеселились...:D
Окрестных красот? Сколько угодно, но кое-что в фото-теме я уже выкладывал...

[Грин]

Анонс на ТВ3:
В НАСА подтвердили открытие российских ученых того, что несущаяся на огромной скорости к Земле комета ISON, на самом деле является механизмом, управляемым внеземным разумом. Настоящие кометы не могут летать по такой траектории.

Диарею им на всю задницу лет на 5, "новостёрам"! :D

[Valenock]

Да я даже не знаю, что снимать на нашей обсерватории?
У вас должно быть много метеоров.
...
А ТВ3 является механизмом, управляемым земным неразумом.

[Грин]

В ноябре у нас было очень много метеоров, видели взорвавшийся на половине траектории болид с разделением траекторий, один болид на аллскай камере отметился! :)
Но у меня нет с собой сверхширокоугольника для съёмки метеоров, да и большая нагрузка по работе, иногда побриться и спокойно покушать некогда, не то что заниматься всерьёз астрофото...

[Святогор]

igor_da_bari:Мы же говорим про актуальность проекта, а не про то, кто кого уважает.
В каком - то офицальном заявлении говорилось: "Главным приоритетом в развитии АКО на сегодняшний день является своевременное обнаружение АСЗ размером от 50 до 140 метров, поскольку они имеют наибольшую вероятность попадания в планету. Кроме того, такого размера АСЗ практически невидимы современными наземными средствами обнаружения из-за их низкого альбедо..."
Из этого изречения однозначно можно сделать вывод-что необходимо средства обнаружения вывести в космос! И я считаю это правильным суждением, поскольку астрономы уже много опасных объектов пропустили (не заметили) такие как: "Тунгуское","Сихоте-алинское", "Челябинское" и др. только на нашей территории.

[igor_da_bari]

Главным приоритетом в развитии АКО на сегодняшний день является своевременное обнаружение АСЗ размером от 50 до 140 метров, поскольку они имеют наибольшую вероятность попадания в планету.

По моему, это глупость. Поскольку вероятность попадания в планету никак не зависит от размера астероида. А зависит исключительно от параметров его орбиты.

Кроме того, такого размера АСЗ практически невидимы современными наземными средствами обнаружения из-за их низкого альбедо...

И это тоже передергивание фактов. Если не со стороны Солнца летит, то ОЧЕНЬ издалека виден. Поглядите на таблицу на сайте НАСА. Там есть колонка "размер" - сами убедитесь

Хотя, впрочем, мне что за дело? Хотите конструировать и запускать 4 аппарата для расстрела опасных на ваш взгляд астероиды (кстати, а почему не 3, не 5, а именно 4? - точно выверенный расчет?) - ну так 1) получайте финансирование, 2) конструируйте, 3) запускайте и 4) расстреливайте. Бог в помощь.

Я только сомневаюсь, что присутствие на этом форуме хоть как-то поможет вам в решении хотя бы одной из 4 задач, которые вы перед собой поставили :D

[Грин]

Из этого изречения однозначно можно сделать вывод-что необходимо средства обнаружения вывести в космос! .
Да! Нам очень нужно! :rolleyes: Вы там в Москве, к правительству ближе - посодействуйте в запуске наших астрографов! :rolleyes: :D
А об остальном Игорь уже вполне грамотно написал.

[Valenock]

да и большая нагрузка по работе, иногда побриться и спокойно покушать некогда
посодействуйте в запуске наших астрографов!
А как запустит Святогор вас в космос, тогда и чаю не попьёте. :)

[Грин]

Тогда мне не придётся юстировать червячные пары и затворы их камер - будет наоборот, поспокойнее...:rolleyes:

[Виктор Воропаев]

Что касается "определённой точки пространства", то я думаю, что эта область между орбитами Венеры и Марса вращается в контексте с планетами Земной группы.

Святогор - это голова...

[igor_da_bari]

астрономы уже много опасных объектов пропустили (не заметили) такие как: "Тунгуское","Сихоте-алинское", "Челябинское" и др. только на нашей территории.

На самом деле "пропущено" гораздо больше, чем вы перечислили. Вот, пожалуйста:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%83%D0%B4% D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D 1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0 %BB%D0%B8

Только астрономы тут вряд ли в чем-то виноваты.

Кстати, а в чем опасность Сихоте-Алиньского и Тунгусского метеоритов? Список разрушений и жертв вы не могли бы привести?

Что же касается Челябинского, то много стекол и в самом деле повыбивало и несколько людей ими поранило. Но по сравнению с любым смерчем из тех, которые десятками проходят ежегодно по полям и весям США, это совершенная ерунда.

Не говоря уж о тайфунах, последний из которых на Филиппинах унес несколько тысяч жизней и полностью разрушил тысячи домов. Все метеориты за всю историю Земли не причинили ущерба, хоть мало-мальски сравнимого с этим. А такое случается ЕЖЕГОДНО. А еще бывают землятрясения, цунами, морозы, наводнения, извержения вулканов... И все это приводит к смертям и материальному ущербу (в отличие от метеоритов).

Поэтому поговорить о метеоритной опасности, конечно, может быть кому-то интересно (сейчас модно порассуждать на тему о том, что будет, если, скажем прямо на Нью-Йорк упадет метеорит размером допустим 30 км и при этом сладко посодрогаться), но какого-то практического смысла я в этих разговорах я, честно говоря, не вижу. Тем более, что ни одна из обнаруженных до сих пор каменюг (даже и много мЕньших размеров) в Землю не попадает даже близко.

[Грин]

Так, брэк, горячие финские парни! :D
Святогор, прекращайте в этой новостной теме устраивать дискуссии.
Игорь, прошу держать себя в руках и не кормить троллей.
Пусть интересующиеся, зайдя в эту тему, читают Новости Астрономии и космонавтики, а не препирательства.

[Святогор]

Извините за долгое отсутствие, работа!
Хочу объяснить свою позицию, хотя я надеялся на деловой подход. Из ваших постов следует что вы не намерены серьёзно обсуждать. Но всё же я попытаюсь довести обсуждение АКО до логичного конца. И так:
1. Своевременное обнаружение АСЗ размером от 50 до 140 метров необходимо для МЧС, чтобы они в случае падения АСЗ могли эвакуировать население, для предотвращения гуманитарной катастрофы, не более. Думал вы догадаетесь! Про перехват не было никакой мысли, это уже вы нафантазировали.
2.Что касается "определённой точки пространства", то я думаю, что эта область между орбитами Венеры и Марса вращается в контексте с планетами Земной группы.
Этот вывод появился в результате анализа статистики открытия АСЗ. Уже писал, что обнаруженные пики не являются результатами введения в строй наблюдательных систем и воздействием астроклимата(см. мои посты). Тогда я предположил что это случайное моментное сгущение АСЗ в сфере наблюдения. Но выявился период этих пиков и тогда пришлось допустить , что это может быть периодическое сгущение АСЗ в какой то определённой области, размером в десятки млн. км. которая вращается в контексте с планетами Земной группы и имеет период обращения , который синхронизируется раз в 4 года с перодом обращения Земли. Выявить однозначность наличия сгущения АСЗ могут только орбитальные телескопы из-за того же пресловутого влияния астроклимата на наземные телескопы. Никто не говорил что такое сгущение АСЗ постоянно.
Если эта гипотеза имеет место, то неплохо было бы изучить эту особенность Сонечной системы. Поскольку для безопасности будущих межпланетных экспедиций, определение "свободных окон" имеет огромное значение и вы бы астрономы здорово помогли предприятиям космической отрасли, планирующих такие экспедиции. Вот вам и деньги!
Не надеюсь на конструктивный ответ и поэтому прекращаю обсуждение. К сожалению я не в структуре, принимающей решение, поэтому я высказываюсь на этом форуме.

[Святогор]

А вот и первые реальные разработки космического корабля,который будет использоваться для экспедиций на Луну и возможно на Марс (см.вложение )

[некто_Олег]

Ну, наконец-то. Хоть какая-то "новость".

Святогор, эта ППТС уже давно разрабатывается. В 2009 макет показали. А до опытных даже экземпляров еще далеко.

... периодическое сгущение АСЗ в какой то определённой области, размером в десятки млн. км. которая вращается в контексте с планетами Земной группы...
Откуда такой возвышенный слог. ... в контексте .. Что имеете в виду?
Орбитальный резонанс ? Или точку Лагранжа ?

[igor_da_bari]

Из ваших постов следует что вы не намерены серьёзно обсуждать.

Серьезное обсуждение - это ИМХО как минимум такое обсуждение, практические выводы из которого находятся в компетенции обсуждающих. На этом форуме полно таких тем, но данная конкретная к ним безусловно не относится.

Я уж не говорю о том, что люди, выдвинувшие проблему на обсуждение, до сих пор не удосужились хоть как-то аргументировать ее значимость и вообще сам факт ее наличия (вопрос "а есть ли мальчик?" повис в воздухе.).

Поэтому да - серьёзное обсуждение вряд ли возможно.

Своевременное обнаружение АСЗ размером от 50 до 140 метров необходимо для МЧС

Во-первых, МЧС тут вроде бы никак не обозначилось и ничего такого не заявляло. А стало быть вряд ли им это действительно необходимо. И вообще вряд ли это необходимо хоть кому-нибудь.

Во-вторых, а если астероид будет размером 142 метра - это что, уже никому не интересно? :) Обоснование диапазона 50...140 - нельзя ли в студию?

Что касается "определённой точки пространства", то я думаю, что эта область между орбитами Венеры и Марса вращается в контексте с планетами Земной группы.

Вы не могли бы объяснить уже второй раз употребляемый вами термин "контекст планет Земной группы"? До вас его никто никогда не употреблял, поэтому никто не поймет, что это значит. Если вы, конечно, сочтете нужным объяснить. Заранее спасибо.


Этот вывод появился в результате анализа статистики открытия АСЗ.

Простите, какие-то обрывки статистики вы действительно приводили. А вот никакого анализа не было. Если что-то появилось в результате некоего анализа, то серьезное обсуждение может начаться только после того, как вы это анализ представите.

Уже писал, что обнаруженные пики не являются результатами введения в строй наблюдательных систем и воздействием астроклимата(см. мои посты).

Ну вот представите анализ - и разберемся, результатами чего являются пики. А пока и говорить не о чем. В ваших постах никаких численных аргументов не приведено.


Если эта гипотеза имеет место, то неплохо было бы изучить эту особенность Сонечной системы.

Конечно, изучайте. Разве кто-то возражает?

К сожалению я не в структуре, принимающей решение, поэтому я высказываюсь на этом форуме.

Искать бумажник не там, где ты его потерял, а там, где светлее - это не очень хороший подход. Который никогда не давал никаких практических результатов. Но раз вы избрали его - то на здоровье и желаю вам успеха :D

[Святогор]

igor_da_bari: Ну вы опять "корки отмочили"!!!
Вы что-же, не в курсе разработок по АКО? Или вы не астроном, как себя выдаёте? А ещё читаете нотации мне. Ладно, я не обидчивый.
Короче, чтобы вы ещё не писали е..., я решил вас немного ознакомить с направлениями разработок в АКО и выдержками из програмных документов (см. вложенные файлы).

[Святогор]

некто_Олег:"Святогор, эта ППТС уже давно разрабатывается. В 2009 макет показали. А до опытных даже экземпляров еще далеко.
РКК Энергия отрапортовала что разработка проекта ППТС "Русь " завершена!
Что касается: "...определённой области, размером в десятки млн. км. которая вращается в контексте с планетами Земной группы..." то я имел в виду несомненно орбитальный резонанс + локализация местоположения сгущения- между орбитами Венеры и Марса.

[igor_da_bari]

igor_da_bari: Ну вы опять "корки отмочили"!!!
Вы что-же, не в курсе разработок по АКО? Или вы не астроном, как себя выдаёте? А ещё читаете нотации мне. Ладно, я не обидчивый.
Короче, чтобы вы ещё не писали е..., я решил вас немного ознакомить с направлениями разработок в АКО и выдержками из програмных документов (см. вложенные файлы).

Общаясь с дураком, не оберешься срама,
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
(с) Омар Хайам

Не знаю, кого имел в виду Хайам, я же лично никого в виду не имею. Просто так вспомнилось.

Зачем мне быть в курсе того, что никому не нужно? Вы бы еще рекламу прокладок сюда выложили... Кому нужна эта макулатура?! Простите, но этой ахинеи я уже начитался. Может кому другому будет интересно - вот он вас и отблагодарит.

И (простите за офф-топ), но я себя ни за кого не выдаю. У меня просто есть своя точка зрения и я не вижу ничего дурного в том, чтобы ее высказать.

ЗЫ. А на вопросы отвечать избегаете почему-то... Ну да и черт с вами.

[Святогор]

Раз уж быстро отвечаете, так расшифруйте ваше: ИМХО
До вас тоже никто не употреблял!
Заранее благодарен.

[igor_da_bari]

Раз уж быстро отвечаете, так расшифруйте ваше: ИМХО

Заранее благодарен.

Не стоит благодарности. http://www.lmgtfy.com/?q=%D0%98%D0%9C%D0%A5%D0%9E (https://www.google.com/search?btnG=1&pws=0&q=%D0%98%D0%9C%D0%A5%D0%9E)

До вас тоже никто не употреблял!

Да вы чё!? Правда!!!???? Вы так уверенно делаете утверждения про все на свете... :D Прям вот никто-никто-никто? И я, стал быть, первый? :)

[igor_da_bari]

Что касается: "...определённой области, размером в десятки млн. км. которая вращается в контексте с планетами Земной группы..." то я имел в виду несомненно орбитальный резонанс

Вас спрашивали про область, в которой по-вашему происходят "сингулярности плотности", о которых вы трактуете и которую вы настолько бодро обозвали "контекстом планет земной группы", что никто не понял, что именно вы несомненно имеете в виду. А орбитальный резонанс - это не область. Это ситуация, при которой два (или более) небесных тела имеют периоды обращения, которые относятся как небольшие натуральные числа.

Не верите? Почитайте (если хотите):

http://www.lmgtfy.com/?q=%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8 C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD %D0%B0%D0%BD%D1%81

Область пространства может быть ситуацией, как по-вашему?

Боюсь, что без дальнейших разъяснений с вашей стороны не обойтись. Ну, если вы, конечно, заинтересованы в том, чтобы люди понимали, о чем вы говорите. А если нет - то можно, конечно, и так оставить. Чего уж там...

PS. Я позволю себе дать вам добрый совет. Всегда пытайтесь ясно понимать значение слов, которые вы употребляете. Иначе ну очень смешно будут ваши речи выглядеть. Но вы, разумеется, вправе от этого совета отказаться. Я не настаиваю.

[РыбачОк]

Такое очучение,что там какая-то школота за клавиатурой ;)

[Грин]

Так, брэк, горячие финские парни! :D
Святогор, прекращайте в этой новостной теме устраивать дискуссии.
Игорь, прошу держать себя в руках и не кормить троллей.
Пусть интересующиеся, зайдя в эту тему, читают Новости Астрономии и космонавтики, а не препирательства.
Вижу, когда просишь по человечески - все игнорируют. Тогда - Святогору - предупреждение за оффтоп и флуд, остальным участнегам - за несдержанность и поддержание оффтопа и ответный троллинг.
Тема закрыта, сидите без новостей.