Просмотр полной версии : Orion optics Europa 200 F6
Спешите видеть! Эксклюзивный материал! :)
насколько я искал, не нашёл в российском нете никаких речей / обзоров по продукции орион оптикс. информация в интернете несколько противоречива, но в основном люди склоняються к тому, что скопы сей фирмы - вещь качественная.
по заявам самой конторы, всю оптику для скопов они производят сами в англии. один из коньков - малый вес ОТА - например 200 мм ф6 ота заявляеться на вес в 7 кило.
мой экземпляр - б/у примерно полтора года, с хилукс покрытиями, фокусером крейфорда. покупал в комплектации ОТА + кольца + искатель, предыдущим владельцем Стефаном вроде произведена обклейка изнутри трубы какой то чёрной бархатной бумагой с целью увеличения светопоглощения на деталях, которые бликовать не должны.
более подробный обзор с фотками скоро последует.
oleg oleg
18.07.2008, 18:01
Де Люкс, 1/6 PV. Скайвотчеровская вроде по весу близко. Главное - как показывает.
неа, дэлюксов нема, вроде стандарт 1/4.
с крейфордом меня надули - обычная рейка с переходниками на 2" и 1.25"
в целом впечатление странное.
местами - например искатель, и особенно его оправа - явный китай -литьё жутко неаккуратное, итдп. блестяший фокусер уходящий внутрь оты - опять же.
oleg oleg
18.07.2008, 23:30
Дешево выглядит. Про покрытие 1/4 на сайте вроде сказано стандарт коатинг. А про 1/6 уже хилюкс коатинг. ? Ладно, Синта получше смотрится, да еще изгадил прежний владелец. Все можно простить если оптика отличная. Звезды там, кружки, кольца, контрасты. Интересно что за стекло исп-ся такое.
покрытие там от точности оптики зависимости не имеет. т е зеркало любой точности и любой имеющейся апертуры у них вроде можно купить с опцией hilux coating...
тест по звёздопланетам впереди - на днях попробую отьюстировать, и там по погоде понаблюдать чего...
апертура вроде полюбому нережеться - даже с запасом гз в фокусер видно...
по документам с сайта вторичка вроде 50 мм по малой оси должна быть, сам не мерял. итого 25 процент экрана вроде как...
http://www.orionoptics.co.uk/OPTICS/opticalcoatingsp.html
oleg oleg
18.07.2008, 23:49
итого 25 процент экрана вроде как...
Хорошо. 25 нормально, если с запасом.
Hornet.
19.07.2008, 01:03
Исполнение не очень , если честно ...
Ждем испытаний оптики , это главное . Очень интересно , все-таки первый такой зверь на этом форуме ...
Удачи !
Драго, все-таки купил Орион :)
IgorMed
21.07.2008, 01:20
Очень интересны ощущения после перехода с линз на зеркала.
PS. Сам пережил переход Ньютон - Рефрактор, интересно как это будет если наоборот.
да был у меня уже когдато 114 мм ньютон. так что...
ждёмсу погоды. плюс ещё и хека для этой бандуры тащить надо будет, а это два чумудана, тренога, противовесов кило на 10...нда. удивил меня, честно сказать, паук. я думал, у них нормальный, 3 или 4лучевой паук, а тут - литая деталь на 2 луча. и довольно толстая.фокусер более 2х дюймов. с китайцами я както привык что при 2х дуймовой опции реальный окулярный выход есть на 2 дюйма, а уж в него вставляеться переходник на 1.25 дюйма - тут наоборот - есть два переходника. на 1.25 дюйма и на 2". не очень то удобно, имхо...
винты затяжки колец - тоже у синты имхо удобней. тут головка хоть и тоже с насечками, но другой формы и меньшего диаметра - особо пальцами незатянешь.чернение оты унутре вроде ок. зато корпус трубки фокусера блестящий. и при вдвинутом внутрь фокусере прилично лезет внутрь трубы...
юстировочные болты гз - три штуки, с пружинами. контрящих отдельно нет.
узел вторички - регулирующие 3 винта вторички, такое впечатление, как то странно просверлены - нет ощущения "правильного" треугольника, на вершинах которого, по идее, должны сии винты располагаться...
oleg oleg
21.07.2008, 20:08
удивил меня, честно сказать, паук. я думал, у них нормальный, 3 или 4лучевой паук, а тут - литая деталь на 2 луча. и довольно толстая.фокусер более 2х дюймов. с китайцами я както привык что при 2х дуймовой опции реальный окулярный выход есть на 2 дюйма, а уж в него вставляеться переходник на 1.25 дюйма - тут наоборот - есть два переходника. на 1.25 дюйма и на 2". не очень то удобно, имхо...
винты затяжки колец - тоже у синты имхо удобней. тут головка хоть и тоже с насечками, но другой формы и меньшего диаметра - особо пальцами незатянешь.чернение оты унутре вроде ок. зато корпус трубки фокусера блестящий. и при вдвинутом внутрь фокусере прилично лезет внутрь трубы...
юстировочные болты гз - три штуки, с пружинами. контрящих отдельно нет.
узел вторички - регулирующие 3 винта вторички, такое впечатление, как то странно просверлены - нет ощущения "правильного" треугольника, на вершинах которого, по идее, должны сии винты располагаться...
Фокусер то вроде обычный - в моем тоже на 2 и на 1.25 переходники. И внутрь он(фокусер) влазит, если до конца закрутить, но на синтовском добе это же не рабочее положение, так что все равно. Если в рабочем положении входит, то отпилить лишнее.
*** Да, фокусер похоже один в один как на синтовском добе.
вчера мал-мала посмотрел в сабжа.обьекты - юпитер и луна.
хотел ещё выискать м13 / м4, но нифига ненашёл - компа с собой небыло, по покет скай атласу ничего не понял - надо тренироваться.
в пике, около часу ночи эскюэм составил аж 20.05 ! несмотря на луну слегка были намёки на млечный путь...
ставил оту на хек5.
в целом - труба зело большая, конечно. кома весьма бросаеться в глаза - на 15075 рефракторе всётаки такого нету имхо.
несколько трясуча на хеке, в т ч при фокусировке, но жить можно. несмотря на то что звёзды невооружённым глазом практически не мигали, через скоп даже в зените всё было не так хорошо, как хотелось бы. звёзды - ёжики. посему мега до и зхафокалов особо не посмотрел.
юпитер разочаровал со страшной силой - н лет назад он на 60 мм рефракторе лучще смотрелся...всётаки высота над горизонтом - страшная сила.луну тоже размывало, но когда она поднялась повыше, часу к полвторого ночи, выд стал получше - с 8 мм окуляром струило, но сносно (150х). при наблюдениях пользовал 8-24 мм зум окуляр атнарес, 9.5 мм ед "сюрприз для инопланетных оптиков" от ВН, и 4 мм плёссл серии 500 от него же.9.5 мм показал довольно неплохую картину, так же как и зум - если не считать кому по краю, конечно. 4 мм плёссл - для данных условий увеличение было многовато, к тому же малый вынос зрачка, и незакатывающийся наглазник...
в целом вид луны понравился. жаль, шаровик ниодин ненашёл.
вот такие сумбырные наблюдения. снимки тоже делал, выложу позднее.
просмотрел снимки - ничего хорошего. тем не менее один поместил - это с 8-24 зум окуляра. канон а95 мыльница с рук.
ещё немного впечатлений - всётаки система затяжки колец очень хреновая - буду чтото думать. трудно хорошо затянуть, а столь длинный ньютон при наводке на разные по высоте и азимуту обьекти треба крутить в кольцах, чтоб удобно в окуляр глядеть было. и того пару раз при наводке на околозенитную область были ситуации когда труба в кольцах начинает сьезжать вниз - приятного мало.
также неудобна база крепления искателя на трубе - во впервых 2 штука крепёжных винтов изумительно излишне длинные, во вторых нет стопора для установки искателя а-ля "вставил ластохвост искателя до упора, закрутил винтом" - с этой точки крепление искателя на 150ф5 синтовском рефракторе мне нравиться намного больше.
сам искатель, как я уже говорил, похож на синтовский, но его оправа и нога -изумительная халтура. кривое всё, неровное, кое где на наждачном круге обработано. плюс ещё регулировка соосности искателя 6ю винтами - по сравнению с синтовской схемой "резиновое кольцо, пружина и 2 регулировочных винта" - тоже дешёвка. синта тут сильно лучще смотриться.
фокусер похоже тоже тот ещё китай - во время наблюдений успел рукой вляпаться в столь привычную уже сердцу китайскую фирменную липкую соплесмазку...
кома по краю поля зрения весьма заметна, как я уже говорил - примерно 25 процент от края значительно комой подпорчено - звёзды как плюшки. рефрактор всёж тут в выигрыше, не смотря на то что рефрактор у нас ф5 а ньютон ф6...
надо будет ещё сего ньютона подьюстировать потщательнее и провести сеанс наблюдения / тестирования в более стабильную погоду...
пс в фотках присутствует также комплектный адаптер на 2"
oleg oleg
04.08.2008, 08:31
просмотрел снимки - ничего хорошего. тем не менее один поместил - это с 8-24 зум окуляра. канон а95 мыльница с рук.
ещё немного впечатлений - всётаки система затяжки колец очень хреновая - буду чтото думать. трудно хорошо затянуть, а столь длинный ньютон при наводке на разные по высоте и азимуту обьекти треба крутить в кольцах, чтоб удобно в окуляр глядеть было. и того пару раз при наводке на околозенитную область были ситуации когда труба в кольцах начинает сьезжать вниз - приятного мало.
также неудобна база крепления искателя на трубе - во впервых 2 штука крепёжных винтов изумительно излишне длинные, во вторых нет стопора для установки искателя а-ля "вставил ластохвост искателя до упора, закрутил винтом" - с этой точки крепление искателя на 150ф5 синтовском рефракторе мне нравиться намного больше.
сам искатель, как я уже говорил, похож на синтовский, но его оправа и нога -изумительная халтура. кривое всё, неровное, кое где на наждачном круге обработано. плюс ещё регулировка соосности искателя 6ю винтами - по сравнению с синтовской схемой "резиновое кольцо, пружина и 2 регулировочных винта" - тоже дешёвка. синта тут сильно лучще смотриться.
фокусер похоже тоже тот ещё китай - во время наблюдений успел рукой вляпаться в столь привычную уже сердцу китайскую фирменную липкую соплесмазку...
кома по краю поля зрения весьма заметна, как я уже говорил - примерно 25 процент от края значительно комой подпорчено - звёзды как плюшки. рефрактор всёж тут в выигрыше, не смотря на то что рефрактор у нас ф5 а ньютон ф6...
надо будет ещё сего ньютона подьюстировать потщательнее и провести сеанс наблюдения / тестирования в более стабильную погоду...
пс в фотках присутствует также комплектный адаптер на 2"
Абс-но такой же в синтовском добе искатель и адаптер и фокусер. С одного завода. и станка.
Drago
сколько ты за него отдал?
200 e плюс расходы по доставке ( плата за допбагаж в самолёте, камера хранения), ещё примерно 50 евро...
oleg oleg
13.10.2008, 21:09
А с внефокалами чего нового есть?
А с внефокалами чего нового есть?
качественно нового - нет. прошлый раз когда был там, было вроде небо, но тучи с одного края надвигались. опять со скудным набором окуляров. заметил что в внефокалах видна разьюстировка, но в темноте решил по звезде не пытаться на скорю руку чтото сьюстировать. пытался чтото наблюдать, пока не надвинулись тучи по конкретному, потом собрался и пошёл спать. хорошо всётаки когда печка есть, тепло :)
как то в след раз попытаюсь днём выташить, подьюстировать, пусть лежит в готовности. ну и с окулярами надо бы нормальными потестить. хотя мегатестер я тот ещё. впрорчем заказал у Вячеслава решётку ронки, она вроде пообьективней результат должна дать? она правда больше наврное для типа ф8 - ф9 и выше, с более светосильными результат менее точным будет?
oleg oleg
13.10.2008, 21:46
Я тож заказал, может пригодится в хозяйстве.
спешите видеть!
мегаотчёт!
наблюдал в сабж позавчера луну.
вчера луну и сатурн в сабж и 100ед. (срфвнение)
сегодня луну и сатурн в 66сд.
итак, позавчера: установил сабж на хек5 (старый, чОрный) - при фокусировке трясёт. очевидно надо бы таки перебрать и люфты вывести. луна очень красива. какраз отметил, что за одну луну ньютонам часть проблем простить можно :)
смотрел в 15 мм суперплёссл от TS, 12.5, 9, 7 мм орто.
атмосфера таки несколько "дышала", из за чего наилучщый вид был в 9 мм. потом надумал поставить мегадевайс под названием решётка ронки. по яркой звезде выплыл каой то ужас просто - в зафокале, по моему, полосы были намного менее контрастные, какие то кривоты присутствовали. но потом посмотрев коллимацию по звезде, увидел что аппаратус опять разьюстирован. механика у этого ньютона - просто клиника. чуть где стукнул - и привет, юстируй заново. так что с качеством всё ещё неясности.
вчера смотрел луну и сатурн:
луна стала ещё красивее. изумительно.неровная тень от стены кратера архимеда на его же дне, трещинки кругом, центральные поднятия в других кратерах...
нашёл сатурна.в 7 мм ортоскопа видно уверенно, сразу и без вглядываний 3 спутника - 2 в одной стороне, один с другой стороны планеты.
кольцо, тень от кольца на планете, "ушки" по краям, вроде бы на уровне глюка одна полоса.
но смотреть в ньютон - это слёзы крокодила.и не присядешь, и не приткнёшься - стоишь сгорбленный, как калик - удобства, конечно же, никакого.спецкресло наверное надо присматривать. собрался всёж духом, вытащил рефрактор 100/900, поставил на тот же хек5.
ну что - при фокусировке тоже трясёт, но чуть полегче. сел на стульчик - ляпота. с ньютоном не сравнить, удобно :) навёлся на сатурна. окуляр 5 мм орто (180х супртотив 171х в 7мм орто на 200 ньютоне) - ну, по спутникам сразу бросилось в глаза. уверенно видны 2 спутника что с одной стороны планеты. третий - на уровне глюка.да и из тех двоих один уже достаточно слабый.
а так, основные детали - на месте. кольцо с ушами, тень. подзамывание изображения при этих увеличениях, что меня удивило, носило на обоих инструментах примерно одинаковый характер. думал, на сотке должно быть стабильней.днём светило солнце, весьма тепло ( за +19 в тени), после захода солнца довольно стремительно температура начала падать.
перевёлся на луну - то же самое. все главные достопримечательности что мне так понравились в ньютон - в рефрактор тоже вполне видны.никаких потерь практически не увидел,хотя осталось впечатление, что по обоим обьектам картинка в ньютон была получше - чуть ярче, чтоли...но сии сравнения ещё надо продолжить и установить, конечно же. забыл ещё, перед этим наблюдением 200ку подьюстировал -вернул все лапки крепления гз в поле зрения. вторичку не трогал.
ну и наконец, вчера продемонстрировал родственнику с женой сатурна с луной в 66мм мобильный рефрактор.
по сатурну - кольцо с тенью, один спутник. ушей в кольце не увидел. увеличения - 62х, 97х плюс оба с 2х барлоу. сатурн наблюдателей не впечатлил - хотять чтоб было "столь же хорошо видно, как луну" :)
луна в свою очередь меня не впечатлила по сравнению с тем, что в предыдущий день видел - но надо принять во внимание, что фаза у неё уже другая была.
oleg oleg
04.05.2009, 00:46
Продолжение будет?
Продолжение будет?
уже.
главное что непонравилось - жуткое неудобство наблюдения с экваториальным ньютоном. и не сядешь, и не приткнёшься. пытался коленями на сидение становиться, и руками о спинку опираться - тоже приятного мало. камасутра какая то. а на рефракторе всё чинно - сел на стульчик, наблюдай. ну, иногда наклоняться пониже надо, но с "удобством" ньютона всё одно не сравнить.
ну и колимация - ньютон у меня там практически полустационар. т е перемещения в районе 60 метров всего. и то юстировка уезжает. а рефрактора со мной постоянно ездят в багажнике что на крыше - в т ч по грунтовым дорогам типа "стиральная доска". и хоть бы что...
такие вот дела на "пока"
oleg oleg
04.05.2009, 14:47
Понятно.
В рефрактор чисто из-за удобства просмотра можут быть +доп. детали, помимо прочего.
Юстировка в синтовских не сбивается. Видимо Орион у неправильных китайцев заказывает.
насчёт удобства - соглашусь. если ещё здоровья полвагона - тогда ещё ничего, а если спина и так уже подубита, то позы принимаемые у сэра ньютона - это чтото. вспоминаеться освенцим и прочие издевательства - пытки :\
нащёт ориона и неправильных китайцев - есть мнение, что щас, судя по фоткам в рекламе, у них всё сильно лучще.
а трубы тех времён что у меня - это да. по моим фоткам девайса и описанию в начале темы уже можно судить - китайцы там самого дешевого сорта. искатель по сравнению с синтовским - отстой фантастический. механика требы - тоже под стать. и труба шовная, хреновая, и узел крепления вторички на 2х ногах, и узел регулировки наклона вторички. хз, посмотрим, может если в стационаре разместить, будет ок. но сперва хотелось бы таки оптику протестировать - если и там отстой полный, тогда наверное выставлю на продажу. впрочем, чтото из астро продать у нас - шансов мало....
то что я видел в ронки - сильно не понравилось. при том, что смотрел при ф6. но непонятно, могло ли такое показаться из за разьюстировки. попробую в ближайшее время отьюстировать, и глянуть ещё раз...
ZamaZzZka
04.05.2009, 15:28
Пардон, но зачем надо было брать орион? синты не нашлось?
Viacheslav
04.05.2009, 15:42
Это не тот орион :D А вообще это долгая и поучительная история о некотором преувеличении, я бы сказал "о гиперболизме в рекламе" :D
Да ...
Я в WO 66 SD на Сатурне ушки кольца вижу и полосу экваториальную ....
ну, может атмосфера исключительная. или глаз лучще. или опыт...или всё вместе.
например теже спутники сатурна - опытный монстр может и в 66сд 3 спутника увидел бы. а вот в 200мм три спутника только слепой неувидит :)
oleg oleg
04.05.2009, 21:37
Да ...
Я в WO 66 SD на Сатурне ушки кольца вижу и полосу экваториальную ....
как бы ничего удивительного, смотря как ещё человек опишет ,
а так нормально всё, реально чудес никаких на Сатурне не наблюдается. Что в 66, что в 200 видно примерно одинаковое кол-во.
На Сатурне больно разрыв велик между различ. деталями. Две полосы, и потемнение, а потом сразу мелкие вихри, которые фигвам увидеть можно.
В большую апертуру оно как бы сказать... более грандиозно воспринимается, вроде тоже самое , а вот..
а в мелкую типа 66мм - чёй то плотно тесно нарисовано на крошечном диске, не тот эхфект, не тот фасон. Ну и в 66мм северная часть плоховато просматривается. Только южная полоска более менее на полосу похожа, не помню, видна ли светлая экв. область. Да и то.. в 66м просто на пределе различения, типа "для галки"... видел мол..
А в 200мм совсем другое дело, там на пределе более козявочные вещи ищутся. Если б такие были на Сатурне.
А так.. да, и в 66мм можно сказать пара полос, и про 200мм можно тоже самое сказать,
особенно если атмосфера средней паршивости.
А Ронки мне чего то кажется по реальной звезде трудновато оценить. Практиковаться надо, что бы атмосферу отделять. А то можно напугаться не по делу. Может сначала по внефокалам ? на предмет расколбаса. надо чтоб они хоть круглые были, иначе тоже самое движение и на ронки отразиться. Будут ровные полосы гнуться во все стороны (?), можно не так понять.
т.е. Это правильно : " и глянуть ещё раз..."
__________________
В SW1021 при хорошей атмосфере увереннно две полосы, полярные шапки, светлую зоны, на кольце все кроме ШК (раньше ШК была уверенно), и недавно повезло - видел 5 спутников, рекорд.
Т.е., конешно SW1021 намного больше показвает.
Но 66 SD для другого создан и машинка удивительно хорошая.
извините за офтоп.
oleg oleg
04.05.2009, 22:05
В SW1021 при хорошей атмосфере увереннно две полосы, полярные шапки, светлую зоны, на кольце все кроме ШК (раньше ШК была уверенно), и недавно повезло - видел 5 спутников, рекорд.
Т.е., конешно SW1021 намного больше показвает.
Но 66 SD для другого создан и машинка удивительно хорошая.
извините за офтоп.
Было бы интересно узнать, что может показать средний 200мм рефрактор супротив обзираемого в данный момент 200мм Ориона .
По моему весьма близко будет.
Было бы интересно узнать, что может показать средний 200мм рефрактор супротив обзираемого в данный момент 200мм Ориона .
По моему весьма близко будет.
По памяти, кажется уважаемый Драго писал, что в 200 мм рефлектор был только намёк на адну полосу.
200 мм рефрактор разный может быть.
Короткий кометоискатель или АПО 203 мм.
Последний, уверен, заставит "... кипятком".
oleg oleg
04.05.2009, 22:31
В апо будет поострей.
Было бы интересно узнать, что может показать средний 200мм рефрактор супротив обзираемого в данный момент 200мм Ориона .
По моему весьма близко будет.
ну, 200 рефрактора нема. токмо 150 короткий ахромат, да и тот нерядом.
но думаю, по дсо они должны быть близки. по планетам - если зеркало у ньютона не совсем кривое, он таки должен выиграть имхо - всёж на 150 милиметрах ф5 в ахромате хроматизму хватает "на троих" аж :) хотя и так наблюдал. а бывало что небольшая дымка в небе, и хроматизму практически напрочь невидно....
по ронке: так если сильный расколбас из за атмосферы, полосы по обе стороны фокуса теоретически "танцевать " должны?
меня вот больше юстировка беспокоит. атмосферу уж както выловлю. а вид полос по одну сторону фокуса был а-ля дог бискуит и более размытые, нерезкие, чем по другую сторону.
сравнительно в 150ку было как на картинке, если непутаю. и на апо-шках. в бумажке, правда, пишут что надо бы минима ф12 чтобы лямбду /4 выловить, если не путаю, а барлуха сама может что хошь внести...
ладно, будемсу смотреть и думать...
ППС: нда, вон оно что - некоторые по 5 спутников у сатурна видят - а я 3 :D
и в большую апертуру. наверное чтото с глазами у меня таки не того. хотя у дохтура вроде 0.9 и нормальное зрение вроде как :-O
oleg oleg
05.05.2009, 11:08
ППС: нда, вон оно что - некоторые по 5 спутников у сатурна видят - а я 3 :D
и в большую апертуру. наверное чтото с глазами у меня таки не того. хотя у дохтура вроде 0.9 и нормальное зрение вроде как :-O
Ага, я тоже стабильно штук пять-шесть звездей в разной конфигурации вижу рядом. Т.е. это наверняка спутники по большей части, не проверял.
ЗдОрово, поздравляю с первым "апертурным" скопом :)
В местногсти со значительной засветкой явные преимущества перед рефрактором (даже 150мм, но здесь уже разница будет небольшой):
- по М57
- по шаровикам и многим рассеянкам
- по Вуали с OIII фильтром
ZamaZzZka
05.05.2009, 13:46
Ну три спутника может из-за их расположения.. Может луна и тоже портит картину, или спутники близко к Сатурну..
ЗдОрово, поздравляю с первым "апертурным" скопом :)
В местногсти со значительной засветкой явные преимущества перед рефрактором (даже 150мм, но здесь уже разница будет небольшой):
- по М57
- по шаровикам и многим рассеянкам
- по Вуали с OIII фильтром
это не апертура, это слёзы скорохода :D
брал я его в основном для какбы планет - в свое время были мощные баталии по "дешего и сердито для планет", где в итоге свелось к тому что надо длиннофокусный 6 - 8" ньютон с качественной оптикой.
вот я и с рук купил сей орион оптикс - начитавшись про английское производство оптики с высоким качеством и всё такое. теперь потихоньку при случае тестирую.
одно могу сказать сразу - по дсо имхо 150 рефрактор в совокупности лучще будет - и устойчивость оптики к разьюстировкам, нет необходимости мойки зеркал, наблюдения в ньютон - ну, я уже писал про "удобства", ну и ещё куча всего. короче - для дсо 8 - 10" ньютоны имхо нафиг ненужны. а меньшие - тем более. вот 12 - 16" доба за разумную цену можно бы присмотреть чисто для дсо, если постоянное место недалеко есть, имхо.
а по планетам - ещё буду посмотреть. у 150ки ахро конечно по луне хроматизм довольно здоровски впечатление портит, да и разрешающая похуже должна быть. с другой стороны в него таки полюбому больше должно быть видно чем, скажем, в 100апо. но на беглый взгляд - все потрясшие вещи что я видел в 200 ньютона, я увидел и в 100 апо.
послабже конечно, тут Олег Олегыч правильно заметил - осталось впечатление что в 200мм при сходном увеличении сатурн както величественнее смотрелся, хотя у апо запас по яркости ещё вполне был - хз, может это и эффект плацебо :)
такая вот пока загогулина.
по поводу спутников сатурна - ну незнаю уж. я вот раньше и вовсе тока один спутник видел, помоему - и в 66сд, и в 90 мм ахро.
надо будет больше внимания уделить, я то обычно больше саму планету разглядываю, спутники мне не особо интересны, разве что хорошо бы както транзит увидеть...
4 спутника - почти норма.
5 видел один раз. 5-й боковым зрением при очень ясном прекрасном небе. Сатурн был при этом был красиво полосатый.
И насколько помню записи форумчан - 5-ть многие видели.
В то же время многие и ШК никогда не видели и Марс для них - яркое пятно ... ;)
Разобраться спутник или звезда как нибудь смогу.
В телескопы гляжу уже лет 35.
Чего и вам желаю.
VVSFalcon
05.05.2009, 19:54
127/1200 ахромат показывал 5 спутников регулярно на городском Питерском небе. Титан, Рея, Диона Тефия и Япет. Япет часто бывает далеко от Сатурна, поэтому не бросается в глаза.
127/1200 ахромат показывал 5 спутников регулярно на городском Питерском небе. Титан, Рея, Диона Тефия и Япет. Япет часто бывает далеко от Сатурна, поэтому не бросается в глаза.
127 ахромат 200мм рефлектору не пара, сольет, да и сами, наверное, знаете... А вот 150мм ахромат и 200мм рефлектор - довольно близкие по возможностям скопы. Но по шаровикам рефлектор все равно победит. А вообще я неоднократно наблюдал в 150мм ахромат (DeepSky 152x1200), на отличном небе, и знаю, что это - сила. Туманность Ориона - круглая (до йоты тянется с UHC) видны все основные компоненты в "рыбьей цепочке" галактик, у Квинтета Стефана заметны минимум 3 компонента, М31 показывает на пределе 2 пылевую полосу. 120-ка на обычном хорошем небе 6-6,5m ничего этого сделать не сможет...
Если бы я начинал всё сначала (с учётом пройденного 11 летнего опыта), то из альтернативы китайских 127 длиннофокусный ахромат / 200мм рефлектор однозначно выбрал бы ахромат.
VVSFalcon
08.05.2009, 16:45
127 ахромат 200мм рефлектору не пара, сольет, да и сами, наверное, знаете...Ну шо, снова, неутомимый Вы наш? :)
Речь шла не о супекр-пупер возможностях 5" апертуры, а о том, что её вполне достаточно для 5 спутников Сатурна. И если в 200мм у человека не получилось их увидеть значит что-то просто мешает. Текущее расположение спутников, небо, опыт наблюдателя, качество оптики инструмента. И всё. Без всяких задних мыслей;)
ну вот. позади две ночи ( хотя эт - громко сказано, вде сессии по часу гдето) наблюдений в сабж.
температура воздуха - между -17 и минус 20 с легкими копейками. время наблюдений - под 22 - 23 часа и с 12 до часу ночи, т е марс достаточно высоко. итак, вкратце:
фокусер пересмажу, зело уж туго и плавно при таком морозе крутиться.
марс смотел - смотрел - нифига не высмотрел. переходящий вымпел "планета разочарований" остаёться с марсом и в этом году :)
смотел в окуляры 8-24 мм зум на 8 мм, 7 и 5 мм ортоскопики кк.
атмосфера - так себе. мыло, хотя при таких увеличениях марс более менее ясно был виден в виде диска, но вот с подробностями - швах.
также ясно были видны два довольно толстых ( примерно с треть толщины планеты ) диффлуча от растяжек. это нехорошо, наверное, надо будет подумать что с растяжками вторички сотворить.
по факту - видел как бы потемнение снизу марса, типа полярной шапки, тока не светлое / белое, а темное.
можно сказать - на уровне глюка, т е никакого сравнения с фотками или утверждениями типа "ясно видно", "деталей - море", итдп.
посмотрел также луну - неплохо, хотя мелкие детали - опять же, замывались.
такие вот дела. в остальном - вроде как порядом. оптика не запотела ( во время ненаблюдения прикрывал крышкой ).
хек5 тоже замерзал - примерно часа 2 - 2.5 и слежение прекращалось. буду и его разбирать - дербанить :)
VVSFalcon
26.01.2010, 00:49
по факту - видел как бы потемнение снизу марса, типа полярной шапки, тока не светлое / белое, а темное.
можно сказать - на уровне глюка, т е никакого сравнения с фотками или утверждениями типа "ясно видно", "деталей - море", итдп.
Я же тебе уже говорил. Надо было не выкаблучиваться а брать 100ED и наслаждаться. Упустил такие ночи.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,20419.msg1143271.html#msg1143271
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,20419.msg1145546.html#msg1145546
http://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=175#p783
Drago, ну вот не могу понять и поверить... Оптика у этой трубы должна быть в порядке. Что тогда помешало увидеть нормальную картинку? Атмосфера? Я вылез прошлой ночью со своим телескопом. Вышел рано, Марс был на высоте градусов примерно 25-30 (не на него выходил). Атмосфера была нормальная, прозрачность высокая. Ну это у меня, может тебе не так повезло. После того как обстоятельства обломали съемку внефокалов, навелись с другом на Марс. Смотрели по очереди, поэтому каждому досталось по немногу. НО!!! Такого Марса я не припомню, чтобы вообще когда-нибудь видел! В моменты успокоения, не такие уж и редкие, кстати, было видно все ну прямо черным по оранжевому! Я от такого пейзажа чуть с табуретки не навернулся, а ты говоришь, что нет деталей. Про шапку я вообще молчу, тут и последний ламер увидит, не то что ЛА. И объективных доказательств качества трубы я пока не имею, так что тяжело будет с тобой лямбдами меряться. Ну в чем же тогда дело?
PowerPack
26.01.2010, 07:11
Оптика у этой трубы должна быть в порядке.
Совсем не факт: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,71067.msg1146149.html#msg1146149
Совсем не факт: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,71067.msg1146149.html#msg1146149
Я считаю, что факт. Тест Родье конкретно этой трубы обсуждался на астрофоруме. Я в оптике могу разбираться посредственно, допустим, но у меня нет оснований не доверять тестерам, да и самому Drago тоже.
Либо не стабилизировалась труба, либо - скорее всего - плохая атмосфера.
Атмосфера висит не где-то на полпути к Марсу и то колбасит то спокойная - в каждую минуту, в каждой точке над земной поверхностью да и в одной точке,но в разных направлениях, она всегда своя :)
Правда у меня этой зимой Марс всегда был четким шариком с фазой и проглядывающими детальками, только слишком яркий и увеличения не хватало (300х)
ага, походу атмосфера. начинаю потихоньку подозревать ( после 5 лет бегания с телескопами, редкого, правда ), что стабильность атмосферы в латвии - редкостно дерьмовое по сути, во всяком случае большую часть времени.
труба была термостабилизирована - она там практ при т окруж среды живёт. а за падением температуры к ночи на 2-3 градуса имхо уж должна была поспеть.
хотя, скажеи, по луне когда она высоко была - при увеличении под 240х ( 5мм) вполне смотреть можно было =- т е "застывшей картинки" с мегадеталями небыло, слегка мыло, и тонкие детали - того, но и не колбасило так, что смотреть невозможно. но, наверное таки, этого хватало чтоб марса испортить. летом, помню, с 66мм смотрел прохождение тени по юпитеру - он правда и низко был, но всё одно - тень увидел только на краткий миг, доли секунды / секунду - резко, точно как картинка на миг проявилась - и опять. высматривал ещё, так и не повторилось. так толком и не уверен, не померещилось ли - слишком уж разительная разница была, и так коротко...
2VVSFalcon: ну, все умны после битвы кулаками махать :)
я спецом с собой ничего невзял чтоб был стимул именно в двусотку посмотреть - а то стоит без дела. а если б взял сотку - не факт что 200 вообще на небо взглянула бы - морозы, размеры, связанная с этим трахотень...
да и "апертура ж рулит!".
её богу, моментами хочеться наскрести последних денег, и сьездить в москоу, посмотреть в глаза тем деятелям, у кого "апертура рулит всегда и везде!"...
Michael SKY
26.01.2010, 10:40
её богу, моментами хочеться наскрести последних денег, и сьездить в москоу, посмотреть в глаза тем деятелям, у кого "апертура рулит всегда и везде!"...
В Минск надо ехать, в Мииинск :D
VVSFalcon
26.01.2010, 11:37
А апертура таки рулит. Но для этого нужно массу условий выполнить. И чем больше апертура - тем сложнее все эти условия соблюсти. В части планетных наблюдений.
PS Вот сегодня вроде ясно. Накати вечерком соточку. Под оранжевый или жёлтый светофильтр.
PPS Ну и конечно не ожидай такого же контраста как на Луне.
PPPS Когда сотка остынет - сфокусируйся по Гамме Льва как следует, и потом уж на Марс не меняя окуляра и фокусировки.
В Минск надо ехать, в Мииинск :D
В Минск не надо, у нас прозрачная атмосфера не часто бывает, все-таки город. В августе поеду на дачу, вот там рулит все что должно рулить.
посчитал тут немного растяжки вторички.
световой диаметр гз - 200мм, вторичка - 50 мм. итого остаёться 150мм.
две растяжки 5 мм толщиной - итого 750 квадратных милиметров затенения.
затенение от вторички - 1963.5 квадратных милиметров - это 25 процент линейного экранирования.
сдёеться мне, растяжки зело много вносят. надо бы подумать о новом пауке, наверное.из сталюки какой, чтоли, тоже двухлучевой?
oleg oleg
27.01.2010, 11:36
посчитал тут немного растяжки вторички.
световой диаметр гз - 200мм, вторичка - 50 мм. итого остаёться 150мм.
две растяжки 5 мм толщиной - итого 750 квадратных милиметров затенения.
затенение от вторички - 1963.5 квадратных милиметров - это 25 процент линейного экранирования.
сдёеться мне, растяжки зело много вносят. надо бы подумать о новом пауке, наверное.из сталюки какой, чтоли, тоже двухлучевой?
Мне кажется ты просто не пристрелялся пока.
Ну не может Марс быть бездетальным или таким как ты говоришь.
Я недавно с балкона смотрел своего - отстойнейшие условия. Мороз, ветра нет, сплошной смаз идёт, посреди пятна размазанного света диск пробивается. Ну что, посидел часок , выловил очень прилично деталей, хотя по началу плюнуть и спать пойти хотел. Так нет, не на 100% но наловил худо-бедно. Марс то 14.1" имеет да высоко поднимается.
Растяжки наверное много выкачивают.
Хотя Гершель , твой сосед с 90мм рефрактором вроде не жалуется, хорошие правильные наблюдения, я ж примерял его наблюдения на себя - вроде я так же вижу ( в 90мм ), как он.
не пристрелялся?
ты ж сам говорил, что типа опыт по планетам - брехня? либо видно сразу, либо нет? :))
ну а по условиям - у меня впечатление что у вас совсем другой астроклимат по стабильности таки. у меня нередко атмосфера такая, что с 66мм ловить нечего.
oleg oleg
27.01.2010, 11:47
не пристрелялся?
ты ж сам говорил, что типа опыт по планетам - брехня? либо видно сразу, либо нет? :))
ну а по условиям - у меня впечатление что у вас совсем другой астроклимат по стабильности таки. у меня нередко атмосфера такая, что с 66мм ловить нечего.
Ну скажем не можешь ты с низким контрастом никак совладать. Где-то что-то в схеме глаз-мозг не даёт.
Рисовать ведь тоже не каждый умеет, хоть ты тресни , нету связи мозг/рука. Типа того.
Насчёт климата я вообщето заранее считал, что у моря всегда хуже, там же постоянное движение воздушных масс туда-сюда.
сдёеться мне, растяжки зело много вносят. надо бы подумать о новом пауке, наверное.из сталюки какой, чтоли, тоже двухлучевой?
растяжки делай только 4 луча, тонкие, стальная линейка советского образца - лучший материал.
На 2х лучах фиг отцентрируешь без перекоса вторичку.
5мм тлшиной, это и не растяжки, имхо. Работают они не на растяжение, а как стойки. Так?
5мм тлшиной, это и не растяжки, имхо. Работают они не на растяжение, а как стойки. Так?
так и есть. и материал - чтото типа чугуния :)
но на 4 растяжки нехочу - и трубу сверлить / бурлить,и когда натягивать - есть у меня подозрение что трубу поведёт. очень уж эта труба какая то хлипкая имхо. может ту самую стойку что есть обточить милиметров до 3х ? но как бы не повело...
даже и незнаю. но стойка таких размеров таки по моему вносит недозволительно большое цэ вдобавок к вторичке - почти половина от вторички по площади получаеться! это скока в сумме на линейное экранирование получаеться? процент под 30 уже?
так и есть. и материал - чтото типа чугуния :)
но на 4 растяжки нехочу - и трубу сверлить / бурлить,и когда натягивать - есть у меня подозрение что трубу поведёт. очень уж эта труба какая то хлипкая имхо. может ту самую стойку что есть обточить милиметров до 3х ? но как бы не повело...
даже и незнаю. но стойка таких размеров таки по моему вносит недозволительно большое цэ вдобавок к вторичке - почти половина от вторички по площади получаеться! это скока в сумме на линейное экранирование получаеться? процент под 30 уже?
Да уж. Четыре растяжки по 0,5мм меньше экранирования дадут, да и лучи будут красивее. А почему трубу должно повести? В синтовских трубах тоже не титановый сплав, но ставят растяжки и нормально получается.
лучи вообще имхо - уродство, показывают неполноценность оптической схемы. посему если уж без них вообще не обойтись, пусть будут по минимуму :)
но - во первых сам я такое нормально хрен сделаю, во вторых - по поводу трубы - когда мне её привезли, то конец куда гз с оправой вставляеться был интересной формы, но точно не круглой :) синтовских не щупал, но брессеровская труба имхо определённо пожестче, в т ч за счёт меньшего диаметра.
я тут кстати подумал - можно ведь попробовать вторичку на кольцевой держатель повесить? на один бублик, в смыле. и вроде особо мощных переделок / сверлений не треба, и диффлучи должны исчезнуть, и экранирование от растяжек уменьшить мона...?
VVSFalcon
27.01.2010, 20:00
Ох, не получилось бы "пока работает - не трогай". Да, ты в скайп глянь, я те там отписал.
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=634
Если не хочешь сам делать, то поищи фирму protostar, они как раз занимаются запчастями для любителей телескопостроения. У меня pdf-каталог ихний валяется, в наличии растяжки на 3 и 4 луча, безлучевые, ньютоновские, кассегреновские, сами вторички, грелки, трубы, материалы для чернения... Думаю можно подобрать то что надо. http://www.protostar.biz/
лучи вообще имхо - уродство, показывают неполноценность оптической схемы. посему если уж без них вообще не обойтись, пусть будут по минимуму :)
но - во первых сам я такое нормально хрен сделаю, во вторых - по поводу трубы - когда мне её привезли, то конец куда гз с оправой вставляеться был интересной формы, но точно не круглой :) синтовских не щупал, но брессеровская труба имхо определённо пожестче, в т ч за счёт меньшего диаметра.
я тут кстати подумал - можно ведь попробовать вторичку на кольцевой держатель повесить? на один бублик, в смыле. и вроде особо мощных переделок / сверлений не треба, и диффлучи должны исчезнуть, и экранирование от растяжек уменьшить мона...?
Ну лучи может и исчезнут, но то что при нормальных растяжках уйдет в лучи, на кольцевом держателе будет размазано вокруг всей планеты в виде пятна. Лучей не будет, но дифракцию никто не отменял. Оно надо? Имхо это значит, что можно забыть о резком диске "вырезанном лезвием".
да, странные у них иллюстрации. я читал, что при кривом пауке вокруг яркого источника на некотором удалении от него виден бублик. но цены у них - ну нафиг. за такую железяку 100 баксов + пересыл.
ну а "резко вырезано лезвием" по их картинкам в ньютонах с экранированием вообще быть не может - и при 3х и 4х лучевом пауке тоже планета тонет в лучах :) думаю они там неслабо переборщили...
да, странные у них иллюстрации. я читал, что при кривом пауке вокруг яркого источника на некотором удалении от него виден бублик. но цены у них - ну нафиг. за такую железяку 100 баксов + пересыл.
ну а "резко вырезано лезвием" по их картинкам в ньютонах с экранированием вообще быть не может - и при 3х и 4х лучевом пауке тоже планета тонет в лучах :) думаю они там неслабо переборщили...
Ну у них работа такая, это ж манагеры. Я о другом. Если с четырехлучевой растяжкой я вижу на краю диска то что вижу, а теоретически кривая арка должа уменьшить резкость края, то это однозначно не планетный вариант. Дай ссылку, где написано про "бублик"?
http://www.1800destiny.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=1D&Category_Code=CVS
http://www.andysshotglass.com/dam.html
вроде бы не так всё плохо.
Я бы попробовал как в ТАЛ-250К растяжки сделать, чтобы от лучей избавиться.
Я бы попробовал как в ТАЛ-250К растяжки сделать, чтобы от лучей избавиться.
привезти, сделаешь? :D
я склоняюсь к стойке - кружку. надо тока промерять - чё как, и сколько, а там и кумекать можно начинать потихоньку.глядишь, и пары лет не пройдёт, как воплощу :)
сегодня с утра удачно проснулся - в 4 часа.
луна высоко, юпитер тоже - сравнительно.
но жуткая лень была хек разворначивать. похоже Олегычъ прав - для ньютоновизуала, если это не стационар - доб рулит. лучще с мотором, наверное.
цельнометалличский или ретрак. там всё в секундах должно быть - вынес оту, табурет, и вуаля - наблюдения начинаються. с сборными типа мидовских лайтбриджей уже, науверное, с этим куда хуже -пока всё из трубок соберёшь - почти что как хек установить. да.
поскольку хек разворачивать была великая лень, да и вспомнил что чумудан с окулярами забыл дома ( хорошо что в рюкзаке живёт зум 8-24, хоть что всегда при себе есть), а с зумом макс увеличение всего 150х, что ещё больше отбило охоту с хеком боротся, вытащил оту, опёр гз на фанеру, и стал искать луну с рук :)
на 24 мм конце (50х ) нашёл. красиво, резко, но всё время скачет. поставил 8 мм, навёлся - мелочей никаких не разглядеть, всё пляшет. померял темноту неба, глянул ещё в бутылескоп, нпзшн7ый искателшь, и пошёл досыпать. сделать для визуала ньютону добову табуретку, чтоли?
сегодня с утра удачно проснулся - в 4 часа.
луна высоко, юпитер тоже - сравнительно.
но жуткая лень была хек разворначивать. похоже Олегычъ прав - для ньютоновизуала, если это не стационар - доб рулит. лучще с мотором, наверное.
цельнометалличский или ретрак. там всё в секундах должно быть - вынес оту, табурет, и вуаля - наблюдения начинаються. с сборными типа мидовских лайтбриджей уже, науверное, с этим куда хуже -пока всё из трубок соберёшь - почти что как хек установить. да.
поскольку хек разворачивать была великая лень, да и вспомнил что чумудан с окулярами забыл дома ( хорошо что в рюкзаке живёт зум 8-24, хоть что всегда при себе есть), а с зумом макс увеличение всего 150х, что ещё больше отбило охоту с хеком боротся, вытащил оту, опёр гз на фанеру, и стал искать луну с рук :)
на 24 мм конце (50х ) нашёл. красиво, резко, но всё время скачет. поставил 8 мм, навёлся - мелочей никаких не разглядеть, всё пляшет. померял темноту неба, глянул ещё в бутылескоп, нпзшн7ый искателшь, и пошёл досыпать. сделать для визуала ньютону добову табуретку, чтоли?
Ну поздравляю, вот и в твоих краях небо дали! А у нас тут сплошные тучи и дождь беспрерывный. Но методика у тебя... Жжош, афтар! Может и вправду доба сделай, или готовую тамбуретку купи. Я смотрю и тебя на чистую картинку потянуло, гляди скоро на ньютоны пересядешь. Что до лайтбриджей, то собираются они быстро, там же не 6 отдельных трубок, а три узла по две трубки. Хотя долго ипатца надо, чтобы чехол без провисаний надеть. Ну и никто не мешает использовать его как доб с цельной трубой, благо вес, габариты и конструкция позволяют.
:)
в чём жгу? поясни.
насчёт чистых картинок - апошку никто не зарулит.просто зная свою лень, я на хутор беру только монтировку, иначе двуслтка вообще без дела стоять будет :) а так - хочешь взглянуть на небо - изволь ньютон тягать :) ловко, да?
небо у нас уже кончилось к сожалению. насчёт лайтбриджей - сдаёться 16" собирать - траха хватает. и целиком, собранный таскать и хранить - тоже эээ...
:)
в чём жгу? поясни.
насчёт чистых картинок - апошку никто не зарулит.просто зная свою лень, я на хутор беру только монтировку, иначе двуслтка вообще без дела стоять будет :) а так - хочешь взглянуть на небо - изволь ньютон тягать :) ловко, да?
небо у нас уже кончилось к сожалению. насчёт лайтбриджей - сдаёться 16" собирать - траха хватает. и целиком, собранный таскать и хранить - тоже эээ...
жжош в способе наблюдений. Я с рук в двухсотку еще никогда не наблюдал, надо попробовать. А апошку, ну это смотря наверное какую. В настоящую апошку, в полном смысле этого слова, я пока не заглядывал, а вот всякие едешки показывают вполне себе заметный хроматизм и при визуальных наблюдениях. На много меньший, чем в ахро, но все же хроматизм. Ну а 16" собирать, таскать и хранить мне никогда не доводилось, тут добавить нечего. но мы же тут не про 16" говорим, а про что-то около 8"?
вчера сабжу присобачил ручку для переноски. широгкую, золотистую :)
добыл за менее чем доллар. вчера же и испытал - и переносить, и ставить - снимать реально намного удобней.
наводиться на обьекты - тоже.
смотрел юпитер и м13 - последняя опять таки не впечатила.
эскюэм был в районе 21.20, но не полная темнота - после недолгой адаптации более менее видно было.
млечный путь просматривался. но созвездия более - менее были вычленяемы - при отличном небе с определением созвездий у меня проблемы - слишком много звёзд.
юпитер - так себе. временами вторая полоса была видна, а под основной ещё полосы - как на тельняшке. но ничего захватывающего дух.
сатурна нет, лун нет - прискорбно. сегодня пойду опять глядеть - попробую м51 и 82 найти.
по размышлениям решил выставить на продажу сей легендарный девайс в комплектация ОТА онли + кольца с рельсой и ручкой.
по хорошему пришёл к выводу что курвед ванес спайдер ему был бы кстати, но душа с всем этим заниматся не лежит - решил что лучще начну наконед то 100ед использовать :)
цена ориентировочно 500 баксов, или 390 евро...
по размышлениям решил выставить на продажу сей легендарный девайс в комплектация ОТА онли + кольца с рельсой и ручкой.
по хорошему пришёл к выводу что курвед ванес спайдер ему был бы кстати, но душа с всем этим заниматся не лежит - решил что лучще начну наконед то 100ед использовать :)
цена ориентировочно 500 баксов, или 390 евро...
Тады, имхо, на Астрофест тащыть надо...можа, она там, и, королевой бала себя проявит!)
Тады, имхо, на Астрофест тащыть надо...можа, она там, и, королевой бала себя проявит!)
не богатей однако, а путь туда \ обратно, сдаётся мне, ощутимо подороже стоимости сией трубы встанет...
Размер ходовой, имхо! Надеюсь не залежиться))
да хз - интереса нихрена не наблюдается, в т ч на местной барахолке. наверное, повезу назад на фазенду, пусть стоит дежурным скопом. вроде относительно легендарный инструмент, с промерянным по родье штрелем, да и фирмА, а никому нафиг ненадо.... цену ниже 500 баксов опускать неинтересно, самому с ним пока возиться ( по хорошему ему надо бы искривлённый паук, curved vane spider, вместо нынешней стойки, имхо) -некогда да и нетянет, может когда нибудь зуд одолеет, и попытаюсь довести :) печально что при имеющемся сиём инструменте, который на фазенде дежурит, сотка ед лежит без дела....:)
SergeyY
08.10.2012, 13:16
Drago, а каким же способом в Россию планировали транспортировать?
Drago, а каким же способом в Россию планировали транспортировать?
да я и непланировал. транспортировка - это головная боль покупателя :)
сам когда его покупал - аналогично сам искал варианты и возможности доставки до себя из великобритании, при том что в моём случае ещё и человек незнакомый был, и вопрос с самим интсрументом был весьма открытым...
сегодня помыл оба зеркала у сабжа. интересно, конечно же.Задно после помывки боковину и фаску диагоналки чёрным маркером почернил. по виду покрытие ок вроде, не пойму что там Эрнесту ненравилось в диелектрике применительно к "нашим" условиям. При этом у англичан условия вроде не лучще - море кругом, солёный воздух итдп.
поставил в продажу оту на 2 месяца, если не продастся - хрен с ней, будет резервная труба на фазенде. надо только придумать, как добсонову табуретку под неё организовать. руки у меня в смысле изготовления чего - либо не из того места растут, а денег много ( более 30 - 35 долларов) тратить на это не хочется, вот, думаю варианты :(
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot