CGE pro

[Граффф]

Уважаемые форумчане!

Надумал я осуществить свою давнюю детскую мечту и построить собственную обсерваторию. Сначала рaздумывал о Meade, в итоге (разобравшись в нюансах) твёрдо решил брать Celestron. Вот только незадача - какой же выбрать?

Опять довольно много всего перечитал, и пришёл к выводу, что для астрофото не столь принципиальное значение будет иметь труба, как монтировка, на которой эта труба будет находиться! Все преимущества HD просто сойдут на нет, если не будет прецизеонной механики.

Вот тут то я и добрался до различных монтировок. Сразу скажу, что по бюджету (за трубу + монтировку) хотел бы вложиться в 10 k$ (покупка со Штатов по "их" ценам - дилер соответствующий имеется, а поскольку живу в Австрии - за сохранность посылки не переживаю). Но 10 k$ деньги не маленькие, потому не хотел бы выбросить их на ветер, а купить на самом деле что-то стОящее! Рассмотрел следующие монти:

Vixen Atlux (5 299$, 22 кг полезной нагрузки)
Losmandy G11 (3 695 $, 27 кг. полезной нагрузки)
Losmandy Titan (7 320 $, 45 кг. полезной нагрузки)
Astro Phisics 900GTO (8 450 $, 32 кг. полезной нагрузки)
MI 250 (7 550 $, 32 кг. полезной нагрузки)

Первая имеет периодику в районе 15-17 arcsec, обе монти от Losmandy - около 10-12 arcsec, а в свою очередь AP 900GTO и MI 250 - порядка 8 arcsec. На этом фоне ну просто нельзя не обратить внимания на монтировку от Celestron'a - CGE pro (5000 $, 40 кг полезной нагрузки), с задекларированной Сelestron'ом периодикой в 9 arcsec - то есть вполне на уровне тех же AP 900GTO и MI 250, но по цене в 2 раза дешевле (если считать цену в комплекте с 1400 HD, стоимость CGE pro составляет всего-то 4200 $).

Уважаемые форумчане! Что вы могли бы сказать о монтировке CGE pro? Какие будут мнения? На сколько она хороша, или же (несмотря ни на что) есть смысл смотреть на тот же Losmandy G11 ?

Резюмируя вышесказанное - что лучше: Celestron CGE pro или Losmandy G11 (Losmandy Titan) ?

[Пермячок]

Взять АР и закрыть тему выбора навсегда.

[PowerPack]

Я не видел в России на форумах любителей с CGE Pro. Обычных CGE навалом...

[M.Sergey]

Уважаемые форумчане!
На этом фоне ну просто нельзя не обратить внимания на монтировку от Celestron'a - CGE pro (5000 $, 40 кг полезной нагрузки), с задекларированной Сelestron'ом периодикой в 9 arcsec - то есть вполне на уровне тех же AP 900GTO и MI 250, но по цене в 2 раза дешевле (если считать цену в комплекте с 1400 HD, стоимость CGE pro составляет всего-то 4200 $).
Декларировать можно что угодно, посмотреть бы независимые тесты. К тому же CGE Pro 14 дюймовый ШК будет нести на пределе. :cool:

[Граффф]

Декларировать можно что угодно, посмотреть бы независимые тесты. К тому же CGE Pro 14 дюймовый ШК будет нести на пределе. :cool:

Ну так и я от том же, что хотел бы тесты независимые посмотреть, а найти, увы, не могу! Может кто видел уже эти тесты - тогда б и выводы делать можно было бы.

А на счёт "на пределе" тут я с Вами не соглашусь - максимальная полезная нагрузка (БЕЗ противовесов) в CGE pro - 40 кг, а тот же Celestron 1400 HD весит всего лишь 20,5 кг, так что запас тут большой. Другое дело, если туда поставить тот же Meade LX200 ACF с весом в 34 кг - тогда, и вправду, на пределе.

[AndreyR]

А на счёт "на пределе" тут я с Вами не соглашусь - максимальная полезная нагрузка (БЕЗ противовесов) в CGE pro - 40 кг, а тот же Celestron 1400 HD весит всего лишь 20,5 кг, так что запас тут большой. Другое дело, если туда поставить тот же Meade LX200 ACF с весом в 34 кг - тогда, и вправду, на пределе.
Запас? На гид, камеру для гида, основную камеру, колесо фильтров, всякие кольца, полщадки и т.п. у вас этот запас улетит просто "на раз". Нет там никакого запаса.

[Граффф]

Взять АР и закрыть тему выбора навсегда.

Чтоб закрыть тему навсегда - тут надобно брать АР 1200GTO с полезной нагрузкой в 64 кг, ибо АР 900GTO с нагрузкой в 32 кг - это, пожалуй, с большой натяжкой подойдёт хотя бы для 1400 HD (20,5 кг). А цена АР 1200 GTO составляет всего-то ... 9 800$ + доставка. Так что тут хорошенько стОит подумать - есть ли смысл в покупке классной, но очень дорогой монти АР 1200 GTO, или же есть смысл взять именно CGE pro с 40 кг полезной нагрузки, схожими показателями периодики и ценой ... в 2,5 раза дешевле!

[lazyBSD]

Один канадец снимает на такой монтировке, но на Planewave CDK 12.5. ;)

Зачем темы плодить?

[M.Sergey]

Есть еще бюджетный вариант: http://www............../forum/index.php/topic,35702.180.html (http://www............../forum/index.php/topic,35702.180.html)
Вот только сможет ли Дискус ее в Австрию доставить?

[Граффф]

Один канадец снимает на такой монтировке, но на Planewave CDK 12.5. ;)

Зачем темы плодить?

Вести обсуждение монтировки Celestron CGE pro в ветке форума о продукции ... Meade - это слишком жЁстКо по отножению к Meade'y.

Скажите пожалуйста, канадец снимает именно на CGE pro? Какие его впечатления? Какая периодика в его монти - ниже, чем 10 arcsec?

[zlyden]

Есть еще бюджетный вариант: http://www............../forum/index.php/topic,35702.180.html (http://www............../forum/index.php/topic,35702.180.html)
Вот только сможет ли Дискус ее в Австрию доставить?
Это лучше чем CGE Pro, доставить в австрию - думаю легко, только это не бюджетный вариант, это подороже CGE по деньгам.

[M.Sergey]

Это лучше чем CGE Pro, доставить в австрию - думаю легко, только это не бюджетный вариант, это подороже CGE по деньгам.
CGE Pro – 5000$, а WS 180 менее 4000.[-X

[lazyBSD]

В Австрии нужно брать http://www.astrosysteme.at/eng/mount_ddm60.html или http://www.astrosysteme.at/eng/mount_ddm85.html. На всё бабло!

http://www.astrosysteme.at/images/DDM60_TechnicalSpec_0709_E.pdf

Weight without counterweight-shaft Approx. 19 kg
Loading capacity Approx. 25 kg
Drive High torque motors in RA and Dec. (Direct Drive without gear)
...
Encoder resolution 0,02“ on the axis


http://www.astrosysteme.at/images/PemPro_D.gif

[Граффф]

В Австрии нужно брать http://www.astrosysteme.at/eng/mount_ddm60.html или http://www.astrosysteme.at/eng/mount_ddm85.html. На всё бабло!

Да Вы мне хоть прямую линию рисуйте - не возьму! ASA DDM60 подымет 25 кг, а это ну оооочень вряд ли позволит установить на неё Celestron 1400 HD с весом в 20,41 кг. Но даже если это сделать и удастся, то работать эта самая ASA будет на пределе своих возможностей! Да, кстати, а сколько она стОит? 5 750 + 20% (VAT) = 6 900 Euro = 9 700 $ !!! Да за такие деньги уж лучше взять Astro Phisics 1200GTO с полезной нагрузкой в 64 кг, а это в 2,5 раз больше чем в ASA DDM60 !!!

Прямая, которую Вы так красиво нарисовали, относится НЕ к ASA DDM60, а к ASA DDМ85, которая, в свою очередь, стОит 11 250 + 20% (VAT) = 13 500 Euro = 19 000 $ !!! :eek: Это вообще без комментариев (хотя, пожалуй, коментарий напрашивается сам: вся техника, что производится в Европейском Союзе - это либо полное г..но, либо цена завышена в 2-3 раза! Уж лучше американское, японское, либо китайское что-то преобрести, чем европейское недоделанное барахло!)

[Алексей Юдин]

Да, теперь понятно, почему иммигрантов не любят...

[Граффф]

Да, теперь понятно, почему иммигрантов не любят...

Я Вам открою большую тайну: это не просто моё личное мнение - это мнение 80 % жителей ЕС ! ;)

P.S. Единственное, что на самом деле стОящее производит ASA - так это ASA DDM160. При цене ниже 30 000 евро (без НДС) и просто феноменальных показателях по периодике (< 0.15 " за 5 минут) - полезная нагрузка в 300 кг!!! Вот это - реальная вЭсЧ для реальной обсерватории! Но мне надо что-то попроще, так чтоб с трубой вместе в 10-тку килодолларов влезало!

[Алексей Юдин]

Ну так валите из такого тухлого совка скорее, скоро жахнет!

А насчёт 160-й Геральд очень долго мне колбасу по телефону нарезал по чертежам и срокам - в итоге 85-ю взяли - определённость нужна!

[Граффф]

Ну так валите из такого тухлого совка скорее, скоро жахнет!

А насчёт 160-й Геральд очень долго мне колбасу по телефону нарезал по чертежам и срокам - в итоге 85-ю взяли - определённость нужна!

Тут крАсивА - Альпы! :rolleyes:

Так 160-я вообще ещё не производится? Просто по характеристикам она и вправду должна стать чуть ли не революцией - ель Капитану (АР GTO3600) фору даст не глядя!

[Алексей Юдин]

А у нас Кавказ есть!
Судя по осенним обещаниям - сейчас наверное первые фрезеруются... А может и нет...

[Граффф]

А у нас Кавказ есть!

Кавказ - это красиво, не спорю - в БТА в равной степени запомнился сам телескоп и природа вокруг него. Вот только там ... ну не совсем спокойно, что ли ;) Да и чтоб хоть куда-либо добраться - только лететь! А здесь ... - 1,5 часа и я в Мюнхене, 2 часа - в Вене, 3,5 часа - в Венеции, 4 часа - в Праге, 4,5 часа - в Будапеште, 5 часов - в Швейцарии, 6 часов - в Берлине, 7 часов - в Кракове, 8 часов - в парижском Диснейленде (это не зимой, естественно, а летом). И всё это на машине - ни те аэропортов, ни те таможень - сел, поехал! КрАсАтА!:)

[Алексей Юдин]

Так в Альпах спокойствие временное! Потом красоты уже не нужны будут...

[Граффф]

Я так вижу, что direct drive наступает полным ходом! И пример тому - далеко не одна ASA!

http://www.astelco.com/products/ntm/ntm-russian.htm

http://www.astrosurf.com/sguisard/Video_astro/ASTELCO_NTM_mount_100_deg_per_sec.avi (http://www.astrosurf.com/sguisard/Video_astro/ASTELCO_NTM_mount_100_deg_per_sec.avi)

Это уже крайне интерестно! Особенно спецификация, косательно PE - < 1 arcsec за 120 минут (!!!) без (!!!) автогида! С автогидом - меньше 0,3 arcsec !!! Полезная нагрузка - свыше (!!!) 90 кг!

Да и цена то - сущие пустяки - каких-то там 25-30 k$. Если вспомнить о том, сколько стоял мой 19" монитор лет этак 10 назад, то появляется определённая надежда, что через 5-7 лет любительская астрономия шагнёт в новую эру!

http://www.astelco.com/news_steve_ntm.htm

[Граффф]

Так в Альпах спокойствие временное! Потом красоты уже не нужны будут...

Австрия и Швейцария - единственные 2 европейские внеблоковые страны (ни Австрия ни Швейцария НЕ являются членом НАТО), так что, могу предположить, что в Австрийско-Швейцарских Альпах спокойствие будет очень продолжительным! :)

[Алексей Юдин]

Причём тут НАТО - от гражданской войны оно не защитит!

[Граффф]

Причём тут НАТО - от гражданской войны оно не защитит!

Гражданская война - это актуально! Полагаете, что хозяева Paramaunt ME и AP 900GTO пойдут убивать владельцев монти на директ-драйве? Да, тогда в Альпах будет не спокойно! Какие Ваши ставки?;)

Я, кстати, просто открыл для себя технологию директ-драйв! Что-то сродни кварцевой революции в часах! Естественно, что современные технологии со временем просто вымрут, очистив путь директ-драйв! Более того, с того, что я смог понять, технология (если её вывести в ранг массового продукта) довольно таки копеешная! Так что, могу предположить, что через несколько лет те же китайцы будут штамповать монти с директ-драйвом ну просто с огромным энтузиазмом! А поскольку технология свободна от периодики, то те же китайцы смогут выпустить ну ОЧЕНЬ дешёвую монти с невероятными доселе показателями (на уровне той же ASA). Вы согласны?

[Алексей Юдин]

Гражданская очень актуальна - есть много людей, готовых убить владельцев как ASA и Astelco, так и простых пользователей астрофизикса и парамаунта...
А так, конечно - не тратьте даже 5 килобаксов на безнадёжно устаревшие червяки - подберите на ближайшей помойке 2 LG IntelloWasher DD и спокойно снимайте!

[Граффф]

Когда Вы заговорили о гражданской войне, мне, почему-то вспомнилась гениальная песня Боба Дилана "Knocking on Heaven's Door", которую потом спели на свой лад Guns N' Roses. Помните, как в оригинале:

Mama, take this badge off of me…
I can't use it anymore…
It's getting dark, too dark to see…
Feel I'm knocking on heaven's door

Knock..knock..knocking on heaven's door…

.......

Son won't you remember me?..
I can't be with you anymore…
A lawman's life is never free…
I feel I'm knocking on heaven's door…

Классная песня!

Но, может мы всё же прекратим оффтопить, и перейдём к обсуждению монтировки Celestron CGE pro?