"Добрые старые" школьные телескопы

Народ, в "доброе старое" советское время выпускались телескопы для школ: МШР, БШР, а также менисковые (70мм и 100мм ?). МШР и БШР делались в Загорске, а где выпускались менисковые? Какие вообще характеристики у каждого из них? Может у кого-то есть фото этих инструментов?!

Давайте "увековечим" память сих раритетов! images/smiles/icon_biggrin.gif

З.Ы. Это весь спектр оборудования для школ - было ли еще что-то?

Кстати, вот тут (http://starlab.ru/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=8;t=000218;p=2) уже была небольшая дискуссия...

[Andrew Pri]

Фотографий я не встречал, а вот ч/б рисунки в книге "Школьная астрономическая обсерватория" Андрианова и Марленского есть. Книга в отсканированном виде есть в интернете. Постараюсь отыскать ссылку.

[ 18-05-2003, 23:34: Сообщение отредактировано: Andrew Pri ]

[Jawad]

Есть еще неплохое описание в книге "Астрономические наблюдения в школе" (автора запамятовал). Единственная книга, по крайней мере из тех, которые я встречал, где упоминается о переделке менискового школьного телескопа. Кажется, эту переделку делали на Ереванском заводе школьных приборов... В принципе вечерком могу уточнить. Картинки, правда, непотребного качества есть у Зигеля в "Сокровищах..." Наконец, в одном из Астрономических календарей ВАГО где-то в 90-х годах была статья о любительских телескопах отечественного производства. Но опять-таки это все на уровне текста и в лучшем случае ч/б рисунков. Фотографии в подобного рода изданиях, повторюсь, устрашающие...

Да, чуть не забыл. Если будет очень нужно, то могу попробовать договориться и сфотографировать с разных сторон Школьный менисковый, правда, если: 1) он еще сохранился; 2) подойдет то, что он уже без мениска images/smiles/icon_redface.gif

[ 14-05-2003, 18:02: Сообщение отредактировано: Jawad ]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Andrew Pri:
Фотографий я не встречал, а вот ч/б рисунки в книге "Школьная астрономическая обсерватория" Андрианова и Марленского есть. Книга в отсканированном виде есть в интернете. Постараюсь отискать ссылку.<hr /></blockquote>Вот тут она есть http://abyse.starlab.ru/

Описания этих школьных менисковых телескопов, как и другой старосоветской и цейсовской техники есть в статье Порцевского "Телескопы для ЛА" в астрономическом календаре за 93 год. Если будет время, выложу ее в инет.
Вот их параметры:
Школьный телескоп Максутова - рассчитан в 1944, зеркало 70мм, Ф 700мм, разрешение 3", длина 200мм. Окуляр Кельнера, 50х. Более поздние модели -с двумя окулярами на поворотном кронштейне, 25х и 70х. Производитель: НПО "Зоркий", Новосибирск.

Телескоп Максутова БАМ-5А - диаметр 100/120мм, Ф 1177мм. Окуляры 14, 10мм (84х, 118х). Искатель 6х.

[Jawad]

В дополнение к Digard'у:

Вместо телескопа Максутова БАМ-5А оптико-механические мастерские Академии наук Армянской ССР стали выпускать новую модель: школьный телескоп ШТМ-6 с теми же характеристиками. А дальше очень интересная цитата из книги Андрианова и Марленского "Астрономические наблюдения в школе" (М.:"Просвещение", 1987): "С новой окулярной головкой стало более удобно наводить на резкость. Прилагаемая к телескопу фотокамера "Зенит-Е" может быть легко навинчена вместо окулярной головки..."

Ну, а как это выглядело можно посмотреть на картинках:

http://observing.ru/photos/scht2.gif

http://observing.ru/photos/scht1.gif

===[2003.05.15 10:35]==========================================

Неплохую фотографию БШР можно посмотреть в параллельных мирах на ветке http://www.astronomy.ru/forum/index.php?board=7;action=display;threadid=2581

[ 15-05-2003, 10:38: Сообщение отредактировано: Jawad ]

Ага, фотку оттуда уже стянул images/smiles/icon_biggrin.gif

Итак, подведем предварительные итоги images/smiles/icon_smile.gif

I категория: "любительские школьные телескопы"

1) МШР
апертура 60-мм, фок.рас. ~600мм ?, заявленная пред.зв.вел. 10m, разрешение 2,5"
выпускался на Заводе №6 школьного приборостроения (Загорск) (начало? когда снят с производства?)

2) БШР
апертура 80-мм, фок.рас. 800мм, заявленная пред.зв.вел. ? m, разрешение ? "
выпускался на Заводе №6 школьного приборостроения (Загорск) (начало? когда снят с производства?)
В 1974-75 КБ Главучтехпрома совместно с НИИ школьного оборудования и тех. средств обучения разработали систему на колонне из-за хлипкости оригинальной треноги.

[не смог грузануть картинку]

3) Менисковый школьный телескоп Максутова

апертура 70-мм, фок.рас. 700мм, заявленная пред.зв.вел. 11m, разрешение 2" (по другим данным 3")
выпускался НПО "Зоркий" (Новосибирск)
рассчитан в 1944 г. (начало пр-ва? снят с производства в начале 70-х?)
Более поздние модели снабжены револьвером на два окуляра.

4) БАМ-5А (более поздняя версия называлась ТМШ-6)

Усовершенствованный Менисковый школьный телескоп Максутова: апертура 100-мм (2 Digard: что значит "диаметр 100/120мм"?), фок.рас. 1176,6мм, заявленная пред.зв.вел. 11m, разрешение 1,4"
Разработан и выпускался в Бюраканской оптико-механической лаборатории АН Армянской ССР (когда начало пр-ва? когда снят с производства?)

II категория: "телескопы для школьной обсерватории"

1) АВР-3

130-мм рефрактор
выпускался КОМЗ ?

2) АВР-2
(тоже Казанский оптико-мех. з-д?)

Объектив телескопа АВР-2 является двух-линзовым ахроматом, скорректированным для визуальной области спектра, диаметром 20 см, и фокусным расстоянием 280 см. Набор сменных окуляров Кельнера позволяет получать увеличения от 45 до 280 раз.
Проницающая способность при хороших атмосферных условиях достигает 13.5 - 14 звездной величины, разрешающая способность 0.8 -1.0 секунды дуги.

http://public.uic.rsu.ru/astro/images/telesc.gif

3) АЗТ-7

200-мм менисковый телескоп системы Максутова с фокусом Кассегрена (F/10)
выпускался ЛОМО

Народ, выкладывайте материал - соберем по крупицам историю отечественного промышленно-серийного телескопостроения images/smiles/icon_smile.gif

Напоследок: у кого-нибудь есть доступ к базам Госкомстата? images/smiles/icon_wink.gif По коду ОКП можно проследить сколько и кто/что выпускал в советское время.

[ 16-05-2003, 23:33: Сообщение отредактировано: ML ]

Провел детство с малым школьным.
D=60, F=600. Ахромат (разбирал images/smiles/icon_smile.gif ).
Хорошая оптика, но хлипкая тренога доставала
постоянно images/smiles/icon_smile.gif

Шлите фотки, сканы инструкций и пр., господа! images/smiles/icon_smile.gif

[Jawad]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - ML:
Давайте "увековечим" память сих раритетов! images/smiles/icon_biggrin.gif <hr /></blockquote>В рамках "увековечивания памяти" небольшое воспоминание, не относящееся, правда, непосредственно к "железу", но имеющее самое прямое отношение к школьным рефракторам.

В начале 80-х годов администрация кружков Московского планетария вдавала всем желающим кружковцам специальную справку на красивом бланке, адресованную в дирекцию Учколлектора с просьбой посодействовать такому-то такому-то в покупке школьного телескопа для астрономических наблюдений. Насколько я помню в те времена купить в учколлекторе телескоп просто так было нельзя (иначе зачем выдавалась бы справка?). "Алькор" тогда стоил 135 руб., а МШР и того меньше (кажется что-то в пределах сотни, если не меньше). По этой справке многие у нас на курсе обзавелись "малыми школьниками", а я, когда представилась возможность, пополнил ряды обладателей "Алькоров". Справка еще долго хранилась у меня на добрую память, но при переезде куда-то исчезла, хотя до сих пор остается вероятность, что она погребена где-то в архиве. Вобщем, если найду, обязательно сосканирую для "виртуального музея советских телескопов" (а неплохая идея? images/smiles/icon_biggrin.gif )

[Gandalf]

Здравствуйте, коллеги!

Статья про школьные телескопы есть в журнале «ЗиВ» №1 за 1974 г. МШР и БШР изготавливались в г. Загорске Моск. обл-ти. Цена БШР была 112 руб. 30 коп, МШР – 66 руб. 60 коп.
БШР. Диаметр объектива 80 мм, фокусное расстояние – 800мм. Объектив двухлинзовый: одна линза – положительная двояковыпуклая, сделана из крона, другая – отрицательная менисковая из флинта. Благодаря трем тонким алюминиевым прокладкам, наклеенным на менисковую линзу, между линзами объектива сохраняется постоянный зазор.
К телескопу прилагались три окуляра: два – типа Кельнера с фокусным расстоянием 28 и 20 мм и симметричный окуляр с фокусным расстоянием 10 мм. С этими окулярами телескоп позволял получать увеличения в 28, 40 и 80 раз при поле зрения от 1,35град до 30 мин. Проницающая способность – до 11,5 зв. величины. Теоретическая разрешающая способность – 1”75, на практике – 2”06. Вся оптика была не просветленной. Труба устанавливалась на параллактической головке, которая регулировалась по широте места наблюдения, на оси склонений имелись противовесы, были 2 зажимных и 2 микрометрических ключа. Телескоп был снабжен червячным сектором , который позволял гидировать непрерывно на протяжении 6 часов. Для гидирования применялась длинная тяга с гибким наконечником, позволяющая вращать червяк, не вытягивая руки и не прикасаясь к монтировке. Сама монтировка крепилась на деревянном штативе. Телескоп комплектовался противооросником, крышкой объектива, объективной диафрагмой для наблюдений Солнца, солнечным экраном, окулярной обоймой с диагональным зеркалом.

МШР. Диаметр объектива – 60 мм, фокусное – 600 мм. Объектив по конструкции аналогичен БШР. К телескопу прилагались 2 окуляра: Кельнера с ф 20мм и симметричный с ф10мм. Увеличения были соответственно 30 и 60х. При поле зрения 1,30 град и 40мин. Проницающая способность – до 11m, разрешение – до 2,4 сек.

ШМТ. Проницающая способность – до 11m, разрешение – до 2 сек.
Был очень компактным. Длина трубы составляла 25 см, высота вместе со штативом – 40 см. Увеличения – 25 и 70х.

Модификаций БШР видимо было несколько.
Мне довелось поработать с двумя. Еще в 10 классе выпросил у физика БШР и за год обшарил все зимнее небо. Тот БШР был образца аж 1961 года. Труба крепилась к ложу винтами. Фокусировочный узел обладал мягким ходом, отсутствие люфтов достигалось за счет красного (!) бархата, которым была обклеена неподвижная часть узла. Подвижная часть была качественно отполирована. Внутри трубы были 2 диафрагмы, все внутренности тщательно зачернены очень матовой черной краской (редко я встречал такую глубокую черную матовость). Труба покрашена в благородный цвет слоновой кости. Параллактическая головка была литая, тяжелая (типа из чугуния), отверстия под оси были высверлены в литье. Сама головка покрашена в черный цвет с шагренью. Сектор шестерни был желтоватого цвета, видимо бронзовый. Червяк на протяжении всего хода двигался мягко, без заеданий и люфтов. При наблюдениях за счет длинной тяги с гибким наконечником обеспечивались комфорт и плавность гидирования, а вибрации были минимальными. При определенной сноровке, плавно вращая тягу, можно было держать объект в поле зрения практически неподвижно. Тренога была сделана из бука, покрыта лаком, основание также было литое и покрашено аналогично головке. Окуляры и светофильтр жили в симпатичной деревянной коробочке с откидной крышкой на петлях и замочком, под каждый окуляр было высверлено свое гнездо, крышка обклеена красным бархатом – красота! Диаметр посадочной втулки окуляров был меньше современного стандарта 1,25 – где-то примерно как у Алькора. Диагональное зеркало было большое – с «запасом». Симметричный окуляр по современным меркам был ерундовским – малый вынос зрачка и маленькое поле. Кельнеры были получше. До сих пор помню вид Плеяд на бархатно черном фоне! Более красивых Плеяд я не видел.
Сравнительно недавно мне в руки на время попал БШР более позднего выпуска, «модернизированный». Труба молочного цвета, фокусер и головка покрыты унылой серебрянкой, чернение не такое качественное, никакого бархата, люфт в фокусере, уход объекта в сторону при фокусировке. Головка уже не литая, а пустотелая из штамповки, легкая, но хлипкая и люфтит. Бронзовый цвет на шестерне исчез. Тренога сделана похоже из дешевой сосны, а чтоб не догадались, выкрашена в ядовито-желтый цвет. И только объектив остался неизменно классным. Но все же и этот инструмент был хорош. Переделали фокусер под 1,25, поставили трубу на старую двухсекционную разборную мицаровскую колонну с дополнительной третьей секцией и телескоп «ожил». Про наблюдения в этот телескоп планет я писал в теме «Спутники Сатурна».
Про последнюю модернизацию, которая видимо не пошла в большую серию, есть статья в «ЗиВ» №2 за 1977год.
Отличия этой модели не коснулись оптики. Телескоп поставлен на тонкостенную алюминиевую колонну, а параллактическая головка с трубой снимается с колонны. Колонна крепится к круглому литому алюминиевому основанию с 4мя регулируемыми опорами. Головка- с укороченной осью, закрытая, шестерня – полная, а не сегмент, есть регулируемые шкалы склонений и восхождений, положение полярной оси тоже регулируется. Труба крепится к головке зажимом «ласточкин хвост». Окулярный узел сделан не кремальерным, а винтовым. Предусмотрено крепление к ок. узлу «Зенита». Чтоб ф-рат не вращался, фиксируется контргайкой. Предусмотрено подключение часового механизма. Вполне современный телескоп! Еще оптику просветлить, сделать стандартный диаметр фокусера и я первый запишусь в очередь за этим телескопом. Загорск, АУ! images/smiles/icon_eek.gif
Интересно, видел ли кто живьем эту модификацию?

С 1983 года являюсь обладателем МШР. Вот счастья то было, когда родители купили (аж за 104 рубля) в магазине "Наглядных учебных пособий". images/smiles/icon_smile.gif
К сожалению, и у моего МШР, и у БШР, с которым я в свое время также наблюдал, оптика не имеет и следов просветления. И действительно, несколько "достает" азимутальная головка своими люфтами, правда, довольно давно эта проблема была решена чисто по-русски - несколько мотков изоленты на штырь треноги, и все стало плотно images/smiles/icon_wink.gif
Дополнительно были установлены азимутальные координатные круги, сделанные из больших алюминиевых транспортиров, что, в свое время, позволило довольно легко впервые навеститсь на комету Галлея.
И некоторые данные из паспорта телескопа:
- фокусное расстояние 600
- диаметр 60
- разрешающая сила (не более) 3,5" (!!!)
- два окуляра (Кельнера 20 мм, симметричный 10 мм)
- поле зрения при 30х (не менее) 1 град 25 минут
- поле зрения при 60х (не менее) 35 минут
- масса со штативом не более 15,2 кг.
В комплект входят диагональное зеркало, солнечный экран со штангой, окулярные солнечный и лунный нейтральные фильтры, объективный солнечный фильтр (весьма плохого качества), солнечная диафрагма на объектив с Д=30.

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Jawad:
В дополнение к Digard'у:

Вместо телескопа Максутова БАМ-5А оптико-механические мастерские Академии наук Армянской ССР стали выпускать новую модель: школьный телескоп ШТМ-6 с теми же характеристиками. А дальше очень интересная цитата из книги Андрианова и Марленского "Астрономические наблюдения в школе" (М.:"Просвещение", 1987): "С новой окулярной головкой стало более удобно наводить на резкость. Прилагаемая к телескопу фотокамера "Зенит-Е" может быть легко навинчена вместо окулярной головки..."<hr /></blockquote>А когда произошла "трансформация" из БАМ-5А в ШТМ-6 ?

По поводу БШР - давно его видел воочию, но что-то мне кажется, то была модель с просветленным объективом images/smiles/icon_confused.gif

Интересная тема получается images/smiles/icon_smile.gif

Теперь днем с огнем не сыщешь, чтоб кто со своим школьным расстался images/smiles/icon_biggrin.gif

[Jawad]

Если дело все-таки дойдет до "виртуального музея", могу попробовать создать 3D модели по крайней мере для раритетных образцов, для которых ничего, кроме фотографий типографского качества и рисунков в книгах не осталось... Более того, где-нибудь ближе к концу июня смогу выделить пару десятков Мб (для начала) на сервере, ну, и заняться размещением...

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Jawad:
Если дело все-таки дойдет до "виртуального музея", могу попробовать создать 3D модели по крайней мере для раритетных образцов, для которых ничего, кроме фотографий типографского качества и рисунков в книгах не осталось... Более того, где-нибудь ближе к концу июня смогу выделить пару десятков Мб (для начала) на сервере, ну, и заняться размещением...<hr /></blockquote>А как насчет 3D моделей на основе 16 фоток с разных сторон? images/smiles/icon_smile.gif ) Типа Quicktime можно забацать images/smiles/icon_smile.gif Но, так сказать, был бы материал... неважно где.

[Vladimir Nebotov]

Можем зафоткать Максутова 70 мм (двухокулярного) в любых позах. А еще в заветной кладовой нашего планетария есть цейсовские рефракторы 80 мм и 63 мм, в башне стоит 150 мм МК той же уважаемой фирмы, от БШР сперли сволочи объектив, так что можем без него, МШР тоже найдем. В общем, можем это все зафоткать, только сообщите как их лучше осветить, какой фон им создать и т.д. Скоро не получится, но за лето сделаем. images/smiles/icon_smile.gif

[ 22-05-2003, 00:38: Сообщение отредактировано: VladNeb ]

А здесь - параметры некоторых "совковых" светосильных зрительных труб с увеличением более 20Х : http://www.webovod.nm.ru/as_tubes.htm

[Jawad]

Нашел в "Справочнике юного астронома" интересную фотографию: большой и малый школьные рефракторы во время наблюдений Солнца кружковцами Московского дворца пионеров:

http://www.observing.ru/telescopes/refractors/ssr/school1.jpg

А вот вобще уникальная фотография - малый школьный рефрактор, переделанный под сдвоенный визуальный фотометр (работа кружковцев Калужского Клуба юных космонатов под руководством В.Д. Григоренко):

http://www.observing.ru/telescopes/refractors/ssr/small_photom.t.jpg

[PPP]

Имеется том №5 («Астрономические приборы») сводного каталога «Оптические приборы» Издание 1973 г. Вот что сказано о нем во введении: «Том содержит сведения о 34 приборах, 12 астрономических объективах и 24 окулярах, выпускаемых отечественной промышленностью. Настоящий том знакомит читателей с номенклатурой, назначением и основными техническими параметрами астрономических приборов отечественного производства.
Для удобства пользования материалами тома все вошедшие в него приборы разделены на девять групп:
1. Телескопы – рефракторы.
2. Телескопы – рефлекторы.
3. Телескопы зеркально-линзовые.
4. Инструменты солнечные,
5. Инструменты астрометрические.
6. Спектральная и светоприемная аппаратура.
7. Монтировки, узлы и оборудование к телескопам.
8. Астрономическая оптика, оптические узлы и планетарии.
9. Приборы астрономические лабораторные.

В основу принятого деления положены такие признаки, как принцип действия, конструктивные особенности, назначение и область применения прибора…»
От себя добавлю, что помимо общего вида к оптическим приборам даны оптические схемы общего вида (без размеров). Описаны телескопы, начиная от школьно-любительских, световым диаметром от 130 мм, и заканчивая ЗТШ-2,6 с диаметром главного зеркала 2,6 метра. Еще имеется статья о конструкции этого телескопа, написанная его разработчиком Б.К. Иоанисиани.
Могу отсканировать. Надо ли выложить эту информацию? Всю ли? Или какую-либо часть? Или кому-нибудь отослать отсканированное.

[Jawad]

В 80-х годах наши немецкие товарищи с Народного предприятия "Карл Цейсс" грешили выпуском любительских телескопов "Телематор", "Телементор", "Менискас". Начиналась линейка с 60-мм рефракторов. Из всего этого добра мне удалось понаблюдать только в 150-мм Кассегрен. Машина "жестокая", на совершенно неподъемной "ноге". Изображения, как мне показалось, давала темноватые...
Интересно, а был-ли у нас кто-нибудь обладателем этих телескопов или в СССР они не поставлялись?
Для заметки: информация по этим инструментам у меня есть. Если кого-то заинтересует - сообщу.

[ 26-05-2003, 14:54: Сообщение отредактировано: Jawad ]

[Vladimir Nebotov]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Jawad:
В 80-х годах наши немецкие товарищи с Народного предприятия "Карл Цейсс" грешили выпуском любительских телескопов "Телематор", "Телементор", "Менискас". Начиналась линейка с 60-мм рефракторов.
...
Интересно, а был-ли у нас кто-нибудь обладателем этих телескопов или в СССР они не поставлялись?
Для заметки: информация по этим инструментам у меня есть. Если кого-то заинтересует - сообщу.<hr /></blockquote>Именно про них я написал в предыдущем сообщении. Все три есть в Харьковском планетарии, и мне посчастливилось наблюдать во все. 150 МК стоит в башне и по-прежнему в строю. 80 мм поставлялся с такой же точно монтировкой, 60 мм уже не упомню, на чем стоит, но помню, что была еще тренога, на которую ставилась параллактические головы, шедшие для двух больших инструментов. 80 мм рефрактор давал значительно более контрастные изображения, чем БШР, чем приятно удивил в свое время.
Вот только инструменты были в планетарии давно, гораздо раньше, чем 80-е, если есть интерес - могу уточнить всю информацию и как-нибудь их всех сфотографировать.

[omu]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Jawad:
Интересно, а был-ли у нас кто-нибудь обладателем этих телескопов или в СССР они не поставлялись?<hr /></blockquote>Цейсовский 150-мм МК 1:16 на мощной колонне до сих пор стоит в обсерватории средней школы N2 г. Новополоцка, Беларусь.
Есть и труднодоступный обсерваторский сайт, находящийся в сети unibel.by (точней не помню).

[Ernest]

<blockquote>Цитата:<hr />Цейсовский 150-мм МК 1:16 на мощной колонне до сих пор стоит в обсерватории средней школы N2 г. Новополоцка, Беларусь.
Есть и труднодоступный обсерваторский сайт, находящийся в сети unibel.by (точней не помню).<hr /></blockquote>Инструмент у них знатный, я даже немного наблюдал в него. Не знаю как сейчас, а во времена оные он был в хороших руках. Как сейчас стоят перед глазами фотографии Луны и Солнца полученные на этом инструменте. Констрастные, полные деталей с подсекундным разрешением.

[Jawad]

В 150-мм МК не смотрел, а вот в К (без "М" images/smiles/icon_wink.gif ) доводилось. На Противостояние Марса 1988 года (через год после реконструкции малой планетарской обсерватории) начались какие-то грабли с рефрактором (то-ли часовик барахлил, что, впрочем, было бедой всех планетарских рефракторов), то-ли объектив при монтаже/демонтаже "порипали" (от англ. R.I.P.) - история темная. Но делать что-то надо, поэтому под купол затащили 150-мм Кассегрен от дедушки Цейсса на его знаменитой неподъёмной "ноге". Но казал он здорово! В какой-то из московских газет даже была уникальная фотография: сиротливо возвышается рефрактор, а рядом с ним, окруженный толпой посетителей, работает Кассегрен.
Кстати, Марс тогда же смотрели и в устрашающего вида 100-мм бинокуляр. В бинокуляр, конечно, впечатление совсем другое - "псевдостерео"...

[omu]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Ernest:
Не знаю как сейчас, а во времена оные он был в хороших руках.<hr /></blockquote>Да, Крылов - это легенда...

Сейчас обсерватория перешла преимущественно на интернет-наблюдения. В телескоп, рассказывал учитель, наблюдают очень редко. Домами со всех сторон обложили. Засветка.
Но телескоп на ходу, хотя мениск покрылся какой-то рябью. Вероятно, биологического происхождения.

А Вы какими судьбами там оказались?

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - PPP:
Имеется том №5 («Астрономические приборы») сводного каталога «Оптические приборы» Издание 1973 г. Вот что сказано о нем во введении: «Том содержит сведения о 34 приборах, 12 астрономических объективах и 24 окулярах, выпускаемых отечественной промышленностью. Настоящий том знакомит читателей с номенклатурой, назначением и основными техническими параметрами астрономических приборов отечественного производства.»<hr /></blockquote>Здорово! Вот оказывается какие книги есть! images/smiles/icon_smile.gif
А что было в других томах известно?

Можно ли для начала отсканить содержание? Можно и мне на мыло закинуть, чтобы посмотреть, что там к чему... Материал, похоже, очень интересный... А были ли переиздания?

Отсканировал и выложил на сайт статью Порцевского "Телескопы для любителей астрономии" ,1993г. Есть общие сведения и по совковым, и по цейсовским. Адрес - http://www.webovod.nm.ru/as_xusst.htm

Классно - количество информации растет! images/smiles/icon_smile.gif

[Jawad]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Digard:
Отсканировал и выложил на сайт статью Порцевского...[/URL]<hr /></blockquote>Не смотря на то, что статья у меня есть в оригинале, приятно было увидеть ее в сети в замечательном оформлении. Спасибо.
У меня есть обзор монтировок наших и немецких школьных телескопов в книге "Астрономические наблюдения в школе" страничек на пять. В принципе могу отсканировать и переслать в любом подходящем формате - м.б. тоже разместить там же, если есть возможность и желание? Есть и "родной" рекламный буклет по всем немецким любительским инструментам...

[Jawad]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - VladNeb:
...Вот только инструменты были в планетарии давно, гораздо раньше, чем 80-е, если есть интерес - могу уточнить всю информацию и как-нибудь их всех сфотографировать.<hr /></blockquote>Большое спасибо за интересную информацию. Интерес конечно есть и пока не остывает, а наоборот, подобными сообщениями только подогревается. Так что, если будет возможность и желание - уточните, сфотографируйте. Хочется посмотреть на эти инструменты не в рекламном проспекте, а "в интерьере".

И вот еще какой вопрос, правда, к школьным телескопам вряд ли относящийся. Скорее, только к школьным. А сколько в Москве было учреждений, имевших свою обсерваторию (или купол) с Цейссовскими телескопами? Приведу то, что мне точно известно, а также сведения, нуждающиеся в проверке и уточнении. Короче, что-то вроде "Москва астрономическая".

1. Московский планетарий - без комментариев.
2. Дворец Пионеров на Ленгорах - без комментариев.
3. Обсерватория в парке Сокольники - в свое время находилась в жутком запустении, но силами А. Гарнелиса была восстановлена. Что с ней сейчас не знаю.
4. Обсерватории в парках Горького и Измайловском - только на уровне информации из литературы; воочию никогда даже зданий не видел.
5. Купол на крыше Дома Оптики (рядом с гост. Космос, ВДНХ) - внутри, увы, не был.
6. Купол на здании школьного типа недалеко от кинотеатра "Орленок" (между ст. м. "Сокольники" и "Красносельская") - интересно, что там есть/было...
7. Купол на здании заводского типа на Щелковском шоссе (остановка "Зоомагазин"; где-то полпути между м. "Щелковская" и "Черкизовская") - тоже требуется информация...

Разумеется, в список не включал ГАИШ и т.д. Было ли еще что-нибудь?

2 Jawad: Интерес есть! Присылайте мне статью на e-mail, я опубликую. Формат желательно полегче -если графика- jpg(если с картинками) или gif, а если текст уже распознанный - то word, это еще лучше.

[ 28-05-2003, 14:24: Сообщение отредактировано: Digard ]

[Jawad]

Хорошо, но только, скорее всего не раньше субботы .. воскресенья, когда буду посвободней. И небольшой тех. вопрос: обязательно word(ну, недолюбливаю я офисный пакет от M$)? Обычный txt не сгодится?

Конечно можно, но если есть картинки, придется слать отдельно от .тхт. А можно просто просканировать и отослать графикой, чтобы не напрягаться с распознаванием.

[ 28-05-2003, 20:06: Сообщение отредактировано: Digard ]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - PPP:
Содержание тома №5 следующее:[/QB]<hr /></blockquote>Гм... Похоже, что весь список включает в себя только инструменты "университетско-планетарного" класса, а не любительские... А что за зверь ЗТШ?

Окуляры и искатели, скорее всего, тоже относились к специализированной номенклатуре именно для этих инструментов...

А какие ТТХ даются? Можно в порядке ознакомления хотя бы апертуру и фокус.расст. узнать по этим телескопам? (рефр., рефл. и зерк.-линз.) Интересно ведь... images/smiles/icon_smile.gif И говорится ли о месте производства/предприятии-изготовителе?

Похоже, что выпущено их было не так много, учитывая, что в книге Сикорука говорится, что один подобных заказанных телескопов (то ли АВР-2, то ли АВР-3) пришлось ждать около 12 лет...

[PPP]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - ML:
<blockquote>Цитата:<hr />Автор - PPP:
Имеется том №5 («Астрономические приборы») сводного каталога «Оптические приборы» Издание 1973 г. Вот что сказано о нем во введении: «Том содержит сведения о 34 приборах, 12 астрономических объективах и 24 окулярах, выпускаемых отечественной промышленностью. Настоящий том знакомит читателей с номенклатурой, назначением и основными техническими параметрами астрономических приборов отечественного производства.»<hr /></blockquote>А что было в других томах известно?

Можно ли для начала отсканить содержание?...А были ли переиздания?<hr /></blockquote>Мне известно лишь о содержании еще двух томов: Оптические измерительные приборы и Геодезические и наблюдательные (бинокли, монокуляры, зрительные трубы) приборы. Что касается «Геодезических и наблюдательных…», то где-то дома лежит этот том. Если кому интересно могу поискать.
Содержание тома №5 следующее:

ТЕЛЕСКОПЫ – РЕФРАКТОРЫ
Рефрактор АВР-3 (D=130, F=1950)
Рефрактор АВР-2 (D=200, F=3000)

ТЕЛЕСКОПЫ – РЕФЛЕКТОРЫ
Рефлектор АСТ-453 (АЗТ-3) (D=450, F=2025)
Рефлектор АЗТ-14А (D=480, F=2160)
Рефлектор ЗТШ (D=2,6 m, F=9965)

ТЕЛЕСКОПЫ ЗЕРКАЛЬНО-ЛИНЗОВЫЕ
Телескоп менисковый АЗТ-9 (D=140, F=1985)
Телескоп менисковый АЗТ-7 (D=200, F=2000)
Телескоп менисковый АЗТ-16 (D=700, F=2076)
Телескоп системы Шмидта АЗТ-15 (D=900, F=2123)

ИНСТРУМЕНТЫ СОЛНЕЧНЫЕ
Целостатная установка АЦУ-25 (D=147; 155, F=5000; 6000)
Горизонтальный солнечный телескоп АЦУ-5 (D=440, F=17500)

ИНСТРУМЕНТЫ АСТРОМЕТРИЧЕСКИЕ
Пассажный инструмент АПМ-10
Зенит-телескоп АПМ-2

СПЕКТРАЛЬНАЯ И СВЕТОПРИЕМНАЯ АППАРАТУРА
Спектрограф дифракционный солнечный горизонтальный АСП-20
Спектрограф дифракционный навесной СП-72
Спектрограф дифракционный бесщелевой навесной СП-79
Спектрограф дифракционный бесщелевой навесной СП-80

МОНТИРОВКИ, УЗЛЫ И ОБОРУДОВАНИЕ К ТЕЛЕСКОПАМ
Паралактическая монтировка АПШ-6
Паралактическая монтировка АПШ-30
Паралактическая монтировка АПШ-31
Паралактическая монтировка АПШ-40
Паралактическая монтировка АПШ-70

АСТРОНОМИЧЕСКАЯ ОПТИКА, ОПТИЧЕСКИЕ УЗЛЫ И ПЛАНЕТАРИИ
Объективы астрономические А129, А130, А138, А139, А140, А141, А143, А148,
А149, А150, А151, А152.
Окуляры для астрономических приборов (разные)
Искатели А-310, А-312, А-313, А-314, А-315, А-316, А-317, А-318.

ПРИБОРЫ АСТРОНОМИЧЕСКИЕ ЛАБОРАТОРНЫЕ
Координатно-измерительная машина СИП-5

Обращаю внимание, что в каталоге дается лишь общее описание приборов (без сведений о методике наблюдений, измерений, конструкции и правил эксплуатации) с указанием технических характеристик.
Насчет переиздания не знаю. Мне не попадалось более позднее издание этого каталога.

[ 29-05-2003, 16:23: Сообщение отредактировано: PPP ]

[PPP]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - ML:
Похоже, что весь список включает в себя только инструменты "университетско-планетарного" класса, а не любительские... А что за зверь ЗТШ?

Окуляры и искатели, скорее всего, тоже относились к специализированной номенклатуре именно для этих инструментов...

А какие ТТХ даются? Можно в порядке ознакомления хотя бы апертуру и фокус.расст. узнать по этим телескопам? (рефр., рефл. и зерк.-линз.) Интересно ведь... images/smiles/icon_smile.gif И говорится ли о месте производства/предприятии-изготовителе?
[/QB]<hr /></blockquote>Согласен, что большинство инструментов профессионального и полупрофессионального назначения. Но, наверняка, некоторые из астрообъективов: А129 (D=40, F=240); A130 (D=53, F=400); A138 (D=60, F=600); A139 (D=80, F=800) использовались для школьно-любительских телескопов, как в качестве основных, так и для искателей. Что касается окуляров, то, думается, раньше не было их деления на любительские и профессиональные.
Хотел продемонстрировать, какой любительский телескоп выпускался в то время, но не пойму как прикрепить картинку. Максутов – Кассегрен, D=140, F =1985, F с лунной камерой =5956, F с планетной камерой =19856. На вилочной параллактической монтировке настольного типа с электрическим часовым приводом. С револьверной головкой для четырех окуляров: f =10, 14, 20 и 40 мм. С насадкой к фотоаппарату «Зенит», окулярной призмой и набором светофильтров. И, если вспомнить, что еще раньше, некоторое время зеркала для любительских, недорогих, телескопов-рефлекторов изготавливал сам Д.Д. Максутов, то можно предположить, что в СССР и на любительской улице когда-то был праздник. Правда, было это давным-давно.
А о месте производства ничего не сообщается. Но догадаться, думаю, не сложно. Предприятия, полагаю, те же, что и сейчас.
ЗТШ –Зеркальный Телескоп им. академика Шайна с зеркалом диаметром 2,6 метра. Изготовлено два инструмента. Если не ошибаюсь, ЛОМО. Один установлен в Крымской астрофизической обсерватории, другой, кажется, в Абастумани.
Что касается апертур (D) и F, то смотрите мое предыдущее сообщение с СОДЕРЖАНИЕМ. Добавил в него эту информацию.

[Jawad]

Сегодня снова залез в глубины images/smiles/icon_biggrin.gif своего архива в поисках старых наблюдений с "Мицаром" и нашел интересную фотографию, имеющую прямое отношение к этой теме.

http://observing.ru/photos/temp/momot.jpg

На снимке изображен Белорусский любитель астрономии Александр Момот (г. Мозырь). Снимок ориентировочно середины 80-х годов. Интересно оборудование, окружающее Александра.

Судя по всему, его рука покоится на БШР'е, но почему-то телескоп стоит на азимутальной монтировке, а вот "родной" экваториал занят, скорее всего, школьным менисковым телескопом с варварски закрепленным при помощи струбцины за край трубы "Зенитом" с самодельным объективом.

Вроде, все понятно, кроме одного - что за "пимпочка" под оюъективом у БШР'а? images/smiles/icon_confused.gif

[Jawad]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Digard:
Конечно можно, но если есть картинки, придется слать отдельно от .тхт. А можно просто просканировать и отослать графикой, чтобы не напрягаться с распознаванием.<hr /></blockquote>Дмитрий, статью в виде zip-архива отправил Вам по "мылу"... Думаю, к концу недели - началу следующей разберусь с ГДРовской брошюркой images/smiles/icon_wink.gif

Выложил на сервер статью по монтировкам школьных телескопов, присланную Дмитрием. Адрес: http://www.webovod.nm.ru/as_mont.htm Спасибо!

ЗдОрово! Особенно меня порадовали иллюстрации - как-то хорошо они получились... images/smiles/icon_smile.gif Ну а где же фото, товарищи!? images/smiles/icon_biggrin.gif

Прикольно, что там описывается "Квестар" (Questar) - такой телескоп стоит около 3-4 тыс. долл., по моим сведениям, - а откуда его авторы взяли, да еще "в разрезе"? images/smiles/icon_biggrin.gif

[ 03-06-2003, 23:21: Сообщение отредактировано: ML ]

[Jawad]

Картинку "Квестара" художник по всей видимости перерисовал из Sky&Telescope... images/smiles/icon_biggrin.gif

Спасибо Digard'у за быструю публикацию материала (не в пример моей скорости сканирования/распознавания images/smiles/icon_wink.gif ) и за указание моего скромного труда в конце статьи...
Спасибо ML за оценку качества картинок, хотя спасибо надо говорить моему сканеру images/smiles/icon_biggrin.gif - значит на что-то старичок еще способен... Будем и дальше с ним на пару стараться...

[ 04-06-2003, 00:39: Сообщение отредактировано: Jawad ]

Народ, ну не могу images/smiles/icon_biggrin.gif смотрите вот сюда

http://www.artektour.com/photo/graf.phtml?ID=375

вот что значит массовые занятия астрономией в советское время! images/smiles/icon_biggrin.gif images/smiles/icon_biggrin.gif images/smiles/icon_biggrin.gif

зато фотка хороша для архива images/smiles/icon_smile.gif

[Jawad]

А где же логическое продолжение этой фотографии - фотография "На приеме у окулиста"? images/smiles/icon_biggrin.gif Ведь, судя по всему, народ скопом смотрит на Солнце, но ни экранов, ни тем более Астросоларов там не видно images/smiles/icon_biggrin.gif images/smiles/icon_biggrin.gif

Если серьезно, то особенно впечатляет "зениткоподобный" агрегат в центре композиции. Монтировкой, да, впрочем, и всем внешним видом, отдаленно напоминает какое-то корабельное орудие... Но снимок действительно хорош!

[Wladimir]

Ребяты все смотрют в сторону от Солнца...
Особенно пацан справа.
Им ваши фильтра и не нужны.
Смотрите на тени.
А фотография класс!

[ 04-06-2003, 19:50: Сообщение отредактировано: Wladimir ]

[Vitaliy]

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Jawad:
А где же логическое продолжение этой фотографии - фотография "На приеме у окулиста"? images/smiles/icon_biggrin.gif Ведь, судя по всему, народ скопом смотрит на Солнце, но ни экранов, ни тем более Астросоларов там не видно images/smiles/icon_biggrin.gif images/smiles/icon_biggrin.gif
<hr /></blockquote>Точно знаю, что к малому школьному прилагается окулярный темный фильтр и даже аппретурный темный фильтр. Я сам с таким фильтром один раз в школе Солнце наблюдал.

[Jawad]

Да, это факт известный, просто, к сожалению, на снимке не поймешь, есть ли фильтры на окулярах или нет. Правда, сколько себя помню, все время при наблюдениях с Алькором/Мицаром опасался, что фильтр лопнет - уж больно он грелся сильно. Особенно у Алькора, т.к. там он надевался не на окуляр, а вставлялся в него чуть ли не в фокусе!!! images/smiles/icon_sad.gif images/smiles/icon_redface.gif

Вот наткнулся на картинку: Телементор 1 (слева) и Телементор 2 (справа)

http://starlab.ru/upload2/Telementor12.jpg

[ 16-06-2003, 06:08: Сообщение отредактировано: ML ]

[Jawad]

Хорошая картинка... Эту "колбу" с окулярами я помню еще с планетарского Кассегрена...
С показанными инструментами не работал поэтому возникает вполне резонный вопрос относительно жесткости крепления монтировки к треноге (на правом телескопе) - с первого взгляда особого доверия оно не внушает: как будто просто на кол посадили и все. Понимаю, что реально всё обстоит иначе, но впечатление "болтанки" все равно есть.

<blockquote>Цитата:<hr />Автор - Jawad:
Понимаю, что реально всё обстоит иначе, но впечатление "болтанки" все равно есть.<hr /></blockquote>А мне так кажется, будто у БШРа монтировка именно отсюда была содрана - уж больно похожа images/smiles/icon_rolleyes.gif

[ 17-06-2003, 08:59: Сообщение отредактировано: ML ]

[Jawad]

Монтировка - не монтировка, но по крайне мере всё, что касаемо треноги и сопряжения параллактической головки с ней - точно. Если бы у БШР была такая же головка, цены бы ему не было!

А вот и еще фото-экземплярчик images/smiles/icon_cool.gif

По словам владельца "сконструирован, как танк" images/smiles/icon_smile.gif

http://starlab.ru/upload2/Mikhail_Lysak_tm.jpg

Интересно, но у него резьбовой фокусер, а не Крейфордовский... Не знаю, насколько это удобно и вообще, как это работает images/smiles/icon_confused.gif Вся "колба-револьвер" двигается что-ли?

[ 18-06-2003, 20:31: Сообщение отредактировано: ML ]

Сегодня видел на барахолке рефрактор с надписью ШР-160. Труба - около метра длиной, черного цвета, диаметром 10см. Объектив непросветленный, диаметр замерить не дали, но визуально 80-90 мм, посажен в глубине трубы. Окуляр несъемный. Монтировка азимутальная, очень похожая на ту, на которой установлен БШР на фотографии, присланной Jawad'ом, хлипкая. На трубе логотип Красногорского ОМЗ, 1984год. Корифеи, что это за телескоп?

(На барахолке его цену уж слишком загнули-до 300 зеленых)

[alinga]

Вот наткнулся:
Школьный телескоп Максутова (ТМШ)
Характеристики телескопа: диаметр свободного отверстия - 70 мм, фокусное расстояние - 700 мм, увеличение с окуляром Кельнера - 50х, выходной зрачок - 1,4 мм., поле зрения - 48', угол разрешения - 3". Длина телескопа вместе с окуляром - 200 мм.
"...Оптическая система была рассчитана в 1944 г. выдающимся оптиком Д. Д. Максутовым (1896-1964).

Первая партия телескопии была выпущена в 1946 г. [...] Оптическое устройство телескопа осуществлено по схеме "менискового Кассегрена". В нем главное зеркало, как и вторичное (выпуклое), имеет сферическую поверхность. Сферическая аберрация исправлена за счет ахроматического мениска. Вторичное выпуклое зеркало - это алюминированный центральный участок на внутренней поверхности мениска. Замкнутая труба предохраняет зеркала от загрязнения..."

"...На корпусе трубы имеются два диоптра для наведения телескопа и около ближайшего к окуляру диоптра - откидное зеркальце. Смотря сбоку в зеркальце, учитель видит оба диоптра и, наведя их на наблюдаемый объект, может подправить установку микрометрическими винтами..."
"...Труба расположена на небольшом штативе, на котором имеются механизмы микрометренных наводок по высоте и азимуту. Окулярная насадка с призмой облегчает наблюдения вблизи зенита. Небольшие размеры телескопа позволяют установить его на столе, подоконнике или даже перилах балкона..."

"...Менисковый школьный телескоп по его техническим условиям должен показывать раздельно двойные звёзды до 3" расстояния между ними. В него можно наблюдать подробности лунной поверхности, фазы Венеры, спутники Юпитера и полосы на нём, кольцо Сатурна, туманности Ориона и Андромеды, звёздные скопления. Теоретическая проницающая сила этого телескопа-до 11-й звёздной величины (в ясную безлунную ночь)..."

"...Последние модели телескопа выпускались с двумя окулярами, расположенными на одном кронштейне, что позволяло быстро переходить от одного увеличения к другому, не вынимая окуляры, а просто поворачивая кронштейн. Окуляры давали увеличения 25х и 70х и позволяли видеть звезды до 10m..."
"...Основное зеркало телескопа по тем или иным причинам может сместиться из своего нормального положения. Проверку правильности установки зеркала можно сделать по наблюдениям яркой звезды. Для этого наводим телескоп на яркую звезду и, держа её в центре поля зрения, выдвигаем окуляр так, чтобы звезда представлялась в виде светлых концентрических колец. При правильном положении зеркала эти кольца должны быть окружностями. Если они представляются эллипсами, значит зеркало надо слегка повернуть до тех пор, пока кольца станут окружностями. Три винта, которыми устанавливается зеркало, утоплены в окулярном конце трубы и закреплены очень маленькими винтиками сбоку трубы. Изменение установки зеркала - дело деликатное. Если учитель решится сам, не отправляя прибор на завод, исправить установку, то без помощника и специально подобранных ("часовых") отвёрток обойтись нельзя. Исправление надо делать в хороший ясный и не холодный вечер. Заранее очень тонкой отвёрткой слегка вывинчивают боковые винтики (чтобы освободить установочные). Наблюдатель, держа звезду в центре поля зрения, замечает вид колец и ту сторону, в которую они вытянуты. После этого он, не отрывая глаза от трубы, указывает помощнику, какой винт надо слегка повернуть (вправо или влево), и замечает, как изменилось изображение. Винт надо указывать в той стороне, куда замечается вытянутость. После этого уже нетрудно бывает через 10-15 минут проб винтами найти такое положение, при котором изображения колец станут окружностями. Когда такое положение найдено, надо снова завинтить до отказа боковые винтики..."
Замечательный телескоп во многих отношениях. К монтировке имеющегося у нас экземпляра прикреплена табличка с годом выпуска и серийным номером, соответственно, 1946(!) и 2061. Шестидесятилетний юбилей!
По всей видимости, этот телескоп был выпущен в Новосибирске, в первых партиях (впрочем, интересно, действительно ли производство было способно изготовить за год более 2 тыс. телескопов? Комментарии приветствуются).
Между тем, несмотря на возраст, непростую жизнь в стенах учебного заведения, царапины на зеркалах, растерянные фиксирующие винтики и т.д., телескоп все еще дает хорошие изображения.
Телескоп можно назвать "цельнометаллическим" - пластик только на ручках винтов тормозов и ведения. За счет этого тяжеловат, зато не хрупок и дожил до 60-ти. В силу своей оптической схемы очень компактен, может успешно применяться будучи снятым со штатной монтировки и установленным на легкий фотоштатив.
Главным недостатком ТМШ является небольшой вынос главного фокуса - он находится слишком близко к задней кромке зеркала, родной окулярный узел слишком узок для всех серийных окуляров, кроме штатного, а его замена затруднена тем, что к нему прикрепляется трубка-отсекатель.
Тем не менее, инструмент можно назвать замечательным – компактный, надежный, дающий отличные изображения, продававшийся в свое время по доступной цене, установленной практически в убыток производителю. Именно последний фактор и привел к прекращению производства телескопа вскоре после смерти Д. Д. Максутова
Сайт http://www.astrodrome.kuzspa.ru/equip/tms.htm с фото

[Space]

Вот что я нашел. Фото менискового телескопа. D=70 mm, F=700mm, 25 и 75 крат.

Чуть ниже БШР D=80mm, F-=800mm, Г=23 и 80 раз.
У меня он рашьше был. Качество нормальное, неудобство - азимутальная монтировка. А так в целом нормальный для первых наблюдений.

[val-bad]

Мечты детства материализовались. Приобрел ТМШ 1962 года выпуска, изготовлен в Ленинграде. Пока ничего не откручивал, не чистил, не юстировал.

[Грин]

Поздравляю - очень изящно и раритетно смотрится телескопчик! :)

[astroserg]

Достался мне ТМШ. Добрый человек подарил. Состояние конечно на тречку. Зеркало в мелких царапинках, однако неглубоких-сразу не заметишь. Мениск вроде нормальный. Корпус видимо должен быть белым, как на фотках выше, но его перекрасили в чёрный и краска облупляется.
На монтировку его посадить будет не проблема, а вот с окуляром.. На фотках из 54 поста видно что прикручен видимо резьбовой фокусёр с окуляром. Выточить наверное тоже можно, только надо не промахнуться с высотой.

[Владимир Арсеньев]

Рариетет, о нем писал Зигель в своей книге? Хотел бы посмотреть в него, представить наглядно как видели те объекты, описанные в "Сокровищах"...

[astroserg]

Видимо о нём. Ну тут до посмотреть ещё далеко.

[Petsyk Alexey]

Кстати, ТМШ "снимался" в кино. Был такой старый фильм "Петька в космосе", 1972 года. Вот тут кадры на 1:54 http://video.mail.ru/list/negativa.net/62262/65979.html
Тока ТМШ там в магазине кажись не новый продавали, а б/у.

[val-bad]

Имеется краткое описание и свидетельство. До полного комплекта не хватает трех позиций: окулярные колпачки, футляр и крышка на объектив.

[Petsyk Alexey]

Редкие документы! Спасибо!!!