Помогите выбрать: SW1201EQ5 или DS 635X127 EQ5

[Volnorez]

Что из этих двух лучше? Разница в цене небольшая. Если можно то плюсы и минусы.

[Henshel6-N]

Разница в относительном отверстии, у DS 635X127 оно 1:5, а у SW1201EQ5 оно 1:8, чем меньше относительное отверстие у рефрактора тем меньше хроматическая аберрация, т.о. у DS 635X127 она больше.

[Ушедший]

DS 127х635 это Петцваль, телескоп четырехлинзовой системы. Телескопы такой системы имеют хроматизм на 30-40 % меньше, чем аналогичный двухлинзовый ахромат, т.е. данный Петцваль соответствует ахромату 1:7, 1:8. При этом у него большое ровное поле зрения, и он более короткий.

[CombaSoft]

DS 635x127 - Пецваль, так что по хроматизму он ненамного опережает 120-ку SW. Но еще нужно смотреть на вес скопа - в итоге SW может оказаться более выигрышным вариантом.

[Henshel6-N]

А, да, точно, это же Пецваль, чего то я не сообразил

[Volnorez]

Меня Пецваль тем и заинтересовал, что у него габарит поменьше и балансировка проще. Вес у них примерно одинаков - гдето читал. И плюс 7 мм. Меня по-прежнему интересует следующее: при одинаковых условиях выбора (апертура, цена) выигрывает Пецваль или нет. Все конечно условно. Если бы посмотрел в оба, то вопросов не задавал,а составил свое мнение. Но у меня такой возможности нет.

[Henshel6-N]

Возьмите классический ахромат

[CombaSoft]

А что значит "у пецваля проще балансировка" ? Первый раз сталкиваюсь с такой оценкой телескопа.

[Volnorez]

Я не так выразился. Мысль была такая - труба короче, меньше дисбаланс. Плечи короче, должна быть более устойчива при всех прочих.

[Henshel6-N]

У Пецваля объектив тяжелее

[Ушедший]

Вес Петцваля 127/635 в кольцах с ЛХ, с искателем 8х50, 2" диагональю и окуляром - 7.2 кг.
Вес DS 127/820 в такой же комплектации состовляет 6 кг.
SW 120/1000 при большей длине и полностью укомплектованый весит скорее всего примерно столько же.

[Henshel6-N]

Вес Петцваля 127/635 в кольцах с ЛХ, с искателем 8х50, 2" диагональю и окуляром - 7.2 кг.
Вес DS 127/820 в такой же комплектации состовляет 6 кг.
SW 120/1000 при большей длине и полностью укомплектованый весит скорее всего примерно стоько же.

Неа, труба 120/1000 весит 5кг

[Viacheslav]

Неа, труба 120/1000 весит 5кг в кольцах с ЛХ, с искателем 8х50, 2" диагональю и окуляром ?

[Henshel6-N]

в кольцах с ЛХ, с искателем 8х50, 2" диагональю и окуляром ?

Это я сказать не могу, вотс http://skywatchertelescope.net/swtinc/product.php?id=37&class1=1&class2=103
А Ушедший взвешивал трубы DS в полной комплектации?
Я думаю это некорректно взвешивать в полной комплектации, окуляры разные бывают, если навесить 2" UWAN то он ещё кило прибавит :)

[Viacheslav]

По-моему,ответ 11 кривотолки исключает... А вообще баловство все эти цифры. Их же получают посредством безмена ;).

[CombaSoft]

DS 635x127 - Пецваль, так что по хроматизму он ненамного опережает 120-ку SW. Но еще нужно смотреть на вес скопа - в итоге SW может оказаться более выигрышным вариантом.
Не знаю почему, но когда я писал свой первый пост в теме, то считал, что речь о SW1206 - т.е. вещь по характеристикам близкая к DS. Но тут SW1201, а это уже совсем другое. Разного назначения телескопы, разных габаритов. SW1201 более универсальный и хроматизму у него _должно_быть_ ощутимо меньше, чем у DS.

[Henshel6-N]

Не знаю почему, но когда я писал свой первый пост в теме, то считал, что речь о SW1206 - т.е. вещь по характеристикам близкая к DS. Но тут SW1201, а это уже совсем другое. Разного назначения телескопы, разных габаритов. SW1201 более универсальный и хроматизму у него _должно_быть_ ощутимо меньше, чем у DS.

Даже если с Пецвалем сравнивать?

[Ушедший]

По-моему,ответ 11 кривотолки исключает... А вообще баловство все эти цифры. Их же получают посредством безмена ;).
Безмен в топку :) Вес измерялся напольными цифровыми весами.
TO CombaSoft: Имею в наличии 127\635 Петцваль. Аппаратом доволен. Хроматизм действительно низкий. При установлении окуляра 30 мм 80 гр. вид неба (особенно за городом) приводит в полный восторг. Кома от окуляра появляется только по самым краям. Телескоп пренес две дальние перевозки, и одну автоаварию. Юстировка до сих пор в норме. Вид колечек ЗА и ДО фокалов при 211х (Nagler Zoom 3-6 mm) 3 mm строго концентричные. Астигматизма не наблюдается. Единственное замечание к штатной диагонали. Буду её менять.

[CombaSoft]

Конечно, на равнозрачковых увеличениях и не должен выпирать хроматизм. Единственное исключение, которое мне известно - это DS150x1200, но ему простительно - все-таки у него 150мм апертура.

[Ушедший]

Конечно, на равнозрачковых увеличениях и не должен выпирать хроматизм. Единственное исключение, которое мне известно - это DS150x1200, но ему простительно - все-таки у него 150мм апертура.
Да нет, не только на равнозрачковых. Хроматизм бросается в глаза только на ярких звездах, чуть заметен по Сатурну (небольшая кайма по краю), еще меньше по Марсу. По Луне я разгонял телескоп с 2х Барлоу от НПЗ до 422х, хроматизма не заметил. Может быть видел слабый по краю диска, но на терминаторе никакой синивы, зато какая красота.
Собираюсь купить 2" ФренчКиллер и поставить его на входе диагонали. Вот тогда отпишу впечатления :)

[CombaSoft]

По Луне я разгонял телескоп с 2х Барлоу от НПЗ до 422х, хроматизма не заметил.
Интересно! Возможно цветокоррекция у этого пецваля отличается от класической, которая в обычных ахроматах? С близкими по апертуре инструментами не сравнивали пецваль на предмет разрешения?

[Ушедший]

Интересно! Возможно цветокоррекция у этого пецваля отличается от класической, которая в обычных ахроматах? С близкими по апертуре инструментами не сравнивали пецваль на предмет разрешения?

С рефракторами не сравнивал, есть только простенький 80\400 (объектив склейка). Но недавно сравнивал его с Ньютоном 152\750 вторичка 40 мм. Ньютон предварительно отьюстировал грубо (по баночке), а затем точно, по звезде. Аперетура с учетом ЦЭ практически одинаковая. Петцваль показал себя себя по Дипам достойнее Ньютона. Картинка более контрастная. По Сатурну где то примерно одинаково, да и то за счет хроматизма Петцваля (нужен фильтр). А по Луне Петцваль был на голову выше :)
На предмет разрешения, у Эпсилон Лиры он развалил нижний (самый трудный) компонент при 70х SWAN 9 mm. Верхний (более легкий) разрешался уже при 42х SWAN 15 mm. У Ньютона 187х и 125 х, соответственно Nagler Zoom 3-6 mm.

[CombaSoft]

Такой ньютон нафиг выкинуть. Эквивалентная апертура светособирания и реальная апертура - все-таки вещи разные. Реальная дает нам разрешение, а светопропускание.. ну тут думаю ясно :) Так что если 150мм по разрешению сливают 127мм - стоит задуматься.
А по дипам оно так и получается. Правда не знаю как оно у пецваля - поверхностей все-таки больше, но ахромат примерно такого же светособирания как и ньютон должен показывать более контрастно, чем ньютон. У меня на опыте все это подтверждается. К сожалению пока единственный и уже избитый пример C6-N vs ТАЛ-125. По М13 победил ньютон, по дипам несколько лучше показывал ТАЛ-125.
p.s.
а еще у ньютона за счет ЦЭ более выгодные условия для разрешения тесных двойных.

[Ушедший]

Основная битва будет за городом :) Пока балконные наблюдения, а Ньютон в них проигрывает всегда, тем более, что отопительный сезон ещё не закончился :) На Ньютон пожаловаться не могу. Смотрел в него при спокойной атмосфере, звезды не ежики (правда за городом). Разгонял его до 300х по Юпитеру (ещё высоко висел), так временами вполне достойно, а так, оптимум у него 220-240х, да и то без ветра.

[SAY]

Что из этих двух лучше? Разница в цене небольшая. Если можно то плюсы и минусы.

Хроматизма у SW1201EQ5 должно быть несколько поменьше.
Если попадётся неотъюстированный должным образом Петцваль, то придётся "колдовать" с 4-мя линзами в 2-х разнесённых дублетах.
По отъюстированному Петцвалю отзывы весьма неплохие.
Если широкое поле зрения не в приоритете, то лучше SW1201EQ5 (ИМХО).

[CombaSoft]

Основная битва будет за городом :)
А, так мы до этого за балконные наблюдения говорили? Тогда ничего не могу сказать - таких опытов проводить не доводилось :), зато в пору когда еще не был ленив :) однозначно сделал выбор в сторону C4-R на балконе и в поле, отказавшись от C6-N - очень уж красивую картинку рисует! Сейчас ленив стал - практически в каждую чистую безлунню ночь катаемся в полЯ с Феанором. В прошлом сезоне у него был добсон, и в этом сезоне начнем, но уже с добсоном побольше, так что смысла брать свой скоп нету, но держу его - душу греет, что в любой момент могу взять и понаблюдать в него :D

[Ушедший]

Нет, и Ньютон, и Петцваль вывозились за город и на них проводились наблюдения. Просто и в тот и другой аппарат одновременно я смотрел только с балкона. Конечно список объектов резко сужается, но тут на помощь приходит HEQ5 Pro SynSkan. После привязки даже по двум звездам найти ДИП становится просто (если он конечно не пропадает в засветке). Я ставил на наведенный моунт Петцваль и Ньютон попеременно.