PDA

Просмотр полной версии : Хочется в будущем заняться астрофото...


gstas
12.06.2009, 20:16
И скопов будет у меня или 2001HEQ5 SynTrek или 25012EQ6 SynTrek, ещё не решил ==)
Имеется камера Canon 400D.

Хотелось бы заняться астрофото ;)) Может кто подскажет что мне в набор понадобиться ещё? Какие шнурки, какие переходники... и тд... ?
И ещё.. главное чтоб подсказали какой-нить качественный мануал чтоле, где был бы расписан весь процесс съёмки и обработки или если не сложно написать это.. Может тему отдельную написать.. типа урока ;)))
Многим бы понадобилось и не спрашивали бы по 100тыщ раз )

Огромное спасиба.

monstr
12.06.2009, 21:41
Хорошее оборудование.
Кроме названного, Вам понадобится труба на гид, гид-камера, кольца для крепления (или внеосевик плюс гид-камера).
Чуть не забыл корректор комы. Я временно пользуюсь Baader MPCC, но идеально было бы Televue Paracorr.

Понадобится провод для связи монтировки и компа,
-> http://starlab.ru/showthread.php?t=14923
понадобится провод длинных выдержек для фотоаппарата.
-> у него же, столько же.
Посмотрите у меня в подпись, как раз такой "астрограф".
В качестве гида у меня SW Equinox 80 (бу), но конечно можно взять проще. Просто у меня эта труба уже была, вот я её и "приладил".

Обратите внимание на крепление гида - это важный момент.

Возможно, потребуется замена фокусёра, так как штатный может провисать (нужно проверить).
http://photo.milantiev.com/?dir=1178
Плюс, кроме микры на фокусёре, очень удобно фокусёр с мотором. Но тут, как говорится, нет предела совершенству :)

Неплохо бы сделать / купить фокусировочную маску
http://photo.milantiev.com/?dir=759
http://photo.milantiev.com/?dir=959

и обязательно нужно сделать / купить бленду.
http://photo.milantiev.com/?dir=936

Как снимать? Это я планирую дописать чуток позже. Поищите другие тексты пока или задавайте вопросы. Я видел хороший текст, но.. честно сказать, забыл ссылку. Там подробно описано что такое темновые, светлые, плоские, смещения и основные принципы съёмки.
По постобработке:
- калибровка: http://starlab.ru/showpost.php?p=252919&postcount=2850
- фотошоп: http://starlab.ru/showpost.php?p=253269&postcount=2877 , маски яркости более подробно: http://starlab.ru/showpost.php?p=247856&postcount=2670

gstas
12.06.2009, 23:07
1) Какой гид можно выбрать себе, на что обратить внимание, какой посоветуете, можно и попроще... ?
2) Какую гид-камеру посоветуете, тоже не из крутых, просто нормальную.
3) Какие крепления гида бывают, какое лучше.
4) "замена фокусёра", это если штатный будет хлипкий и при накручивании камеры будет опускаться ? Правильно ?
5) где взять чертёж фокусировочной маски... ? с указанием диаметров и тд. ?
6) диаметр бленды ? и куда её ? на конец трубы ?
7) Провод длинных выдержек - это чтоб в режиме BULB можно было снимать с тросика, не касаясь фотика ?

ЗЫ. Монстр - большое спасибо )

Грин
12.06.2009, 23:45
Я фигею! :D
Книжка со всеми подробностями по астрофото на аглицком от западных астрофотографов стОит десятки баксов. А здесь разжуй подробно да в рот ему полож!
А самому слабо архивы перечитать трёх форумов? На ВСЕ эти вопросы не раз ответы были! А в местный астроклуб Астродес к толковым ребятам сходить какая религия не позволяет?
ИМХО, с такой изначальной ленью пытаться астрофото заниматься - дохлый номер...

gstas
13.06.2009, 00:26
Я фигею! :D
Книжка со всеми подробностями по астрофото на аглицком от западных астрофотографов стОит десятки баксов. А здесь разжуй подробно да в рот ему полож!
А самому слабо архивы перечитать трёх форумов? На ВСЕ эти вопросы не раз ответы были! А в местный астроклуб Астродес к толковым ребятам сходить какая религия не позволяет?
ИМХО, с такой изначальной ленью пытаться астрофото заниматься - дохлый номер...

Грин, не могу понять, зачем упрекать в чём-то? Если не можете ответить на вопросы, помочь в чём-то то проходите мимо. Люди спрашивают что-то потому что ждут ответов или помощи. А какого проку с того что вы написали? Для меня информации 0.
По клубам не хожу, в кланы и секты не записываюсь. Я - одиночка.
Перечитывать архивы... Эта информация копилась годами... и как мне это в кротчайший сторк перечитать, а если я спрошу, то меня хоть пнут в правильную сторону.
Сорри, что вот так вот как-то получилось.

Дарья Аристова
13.06.2009, 00:38
По клубам не хожу, в кланы и секты не записываюсь. Я - одиночка.


Да уж. Приравнять астрономический клуб, в котором собираются талантливые, увлеченные ЛА, к секте - это сильно! :sad:

gstas
13.06.2009, 00:40
Да уж. Приравнять астрономический клуб, в котором собираются талантливые, увлеченные ЛА, к секте - это сильно! :sad:

Я сказал для примера.. прошу не утрировать =)
Ну не люблю я в последнее время скопления людей и всё... ничего не могу поделать... Одиночества хочу... звёзд и космоса... гармонии и спокойства =) Период у меня такой в жизни.

gstas
13.06.2009, 00:43
Кстати, Даша, а вот этой фотки, что у вас на аватаре нету покрупнее? Понравился портрет! ;) чем снимали, какой объектив? Хочу поближе посмотреть...

Грин
13.06.2009, 00:45
Грин, не могу понять, зачем упрекать в чём-то?. и как мне это в кротчайший сторк перечитать, а если я спрошу, то меня хоть пнут в правильную сторону.
Сорри, что вот так вот как-то получилось.
Пну в правильную сторону:
http://www............../forum/index.php/topic,30358.0.html
http://www............../forum/index.php/topic,21665.0/all.html
Я не жалел здесь груды времени с новичками, но которые сами работают, не жалея своего времени и сил.
А ни один уважающий себя астрофотограф не будет разжёвывать азы человеку, которому лень набрать в поисковике 2 слова:
http://www............../forum/index.php?action=search2
И уж тем более разъяснять гордому одиночке, на какое место натягивается бленда ...;) :D
Гугл в помощь и чистого неба!

gstas
13.06.2009, 00:47
И уж тем более разъяснять гордому одиночке, на какое место натягивается бленда ...;) :D


Ну про бленду в фотограффии я знаю ;) А так как я новичёк в деле астро, то звиняйте... откуда мне знать то ?

gstas
13.06.2009, 01:00
Пну в правильную сторону...
Гугл в помощь и чистого неба!

Спасибо за ссылочки, Как то натыкался на них уже...
Перечитаю, пересмотрю обязательно.

И вам чистого неба )

Грин
13.06.2009, 01:26
Ну а если разговаривать по-взрослому, то построить полному чайнику полноценный астрограф из ньютона 10" на ЕКУ6 только на вопросах в инете - дело заведомо дохлое. Без плотного контакта, учёбы, помощи от земляков - деньги и драгоценное время на ветер. Так, почитайте веточку ради любопытства. ;)
http://www............../forum/index.php/topic,35268.0.html

gstas
13.06.2009, 01:35
Ну а если разговаривать по-взрослому, то построить полному чайнику полноценный астрограф из ньютона 10" на ЕКУ6 только на вопросах в инете - дело заведомо дохлое. Без плотного контакта, учёбы, помощи от земляков - деньги и драгоценное время на ветер. Так, почитайте веточку ради любопытства. ;)
http://www............../forum/index.php/topic,35268.0.html


Сенки.. бегло пробежался по ссылочке... Знаешь почти ничего не удивило... Что-то недотянуто, что-то недокручено.. что-то перекошено.. ну и в таком духе... уже привык.... а особенно в китайской продукции =)
Буду хоть знать если что куда заглянуть...

Valdemar
14.06.2009, 16:32
Злые вы все (кроме Даши)! Вот и я постоянно нахожусь под градом критики из-за моих скромных успехов в астрофотографии на фоне таких монстров жанра как monstr, ivanchel, TimHP, Mickey, astroserg и прочих... А ведь, на минуточку, у меня изначально было свое кредо - минимизировать вес сетапа, сохранив его портативность и, в то же время, способность делать удовлетворительные снимки дип-ская.

Мое мнение такое: надо начинать с покупки моторизованной экваториальной монтировки (если нет альт-азимуталки с GoTo, которая в известной степени может ее заменить), фотоаппарата-тушки Canon EOS (можно б/у на Молотке или в slando посмотреть), дистанционного пультика к нему, корректора-комы/уменьшителя фокусного расстояния и полного набора присоединительных колец.

Дальше надо с этим со всем поэкспериментировать на природе месяц-другой, чтобы почувствовать диапазон поставленной задачи. Будут наверняка звездо-треки, будет расфокусировка, ну и что? Тяжело в учении - легко в бою! А все эти шнурки, управления, автогиды, софты - без всего этого можно жить! Не пудрите, уважаемые коллеги, мозги начинающим ЛА! :)

Slava M
14.06.2009, 17:58
.. А все эти шнурки, управления, автогиды, софты - без всего этого можно жить! Не пудрите, уважаемые коллеги, мозги начинающим ЛА! :)
[/COLOR]
Улыбнуло :D

astroserg
14.06.2009, 18:19
)! Вот и я постоянно нахожусь под градом критики из-за моих скромных успехов в астрофотографии на фоне таких монстров жанра как monstr, ivanchel, TimHP, Mickey, astroserg и прочих...
:)
Ой, я в списке лишний:D Я ж визуальщик;)

gstas
14.06.2009, 21:33
Ребят, подскажите лучше какую трубочку можно для гида подобрать?
Не сильно крутую... такую.. бюджетный вариант как говориться =)
Спс.

gstas
14.06.2009, 21:35
Valdemar (http://starlab.ru/member.php?u=10563), У мну Canon 400D уже имеется =) и ИК пульт ДУ есть к нему и шнурок самопальный есть тоже =)

M.Sergey
14.06.2009, 21:42
Ребят, подскажите лучше какую трубочку можно для гида подобрать?
Не сильно крутую... такую.. бюджетный вариант как говориться =)
Спс.
У Владимира Николаевича наверняка что-то найдется.

gstas
14.06.2009, 21:44
Извините, а кто такой Владимир Николаевич? Я тут недавно, поэтому по именам не знаю пока никого... (

А вообще какие бы вы предложили бюджетные модельки для гида ?

Valdemar
14.06.2009, 22:00
Ой, я в списке лишний:D Я ж визуальщик;)
Опс! Не знал! #-o

M.Sergey
14.06.2009, 22:19
Извините, а кто такой Владимир Николаевич? Я тут недавно, поэтому по именам не знаю пока никого... (

VN (http://starlab.ru/member.php?u=157)

А вообще какие бы вы предложили бюджетные модельки для гида ?
Бюджетней не найти: http://www.deepsky.ru/catalog/toob/position8.html (http://www.deepsky.ru/catalog/toob/position8.html)

Nekkar
14.06.2009, 22:33
ради инереса: а чем не подходит ахромат типа SK80/350EQ/TA, SK709EQ1, SK705AZ3. Это понятно, что в качестве инструмента оно- отстой, а на гид может и пойдет? или нет?

M.Sergey
14.06.2009, 22:49
ради инереса: а чем не подходит ахромат типа SK80/350EQ/TA, SK709EQ1, SK705AZ3. Это понятно, что в качестве инструмента оно- отстой, а на гид может и пойдет? или нет?
Фокусеры хуже, а так в принципе можно 1-й и 3-й, у 2-го светосила маленькая. Да и зачем для гида покупать телескоп с монтировкой?

Nekkar
14.06.2009, 22:52
Понятно вобщем. А с монтировкой покупать придется потому что без нее не продаются наверное такие маленькие скопы.

M.Sergey
14.06.2009, 22:58
Апохроматы продают и от DeepSkay есть без монтировки – как было уже выше сказано.

Nekkar
14.06.2009, 23:01
ну так то АПОхроматы. Другое дело совсем

gstas
14.06.2009, 23:44
А как и куда и чем посоветуете его прикрутить ? )
Саморезами к основному не считается ; )))

monstr
15.06.2009, 00:28
А как и куда и чем посоветуете его прикрутить ? )
Саморезами к основному не считается ; )))
Так я ж ответил в первом сообщении :), или "не осилили"?
Доп. кольца на основную трубу, в моей подписи на "тынц", там фотки.

gstas
15.06.2009, 10:38
Так я ж ответил в первом сообщении :), или "не осилили"?
Доп. кольца на основную трубу, в моей подписи на "тынц", там фотки.

Осилил, осилил =) Просто вникаюсь...

Вопрос: гид должен быть жёстко прикриплён к основному скопу? или должен как-то крутиться, чтоб можно было найти в области съёмки кукую-то звезду поярче и гидировать по ней ?

monstr
15.06.2009, 10:48
Вопрос: гид должен быть жёстко прикриплён к основному скопу? или должен как-то крутиться, чтоб можно было найти в области съёмки кукую-то звезду поярче и гидировать по ней ?
Это зависит от светосилы гида и чувствительности камеры.
Как мне кажется, если на жёстко закреплённом гиде звезда для гидирования находится на выдержке, необходимой для этой монтировки, то такой вариант крепления лучше. Если не находится, нужно делать подвижки гида.

Беда в подвижках в возможных "провисаниях" гида. На глаз они не заметны, но при длительных выдержках могут давать заметный смаз, тем более заметный, чем длинее фокус основного объектива, чем длинее выдержка.

Мой гид (Equinox 80/500 "апохром" + QHY5 чб) жёстко закреплён и для этой монтировки схема вполне рабочая - на выдержке до секунды в поле зрения гида всегда есть звезда, по которой можно гидировать.

Теоретически гид в моей схеме крепления можно двигать налево-направо, ослабляя кольца на большой трубе, на практике я этим ни разу не пользовался.

gstas
15.06.2009, 11:07
monstr (http://starlab.ru/member.php?u=13840), а вы ручками гидируете или автогид (программно) ?

monstr
15.06.2009, 11:11
monstr (http://starlab.ru/member.php?u=13840), а вы ручками гидируете или автогид (программно) ?
Только програмно.
В Maxim DL 5.04, но сейчас всё чаще в Proguider 2.1

Грин
15.06.2009, 12:04
Если не находится, нужно делать подвижки гида.

Беда в подвижках в возможных "провисаниях" гида. .
А можно ещё двигать гид-камеру по полю гида. ;)
Я таки доделал ту конструкцию на ЛХ-пластине, правда. из хренового мягкого люминя, но работает. Люди такой уже на АФ торговали...:)

monstr
15.06.2009, 12:13
А можно ещё двигать гид-камеру по полю гида. ;)
Я таки доделал ту конструкцию на ЛХ-пластине, правда. из хренового мягкого люминя, но работает. Люди такой уже на АФ торговали...:)
О, расскажи на практике - стоит ли сделать? Я, с переходом на EQ6, подзабил на подвижки камеры, делая выдержку = 1с и везде находя звезду, но интересно твоё мнение - нужная вещь или "игрушка"?

Грин
15.06.2009, 12:27
От смотри - небольшие галактички хочется снимать в большом фокусе. Из наличия - МАКи 1800 и 2030мм фокуса. А гиды - ЕДшка с 600мм. ИМХО, маловато. Ставим барлуху 2х = фокус гида 1200мм (сойдёт) и относительное 1/15. (уже хреновато). На КХУ5, 6 в Млечном пути и окресностях звезда найдётся и без подвижки. А в Деве, Б.Ведмедице - бывает, что и не находится...
А с игрушкой всё же находится. Притом, если в Картесе прописать прямоугольник поля гид-камеры. и после длинной выдержки КХУ6 идентифицироваться. то становится по Картесу понятно, где искать звезду от нынешнего положения. Ну и от вращения поля помогает, чтобы звездюлю выбирать не где найдётся, а поближе к центру снимаемого астрографом кадра.
И ещё эта фигня работает как удлинительная втулка, что на рефракторах всегда востребовано. Ибо гидить через диагональ - ИМХО, изврат. а просто удлинительных я себе всё так и не наточил, а барлухи раскручивать постоянно - жалко...

monstr
15.06.2009, 12:35
От смотри - небольшие галактички хочется снимать в большом фокусе. Из наличия - МАКи 1800 и 2030мм фокуса. А гиды - ЕДшка с 600мм. ИМХО, маловато. Ставим барлуху 2х = фокус гида 1200мм (сойдёт) и относительное 1/15. (уже хреновато). На КХУ5, 6 в Млечном пути и окресностях звезда найдётся и без подвижки. А в Деве, Б.Ведмедице - бывает, что и не находится...
А с игрушкой всё же находится. Притом, если в Картесе прописать прямоугольник поля гид-камеры. и после длинной выдержки КХУ6 идентифицироваться. то становится по Картесу понятно, где искать звезду от нынешнего положения. Ну и от вращения поля помогает, чтобы звездюлю выбирать не где найдётся, а поближе к центру снимаемого астрографом кадра.
И ещё эта фигня работает как удлинительная втулка, что на рефракторах всегда востребовано. Ибо гидить через диагональ - ИМХО, изврат. а просто удлинительных я себе всё так и не наточил, а барлухи раскручивать постоянно - жалко...
Понял тебя. Обобщённо, при падении светосилы вдвое-втрое уже очень даже полезная вещь. Выточу, закажу то есть, деталь простая. У тебя чертежей не осталось?

monstr
15.06.2009, 12:41
**

Грин
15.06.2009, 12:55
Чертежей нет - там всё элементарно - отталкивайся от внутреннего Д входной трубки 48-49мм при посадочном Д= 2". А далее толщины всех деталей от имеющегося материала и его жёсткости. Длина ЛХ - чтобы поле камеры перекрыло Д всей входной дырки.

Грин
15.06.2009, 13:01
http://www............../forum/index.php/topic,50249.60.html
Странно, Женя делал их зачем-то на в ходную 1.25"...

Artem28
25.06.2009, 18:07
Зачем нужен гид, если на монтировке установлен мотор электрический??? Не могу понять

monstr
25.06.2009, 18:14
Зачем нужен гид, если на монтировке установлен мотор электрический??? Не могу понять
Дело в том, что мотор не даёт требуемой высокой точности. Плюс мы не очень точно выставляем полярную ось монтировки. Плюс колебания атмосферы, атмосферная рефракция вследствие поднятия / опускания объекта над уровнем горизонта, плюс.... плюс... плюс... В итоге гид помогает мотору, точнее, обычно двум, делать своё дело чуть подгоняя или подтормаживая его - по необходимости.

Artem28
25.06.2009, 20:25
Ясно, на будущее учту