Просмотр полной версии : Дерево и бетон
Я понимаю, что есть профильные конференции, что там народ куда более прошаренный в этих темах, но задам вопрос здесь :), ибо лень регистрироваться на строительных форумах - хочу решить проблему и идти дальше, а не получить новое хобби (строитель).
Есть у меня пара проблем, связанных с постройкой астробудки. Обе проблемы на фотках по этой ссылке:
http://photo.milantiev.com/?dir=1275
Проблема номер 1.
Сын у меня родился :) Нет, это не проблема, это причина почему я почти месяц не мог поехать на дачу и не убрал уже собранный, но необработанный венец и лаги пола астробудки. В итоге дождь, снег, ещё дождь (а скоро опять снег...!) и получаем хоооорошее такое почернение бруса.
Вижу два варианта решения проблемы:
- выкинуть его нафик, собрать новый венец и лаги. Хороший вариант, надёжный. Его минус - потраченный день и тыща рублей. Тыща рублей есть, а вот дней наперечёт.... оооочень трудно сейчас вырваться из дома на день - нужно жене помогать с детьми "бороться".
- попытаться высушить (камеры нет, только тёплая комната), обработать био-защитой и поставить на место.
В конструкцию заложена избыточность, поэтому потемневший брус простоит ну... не 15 лет, как положен, а 5. К тому времени я смогу пересобрать будку, мне кажется. Или я занимаюсь глупостями и нужно поменять доски? Я бы не думал и секунды, поменял его, но так мало "дачного" времени :( :(
Да, венец (и весь пол, благо всего 9 квадратов) планируется к размещению на пару слоёв рубероида (целый рулон без дела валяется). В тот же рубероид планируется обмотать венец по бокам, закрепив его сверху - влаги почти не будет, кроме конденсата. При этом дерево будет дышать внутрь будки).
Проблема нумбер 2.
При заливке колонны я не увидел, что одна из арматурин помешала ровно залить бетон (заливка сверху через мааааленькое отверстие), в итоге везде нормально, кроме одного участка - дырка. Конечно же, куплю кило цемента, приготовлю бетон и залью дырку. Но "осадок останется", как в анекдоте, извините, про Евреев. Хочется понять, насколько более поздний бетон может отрицательно влиять на конструкцию в целом? Мне кажется, проблемы нет, но вдруг кто думает иначе?
Олег, ерундой не занимайся. Брус собрался выбрасывать. Да он ещё 100 лет тебе послужит! И ничего, что потемнел. Сделай так - сооруди над ним (над венцом) временную крышу с таким расчётом, чтобы оставались большие щели для ветра. За зиму не сгниёт, за весну подсохнет. А потом растворяешь битум в соляре, греешь и мажешь брус на горячую.
Вот я примерно так и думал. Спасибо, что подтвердил мою мысль. Стало быть, строим дальше. Осталось немного :)
http://starlab.ru/showpost.php?p=291701&postcount=4056
freddykrug
10.11.2009, 12:05
С брусом - я за второй вариант.
По поводу бетона: а что может сделаться колонне от лишнего кг бетона? Наоборот, хорошо будет, если заделаете. Дырка - это допуск влаги внутрь бетона, со всеми отрицательными последствиями (при замораживании - размораживании), а если еще дырка и до арматуры достает - тогда жди её неконтролируемого ржавления (извините, не мог вспомнить "правильного" слова).
Киселев Константин
10.11.2009, 12:11
Изолировать брус от воздействия осадков, дать высохнуть и впоследствии обработать, скажем, "Пинотексом". Вообще составов достаточно. С использованием солярки не совсем согласен: будет источать характерные ароматы (особенно летом). Так что я скорее за 3-й, пардон, 2-й вариант решения проблемы намбер уан. :)
Киселев Константин
10.11.2009, 12:20
С брусом - я за второй вариант.
По поводу бетона: а что может сделаться колонне от лишнего кг бетона? Наоборот, хорошо будет, если заделаете. Дырка - это допуск влаги внутрь бетона, со всеми отрицательными последствиями (при замораживании - размораживании), а если еще дырка и до арматуры достает - тогда жди её неконтролируемого ржавления (извините, не мог вспомнить "правильного" слова).
поправка: коррозии :) :) . Для успокоения души сделать какую-нить гидроизоляцию. Вообще же пока арматурина проржавеет точно лет сто пройдет. Думаю не стоит по этому поводу беспокоиться.
Изолировать брус от воздействия осадков, дать высохнуть и впоследствии обработать, скажем, "Пинотексом". Вообще составов достаточно. С использованием солярки не совсем согласен: будет источать характерные ароматы (особенно летом). Так что я скорее за 3-й вариант решения проблемы намбер уан. :)
Пинотекс Base (грунт)? Я думал про "Сенеж-био, чёрный", вон он на фотке:
http://photo.milantiev.com/big.php?file=1275-10
, им же покрашен обработанный (сухой, отшлифованный) брус на той же фотке.
Ибо первый стоит 1900р, второй - 400р за те же 10 литров.
Или у пинотекса есть биозащита дешёвая? Пропустил я, видать.
Спасибо всем! А то я прям расстроился, что будка не только не строится, но уже начала ломаться :(
Киселев Константин
10.11.2009, 12:34
Я для обработки досок пару лет назад покупал "Акватекс". По стоимости не помню сколько было. Тоже вполне хороший результат. Я состав наносил на слегка влажную доску - знал, что сие не очень хорошо, но тоже в то время родился сын и надо было быстро-быстро заканчивать "маневры".
Я для обработки досок пару лет назад покупал "Акватекс". По стоимости не помню сколько было. Тоже вполне хороший результат. Я состав наносил на слегка влажную доску - знал, что сие не очень хорошо, но тоже в то время родился сын и надо было быстро-быстро заканчивать "маневры".
Ну прям как у меня :) Родился сын и нужно сделать всё быстро :)
"Выбил" у жены "разрешение" на посещение стройки на сутки в неделю. Планирую закончить стройку через 4 "недели" :)
Киселев Константин
10.11.2009, 12:40
С рождением детенка все делается в режиме цейтнота :D . Я Вас понимаю.
PS. Если не против, то можно на "ты".
С рождением детенка все делается в режиме цейтнота :D . Я Вас понимаю.
PS. Если не против, то можно на "ты".
На "ты" я с удовольствием :).
Да, дети есть цветы и всё такое... Но первое время дюже сложные в ухаживании цветы :)
Киселев Константин
10.11.2009, 13:01
Кто-то шутил: "Дети - цветы жизни... на наших могилах"
Мне запомнилось потому как с первым нашим цветочком при рождении не все благополучно получилось во время родов: смещение позвонков, как следствие небольшая невралгия + стафилококком неслабо заразили. Ох, и "наприседались" мы с женой: по больницам и клиникам - как вспомнишь, так вздрогнешь.
С использованием солярки не совсем согласен: будет источать характерные ароматы (особенно летом).
Константин, у меня в столярке таким макаром доски в прошлом году обработаны. Ароматов и близко нет. Доски мажутся, неделю выветриваются под навесом и затем стелятся.
То ли форум глюки ловит, то мой сервер.
Petsyk Alexey
11.11.2009, 10:23
Я думаю, что можно Сенежем пропитать и ниче не будет. Он такой ядовитый, что если попадает на кожу, то аж щипать начинает - испытал на собственной шкуре. Плюс там, где красили, аж трава вся пожухла... Всякие Аква... и Пинотексы ИМХО по сравненю с ним дилетанты :-))))
AgPeHaJIuH
11.11.2009, 11:00
Я думаю, что можно Сенежем пропитать и ниче не будет. Он такой ядовитый, что если попадает на кожу, то аж щипать начинает - испытал на собственной шкуре. Плюс там, где красили, аж трава вся пожухла... Всякие Аква... и Пинотексы ИМХО по сравненю с ним дилетанты :-))))
а потом там наблюдать то можно будет? глаза не вылезут как в к/ф "Вспомнить всё"? :D
а потом там наблюдать то можно будет? глаза не вылезут как в к/ф "Вспомнить всё"? :D
Наблюдения в павильоне не планируются. Да и не так страшен сенеж, честно говоря :) Хотя да... яд, проверил на себе.
А фильм хороший :), классика так сказать.
Киселев Константин
11.11.2009, 11:31
Я думаю, что можно Сенежем пропитать и ниче не будет. Он такой ядовитый, что если попадает на кожу, то аж щипать начинает - испытал на собственной шкуре. Плюс там, где красили, аж трава вся пожухла...
Возьму на будущее на заметку.
Возьму на будущее на заметку.
С целью борьбы с травой? :)
Александр978
11.11.2009, 11:52
По опыту перестройки дома после горе строителей лучший вариант-сначала неомид отбеливающий,затем неомид 400(!!!-от других до года тошнить может )в 2-3 слоя.Можно для очистки совести поверх ещё слой пинотекса\акватекса(но не ультра)-тогда точно правнуки попользуются.Вообще деревоокрашивающие грибы особым дефектом не считаются.
Не-не, правнукам моя астробудка, надеюсь, не нужна будет вовсе.
План использования сооружения не больше 5 лет. Жить там не буду, да и заходить врядли дольше чем на пол-часа буду. Посему, оболью всё сенежем, предварительно высушив и зачистив шлиф.машинкой.
Киселев Константин
11.11.2009, 12:20
По прямому назначению :) :) состав использую, конечно же (не для борьбы с травой).
Киселев Константин
11.11.2009, 12:40
Не-не, правнукам моя астробудка, надеюсь, не нужна будет вовсе.
План использования сооружения не больше 5 лет. Жить там не буду, да и заходить врядли дольше чем на пол-часа буду. Посему, оболью всё сенежем, предварительно высушив и зачистив шлиф.машинкой.
Если срок использования астробудки небольшой, то может и вовсе не ломать голову насчет всяких обработок?
Если срок использования астробудки небольшой, то может и вовсе не ломать голову насчет всяких обработок?
Я лишь побаиваюсь за перекосы конструкции, как следствие - сложности открытия крыши. Поэтому обработаю всё же. Была мысль каркас металлический сделать. И, кажется мне, мысль была здравой.
Тема себя исчерпала :), я решение принял - дрова оставляю, сушу, шкурю, сенежу, собираю домик для телескопа.
План использования сооружения не больше 5 лет.
Ничто в мире так не вечно как то, что делается временно. Планируй лет на 20, больших затрат не понесёшь. А любая ядовитая гадость выветривается. Лет 20 почти назад строил дом, полы (доска сороковка) мазал с нижней стороны трансформаторным маслом. Выветривал 2 недели, стелил, красил и вселялся. Ничем не пахло. Вчера рассказывал - в столярке нижнюю сторону новых полов мазал гудроном на соляре. 2 недели выветривал, стелил и нормально.
Ничто в мире так не вечно как то, что делается временно. Планируй лет на 20, больших затрат не понесёшь. А любая ядовитая гадость выветривается. Лет 20 почти назад строил дом, полы (доска сороковка) мазал с нижней стороны трансформаторным маслом. Выветривал 2 недели, стелил, красил и вселялся. Ничем не пахло. Вчера рассказывал - в столярке нижнюю сторону новых полов мазал гудроном на соляре. 2 недели выветривал, стелил и нормально.
Точнее, я бы сказал "лет пять простоит - отлично". А будет 20 лет стоять, ну в 4 раза более отлично :)
АлександрВЛ
16.11.2009, 14:57
Если брус 150*150 и больше то вааще ничего не делай. Нихрена ему не будет. Факт: за 14 лет брус 200*200 пошел трещинками на глубину до 7-10 мм. Потемнение в расчет не беру. Простоит еще минимум лет 25, а больше надо???
Если брус 150*150 и больше то вааще ничего не делай. Нихрена ему не будет. Факт: за 14 лет брус 200*200 пошел трещинками на глубину до 7-10 мм. Потемнение в расчет не беру. Простоит еще минимум лет 25, а больше надо???
100*100.
По месту стыка 50*100.
Бетон заделал, брус сушу и мажу. Стыки чищу, тщательно сушу и тщательно мажу :).
"Конструктор" на 100% готов (кроме просушки стыков), в следующие выходные, если не будет других планов, еду ставить будку.
http://oleg.milantiev.com/news/?id=501&rid=0
Ну прям как у меня :) Родился сын и нужно сделать всё быстро :)
"Выбил" у жены "разрешение" на посещение стройки на сутки в неделю. Планирую закончить стройку через 4 "недели" :)
Олег, Вы героический человек. Про жену и не говорю: ей нужно памятник при жизни поставить:) . Кстати, как раз сам собирался задать вопрос: а как вторая "половина" мирится с тем, что муж постоянно куда-то "линяет" в самую горячую пору... но Вы меня опередили.
Олег, Вы героический человек. Про жену и не говорю: ей нужно памятник при жизни поставить:) . Кстати, как раз сам собирался задать вопрос: а как вторая "половина" мирится с тем, что муж постоянно куда-то "линяет" в самую горячую пору... но Вы меня опередили.
Я? Да не, я просто увлечённый. А в данный момент ещё и экстремально уставший человек :(.
Да... Мои поездки есть предмет дискуссий с Полинкой :)
Именно из-за сложности часто уезжать я сжал планы с 4 до 2 недель.
Ежли не помру, после следующей поездки будка будет установлена и обшита, пока с фиксированно закрытой "абы-какой" крышей.
АлександрВЛ
17.11.2009, 12:45
Ежли не помру, .
Это ты брось!!!! Тебе как сказано после астробудки еще и скульптуру жены ваять!!! Так что изучай понемногу изгибы тела!!!!:D
Это ты брось!!!! Тебе как сказано после астробудки еще и скульптуру жены ваять!!! Так что изучай понемногу изгибы тела!!!!:D
Энтот предмет я знаю наизусть! :)
А в будке-астробудке ещё столько работы, что "глаза боятся, а руки делают", да ещё вспоминаю, что "дорогу осилит идущий". Планов громадьё! Это и электрокрыша (небось, заедающая первое время), и удалённое открытие / закрытие крышки телескопа и RAdmin через билайновый GPRS, чтобы всем из дома рулить, камеры там разные. В общем, планов много.
На улице под навесом доски высохли сами за пару дней. А сейчас морозы, так вообще выглядят новыми, даже почернение ушло, лишь правильный зелёный налёт (сенеж био тёмный).
сидят воры, курят, видят на снеге следов давно не было.....
щас думают будку мы эту и вскроем!
подходят, а тут как крыша начала разъезжаться и зажужжали моторы :D
сидят воры, курят, видят на снеге следов давно не было.....
щас думают будку мы эту и вскроем!
подходят, а тут как крыша начала разъезжаться и зажужжали моторы :D
... вылезли прожектора и ... участковый :)
Любопытства ради. После жаркого денька, сколько времени брус 100х100 будет отдавать тепло наружу и фонить вокруг, до 3 ночи или до 5 утра?
Вспоминая детство и проживание в доме примерно из такого бруса (вероятно все же поболее сечением), протопив с вечера печь, даже в мороз 35 градусов, внутри к утру было достаточно тепло, во всяком случае больше 10 градусов тепла...
freddykrug
15.12.2009, 15:44
Эта задача нерешаема, поскольку даже назови вы породу дерева, неизвестна начальная температура воздуха внутри помещения, температура воздуха улицы непостоянна, добавьте возможный ветер...
Да чего уж там... Еще потолще взять деревяшку да пусть будет еще потеплее ;-)
Подход в принципе неверен, строить подобную будку на основе толстенных деревянных брусьев.
Чего-то тема бурно наобсуждалось аж на 4 страницы и резко заглохла.
Неужели большинство (обсуждающих) посчитало, что толстенные деревянные брусья - это лучший материал для астросарая ;-)
Надо идею Максу подать, глядишь на открытие потянет и соотв. с брусьями подешемше (в себестоимости) будут его купола... Да и потеплее в них будет в зимнюю стужу.
Интересно, а как разрешена эта проблема в профессиональных обсерваториях? Ведь они стоят на высоких горах, где и летом снега хватает.
Кирпич, бетон, сталь и кондишн. С вариациями в некоторых материалах.
Из деревянных брусьев не делают, это точно. Разве что как бы сказать, домик для неотложных нужд ;-)
Интересно, а как разрешена эта проблема в профессиональных обсерваториях? Ведь они стоят на высоких горах, где и летом снега хватает.
А о какой проблеме речь идёт, Влад?
Я просто нервы сберегая, сообщения от Андрея игнорирую, но с тобой с удовольствием пообщаюсь, выскажу своё мнение.
Хоть и нервный, но не лишен неких загадочных органов ;-)
Сообщения игнорирует, но видит шестым чувством ...
Олег, разговор идёт о том, что стены обсерватории из бруса будут очень долго отдавать тепло. Не скажется ли это на фотографии?
Олег, разговор идёт о том, что стены обсерватории из бруса будут очень долго отдавать тепло. Не скажется ли это на фотографии?
А, понял.
Брус в моей будке лишь "скелет", его масса и теплоёмкость минимальна. Стены же сделаны из одного слоя вагонки без утеплителя (только гидроизоляция из одного слоя полиэтилена).
Домик сознательно не утеплялся, не герметизировался - крыша закрывает его сверху, но снизу крыши есть нехилый доступ воздуха. К тому же не стоит забывать об открытой крыше во время съёмки и о светлой покраске стен (сейчас это цвет дерева, летом покрашу светлой краской), светоотражающей крыше (оцинкованная гофра).
Я специально спрашивал в соседнем форуме, в разделе, посвящённом домашним/дачным обсерваториям, не будет ли проблем с использованием деревянного домика для телескопа. Больше того, изначально я хотел брусом выложить весь дом (я тогда мало что понимал в строительстве, думал заказать маленькую "баньку", лишь адаптировав крышу к нашим условиям). И в этот варианте литой будки все сошлись в том, что дерево обладает низкой теплоёмкостью, оно препятствует прохождению тепла, само же его не "хранит". А уж тем более моя "дырявая" конструкция в теории будет термостабилизироваться очень быстро.
Что будет на практике? Посмотрим в тёплое время суток. Пока что (-25*) проблемы турбулентности от стен будки я не вижу. Подскажите, кто знает, как проверить, турбулит ли будка, я проверю. У меня пока лишь одна мысль в голову приходит - смотреть на высокие звёзды из-под стены и из центра будки или за её пределами, сравнивать струение воздуха. Может есть способ без перемещения железа? У меня нет второго телескопа сейчас.
Мысль относительно просмотра высоких звёзд верная. Если будет турбулить, именно этот способ сразу укажет его наличие.
Мысль относительно просмотра высоких звёзд верная. Если будет турбулить, именно этот способ сразу укажет его наличие.
Акей, проведу эксперимент зимой, повторю при жаре.
У нас зимой, в тихую погоду, когда снег падает неспешно, можно наблюдать интересную ситуацию. Везде он падает как и положено, сверху вниз. А вдоль стен, в узком промежутке 10-20 сантим, поднимается вертикально вверх. Отсюда вывод - стены греют, тёплый воздух поднимается вверх и увлекает за собой снежинки.
У нас зимой, в тихую погоду, когда снег падает неспешно, можно наблюдать интересную ситуацию. Везде он падает как и положено, сверху вниз. А вдоль стен, в узком промежутке 10-20 сантим, поднимается вертикально вверх. Отсюда вывод - стены греют, тёплый воздух поднимается вверх и увлекает за собой снежинки.
Влад, обязательно проверю на своих "стенах", но, пока что, мне кажется, ситуация несколько разная. Не забывай, что у тебя дом внутри отапливается, неизбежно есть щели, из которых может струить тепло дома. Плюс не забывай о толщине стен, она у меня около 1 см :), главное никому не говорить об этом, ногой можно пробить и унести всё.
Олег, это я просто так привёл пример, к месту пришёлся.
Олег, это я просто так привёл пример, к месту пришёлся.
Твой пример убедил меня проверить теорию, так что спасибо за него.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot