Летим на Марс?

[Victor Ronin]

Для тех кто сомневается в экономической целесообразности космонавтики и пилотируемых лунно-марсианских исследований, в частности.
Уж кто-кто, а Америка экономическую целесообразность чует за версту [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

http://www.inauka.ru/space/article51270.html
<blockquote>Цитата:<hr />Итак, Америка в лунных и марсианских планах ориентируется на собственные силы. Причина в том, что для США эти проекты являются средством стимуляции научных и производственных ресурсов, а также инструментом создания "прорывных" технологий, способных обеспечить конкурентоспособность страны в XXI веке. Подоплека лунно-марсианских планов подтверждена Американским физическим обществом, которое подвергло их критике за то, что в них слишком много "инженерии" и недостаточно науки. США, действуя в соответствии с логикой защиты национальных интересов, не станут создавать конкурентов, вовлекая их в разработку передовой техники. Кооперация возможна, однако создание ключевых технологий США несомненно оставят за собой. Главные политические дивиденды от реализации межпланетных проектов, разумеется, достанутся Америке.<hr /></blockquote>

[ 26-12-2004, 14:11: Сообщение отредактировано: Ronin ]

[МАМОНТ]

Да, интересная статья. И в тему.

[Skyer]

alfardus очень хорошо понимает тему.

СССР когда запускал первый спутник и Гагарина, США, когда летели на Луну - им абсолютно был неинтересен космический прорыв как таковой. Побоку им было: полетит человекв космос, не полетит, ступит нога человек на Луну, не ступит. Им было главное одно - вырваться вперёд в холодной войне. СССР первые подсуетились с космосом и вырвались вперёд. США перепугались до смерти, в страшных снах видели социализм("...лучшая стартовая площадка в космос...."), захватывающий мир - и сделали делом всей нации первыми полететь на Луну. И сделали это.

Всё остальное никого не волновало. Никакая гордость, ничего подобного. Это всё побочные эффекты. Мотивация же основная(90% всего успеха) - во втором абзаце.

И совершенно правильно сказал alfadrus - вопрос "Как?" в данном случае вообще не нужен. Это 0. Главный вопрос - "Почему?". Зачем это нужно? Каков будет конечный результат? Что грандиозное(именно грандиозное - как в 60-ые годы был резкий подъём престижа после космических событий) произойдёт в случае успеха? Втыкание флага уже будет отнюдь не таким громким событием, и многие у своих телевизоров в несомненно прямой трансляции будут спрашивать: "А зачем?". Нужно что-то большее.

Почему летит в космос Китай - потому что нация нацеленная. Потому что коммутнистический строй позволяет эксплуатирвоать собственных граждан ради политической цели. Потому что китайцы будет жить и существовать еле-еле, но вот в космос лететь будут, и на Олимпиаде побеждать будут. Ради партии. А не гордости.

[gals1]

>>>Я могу лишь констатировать, что из той депрессии 90х Россия потихоньку выбирается.


Виктор, я бы посоветовал поменьше читать нашу отечественную, так сказать, прессу. Мне, например, непонятно, откуда берутся такие радужные цифры, ведь кроме прироста добычи нефти и газа за душой у России ничего нет. Да и сценарии развития экономики, представленные достопочтенным Грефом, имеют ввиду развитие практически лишь добывающих отраслей, а деньги наше же правительство предпочитает вкладывать в американсую экономику, а не в нашу промышленность, да еще под смешные проценты.
Я имею отношение к нашей ракетно-космической отрасли, и могу со всей ответственностью сказать, что кризис пока только углубляется: нет каких-либо серьезных проектов, особенно в пилотируемой космонавтике. "Клипер" - это пока чистый блеф: финансирования под него нет и не будет, поскольку после выхода США из программы МКС его создание будет просто бессмысленным.
Характерен визит Перминова в ЦНИИМаш, когда он во время него заявил, что гос. поодержки отделениям, связанным с проведением экспериментов, не будет. Это говорит только о том, что серьезных проектов, когда нужны и серьезные экспериментальные работы, не намечается.
Кроме того, усугубляется кризис кадров: молодежи нет и не будет на такую зарплату - от 1500 до 10000 руб. (на РКК "Энерги" - это зарплата остепененного специалиста, проработавшего около 20 лет). А та, что придет, будет неспособной что-то хорошее сделать, т.к. нет опыта и негде его пробретать.
Создание РН "Энергия" сейчас уже просто невозможно, как и создание чего-либо похожего: нет квалифицированных специалистов, да и предприятий, способных производить некоторые комплектующие, тоже нет: некоторые оказались вне России и перепрофилировались, другие просто выполнили последнее.
Извините, но невозможно быть оптимистом, когда изнутри видишь процесс распада. Раньше была какая-то надежда, что ситуация изменится, но в последнее время, именоо в 4 последние года ситуация только ухудшается.

[Victor Ronin]

Виктор, я бы посоветовал поменьше читать нашу отечественную, так сказать, прессу.

прессу я и вправду читаю нечасто, особенно бумажную в отечественной - или бред, или ложь, или явный субъективизм владельца(прессы)/заказчика. а импортная вообще видит все так криво и искаженно, что хуже нашей вот пример (шутка) http://txt.newsru.com/world/28dec200...christmas.html

насчет оптимизма. сужу по себе. хотя не все так однозначно. и не так хорошо как вы подумали что я думаю но и не так плохо чтобы рыть могилу и ложится туда спать

про то кто, как и с какими вообще целями руководит как страной, так и государством, вроде уже говорилось тут. суксь и мас дай в общем. Только что КМЗ свернул выпуск ф/а. я просто в ауте...

---

Насчет "зачем" "почему" и тп. я уже говорил вроде. Это не театрализованные постановки, и не шоу, хотя так некоторые космос и преподносят. Космос - один из способов (может даже один из лучших) существования и развития наукоемкой экономики в 21 веке. Нам нужен прорыв в этой области экономики, поэтому нам нужен космос. Вы же не предлагаете разогнать школы, вузы и тд, только потому что они экономически неэффективны, что создавались "только ради престижа Советской России"...
И для Китая престиж вторичен, не так важен престиж ныне. Гораздо важнее Китаю ТЕХНОЛОГИИ которые они могут получить только САМИ пройдя этот путь в космос. А технологии - это уже экономическая и военная мощь, с которыми будут считаться куда быстрее чем с престижем.

[XRUNDEL]

Оптимизм - это очень хорошо и нужно. Иначе ничего бы и никогда не создавалось. Но весьма полезно помимо общих идей и разогретого СМИ энтузиазма взглянуть на отрасль изнутри. Глазами знающего человека. Некомпетентность может привести к весьма неприятным последствиям, особенно, когда тяжёлое финансовое положение и для такой программы будут натянуты все возможности государства. Расхлёбывать - как всегда - тем, кто и сейчас далеко не жирует.

[Skyer]

То, что освоение космоса даст технологии - факт.

НО. Конкретно прилететь на Марс, набрать камней, воткнуть флаг, осмотреться на территории и сказать "Вроде жизни нет" - ещё никаких технологий не даст. А париться нужно много будет над этим.

Более того, для технологий человеческий полёт не нужен, более логично роботов развивать. Зачем человека с риском и затратами посылать?

Второе - у России при такой действительности мало шансов быть на передовых ролях в космосе. Космические проекты будут поддерживаться энтузиатами - бизнесменами, которым это интересно. А в Россию даже патриоты могут не захотеть пойти - условия работы ужасные. Уж лучше в Америку, где намного всё более цивилизованно, отлажено, и больше шансов получить больший результат в более короткие сроки.

[White Noise]

СКОРО НАЧНЕТСЯ НАБОР ДОБРОВОЛЬЦЕВ ДЛЯ "ПОЛЕТА НА МАРС
http://www.inauka.ru/news/article52279.html

[Dark matter]

Не, на Марс не летим. Полагаю, скоро не до этого будет.