Скорость света превышена.

[Ar-Gen-Tum]

Сообщение от thirtyseconds

Кстати вот некто Грин высказывался, что вот раньше все неверные теории были, а ТО - верна. Так что пусть теперь объясняет как так народ сто лет обманывала банда продажных академиков.

Вот, если-бы "банда верующих атеистов" не услали-бы В.П.Ущеко,
то он объяснил-бы наблюдаемый феномен своей теорией СВ.
Вдруг это и вправду подтверждение.

[PauLita]

Сообщение от Ar-Gen-Tum

Вот, если-бы "банда верующих атеистов" не услали-бы В.П.Ущеко, то он объяснил-бы наблюдаемый феномен своей теорией СВ.

А он и объяснил
Так как речь идет о превышении (а не об уменьшении!) скорости света, то орлиный глаз теоретика сразу заметил ошибку экспериментаторов и то, что величина 7,5 km/s примерно равна удвоенной скорости движения спутников GPS по орбите (3,9 km/s) и предположил, что экпериментаторы не учли:

Сообщение от Ущеко

Знаете что, эффект настолько велик, что его объяснить можно только какими то заморочками с GPS, и ни с чем иным.
Никакие "разности потенциалов" не помогают...
А тут, скорости обмена данными со спутниками, встроены в программу исследований.
Они могут быть кратны скорости полета спутников.
Плюс какие то неточности.
Поэтому, корреляции с удвоенной скоростью спутника, тоже возможны.
Главное, чтобы траектория спутника, каким то образом совмещалась с траекторией пучка нейтрино.
То есть спутник, пролетает навстречу пучку нейтрино.
Тогда можно скорости сигналов складывать, и получится больше скорости света, в противном случае, они будут вычитаться.
Имеется в виду, не сигналы сами по себе, а реакция наземной аппаратуры на получение сигнала от спутника.
Один сигнал получен от удаляющегося спутника, с опозданием, но на передающей нейтрино станции, а другой, получен приемной станцией, но от приближающегося спутника, и с опережением.
Тут и будет 2 скорости движения по орбите.
Но это не сами сигналы, а «реакция на них» приемной аппаратуры…

http://quantrinas.myff.ru/viewtopic.php?id=1308&p=2

[Ar-Gen-Tum]

Сообщение от PauLita

А он и объяснил
...
http://quantrinas.myff.ru/viewtopic.php?id=1308&p=2

PauLita. Сходил по ссылке. Обратил внимание, что речь там идет о десятках наносекунд!!!

См. arXiv:1109.4897. Пока я думаю, что где-нибудь забыли учесть 12 метров кабеля, по которому шёл сигнал от детектора к DAQ либо от антенны на поверхности к GPS-приёмнику под землёй, что и дало 60 наносекунд разницы. На втором месте -- возможно, забыли учесть какой-нибудь эффект ОТО при переходе от локальной СО в ЦЕРНе к СО в Гран-Сассо. Эта дополнительная скорость (7.5 км/с) подозрительно напоминает корень из грав.потенциала на поверхности Земли.

Десятки наносекунд - это много.
Вот по этой ссылке (она же в первом сообщении) ЦЕРН: частицы двигались, превышая скорость света пишут:
1.

Пучок нейтрино, направленный из ЦЕРН в подземную лабораторию Гран-Сассо в Италии на расстояние в 732 км, прибыл на место назначения, как сообщается, на несколько миллиардных долей секунды раньше, чем если бы передвигался со скоростью света.

2.

В ходе экспериментов исследователи заметили, что частицы проходили расстояние в 732 км чуть-чуть быстрее, чем свет. Если говорить точно, разница составила одну шестидесятимиллиардную долю секунды.

Разница существенная. И вторая представляется более реалистичной.

[monstr]

Я чё-то вас не пойму. Вот написано ТО (или ОТО) и вроде как "написанному верить", но если расшифровать это аббревиатуру, что получится? Общая _теория_ относительности. Любая теория имеет право оказаться ошибочной. А вот если мы говорим о _законе_ ньютона, то... хотя и они уже не законы вовсе, а только с кучей ограничений.

В общем, я сильно рад произошедшему и слежу с интересом.

[thirtyseconds]

Она не может оказаться ошибочной, поскольку вроде как ни одно устройство сегодня с утра не перестало неожиданно работать. ГПС в машине наверно не стало вдруг ошибаться. А то что любая теория, закон что бы то ни было имеет ограниченный характер - вещь очевидная.

[monstr]

Сообщение от thirtyseconds

Она не может оказаться ошибочной, поскольку вроде как ни одно устройство сегодня с утра не перестало неожиданно работать. ГПС в машине наверно не стало вдруг ошибаться. А то что любая теория, закон что бы то ни было имеет ограниченный характер - вещь очевидная.

Не совсем верно понята моя мысль.
От того, что что-то оказывается ошибочным, конечно GPS в машине, у кого он есть, работать не перестаёт. Но вот SUPER-GPS в личной космояхте уже не факт, что заработает на этой самой ОТО, если оказалось что в каких-то моментах _будущих_ технологий её предпосылки не верны.

Ну, впрочем, это всё банальщина. Не готов я к спорам. Дальше послушаю умных людей

[Ar-Gen-Tum]

В моем понимании, что-бы определить хто быстрее, надо одновременно этих "хто" выпустить
на дистанцию. Кто быстрее пересечет финишную ленточку, то очевидно тот и быстрее.
Если это проделать в космосе, то остануться только 2-е погрешности:
- неодновременность на старте
- неодновременность фиксации финиша
С космической станции на орбите Земли и на орбите Луны.
На Земле слишком много влияющих факторов:
- неоднородности в среде распространения
- неустойчивость расстояний меж двумя точками на поверхности
- относительно малое расстояние между источником и приемником

[VAnaS]

Сообщение от Ar-Gen-Tum

В моем понимании, что-бы определить хто быстрее, надо одновременно этих "хто" выпустить
на дистанцию. Кто быстрее пересечет финишную ленточку, то очевидно тот и быстрее.
Если это проделать в космосе, то остануться только 2-е погрешности:
- неодновременность на старте
- неодновременность фиксации финиша
С космической станции на орбите Земли и на орбите Луны.

А может быть реально проявляется фактор ПСС? Цитата из Википедии:
"Согласно концепции переме́нной ско́рости све́та (ПСС) считается, что скорость света в вакууме, обычно обозначаемая C, в некоторых случаях может не быть константой. В большинстве ситуаций в физике конденсированного состояния распространение света в среде действительно происходит с меньшей скоростью, чем в вакууме. Кроме того, в некоторых расчётах квантовой теории поля виртуальные фотоны тоже могут двигаться на короткие расстояния со скоростью, отличной от скорости света. Отсюда однако не следует, что возможно перемещение чего бы то ни было со скоростью быстрее скорости света. Хотя обычно считается, что нет смысла приписывать размерным величинам, таким как скорость света, изменение во времени (в отличие от безразмерных величин, таких как постоянная тонкой структуры), в некоторых спорных теориях космологии скорость света варьируется в зависимости от изменения постулатов специальной теории относительности. Если эта концепция подтвердится, то возникнет необходимость переписать большую часть современной физики, которая построена на постоянстве скорости света.[1]".
Интересно, проводится ли мониторинг скорости света.

[newfiz]

Друзья, я читал не только закидоны в СМИ, но и Препринт авторов "сенсации".
Там такая же туфта, как и во всех нейтринных экспериментах. Никаких корреляций
между событиями на "источнике" и "детекторе" нейтрино - не было, да и быть не могло.
Взгляните на разбор полёта - http://offizika.narod.ru
Когда были реальные доказательства сверхсветовых скоростей - опыт Басова, действие
тяготения без запаздывания - никто сенсаций не устраивал. А тут - не успели "смельчаки"
тиснуть свой препринт - и СМИ уже наперегонки захлёбывались. Всё - по плану!
Чтобы процесс срубания большого бабла - да не координировался?!

[VLGlass]

Сообщение от newfiz

Друзья, я читал не только закидоны в СМИ, но и Препринт авторов "сенсации".
Там такая же туфта, как и во всех нейтринных экспериментах. Никаких корреляций
между событиями на "источнике" и "детекторе" нейтрино - не было, да и быть не могло.
Взгляните на разбор полёта - http://offizika.narod.ru

Прочитал. Убедительно. Правда ,вот эта фраза из текста:
"На наш взгляд, по-другому и быть не могло: физически бессмысленны все эксперименты с нейтрино, поскольку такой частицы нет в природе." в шок повергла. Все-таки к нейтрино привыкли ,полюбили потихоньку, на них надеются, нейтринные телескопы строят, при вспышках сверхновых обнаруживают... В общем ,"птичку жалко"...
Стооооп ,мысля пришла про сверхновые!!!!
Сверхновая БМО. При вспышке сверхновых образуются нейтрино высоких энергий , и уж ежели кому-то и двигаться быстрее света ,то им. Тем не менее, нейтринный всплеск, шедший от нее до Земли 200 тысяч (!!!!) лет, пришел практически одновременно с фотонами (небольшая проблема - момент нейтринного импульса зафиксирован четко, а вот вспышка звезды была обнаружена с опозданием, так что точно определить разницу не удается). То есть нейтрино двигались со скоростью, практически равной скорости света. Не сильно больше и не сильно меньше
P.S. И сразу нашел статью с тем же выводом:
http://http://wap.infan.ru/inf/a/?th...=261371,B=3000