Вернуться   Общая Астрономическая Конференция > Форумы общей направленности > Непознанное, необъяснимое, загадочное
Регистрация Справка Правила форума Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.06.2010, 17:08   #1
Сигурэ Сома
**
 
Аватар для Сигурэ Сома
 
Регистрация: 20.05.2010
Адрес: Самара
Сообщений: 24
По умолчаниюRe: Жизнь на Титане найдена!

Водород - восстановитель. Его окислительная способность наблюдается лишь при взаимодействии с металлами, что приводит к образованию гидридов, и эти процессы идут при нагревании. Если для жизни необходимо расщепление молекул с выделением энергии, то водород расщеплять ничего не будет.
__________________
Celestron AstroMaster 130 EQ. Советский бинокль 20*50
Сигурэ Сома вне форума  Ответить с цитированием
Старый 12.03.2012, 17:18   #2
pups_luber
**
 
Аватар для pups_luber
 
Регистрация: 14.12.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 15
По умолчаниюRe: Жизнь на Титане найдена!

Цитата:
Сообщение от Кирилл_ Посмотреть сообщение
А какие-нибудь теоретические основания такой формы жизни есть? Насколько я знаю кислород стал жизненно необходимым из-за его высокой хим. активности, что дало более полно и энерегетически выгодно расщеплять глюкозу. А у водорода как с активностью?
в отличае от кислорода водород не является окислителем, хотя тоже очень химически активен
__________________
SW BK dob 8''
pups_luber вне форума  Ответить с цитированием
Старый 12.03.2012, 19:47   #3
Balancer
Старожил
 
Аватар для Balancer
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Москва, Россия, Земля
Сообщений: 102
По умолчаниюRe: Жизнь на Титане найдена!

Цитата:
Сообщение от pups_luber Посмотреть сообщение
в отличае от кислорода водород не является окислителем
Понятие окислительно-восстановительного потенциала относительно. И есть много соединений, где водород — окислитель. Те же гидриды.

Но в целом, да, в большинстве реакций водород — восстановитель.

Что не отменяет возможности привычной химической жизни в восстановительной атмосфере. Просто организмы будут накапливать запасы не восстановителя, а окислителя. В фантастике это интересно обыграно у Хола Клемента в романе «Операция „Тяготение”». Там, как раз, описана жизнь в восстановительной атмосфере
__________________
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer вне форума  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2012, 11:36   #4
pups_luber
**
 
Аватар для pups_luber
 
Регистрация: 14.12.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 15
По умолчаниюRe: Жизнь на Титане найдена!

Цитата:
Сообщение от Balancer Посмотреть сообщение
Понятие окислительно-восстановительного потенциала относительно. И есть много соединений, где водород — окислитель. Те же гидриды.

Но в целом, да, в большинстве реакций водород — восстановитель.

Что не отменяет возможности привычной химической жизни в восстановительной атмосфере. Просто организмы будут накапливать запасы не восстановителя, а окислителя. В фантастике это интересно обыграно у Хола Клемента в романе «Операция „Тяготение”». Там, как раз, описана жизнь в восстановительной атмосфере
не, все возможно, и понятное дело, что в гидридах водород окислитель, металлы вообще не могут быть окислителями, во всяком случае в н.у. таких реакций не случается, хотя кто знает
__________________
SW BK dob 8''
pups_luber вне форума  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2012, 12:29   #5
Balancer
Старожил
 
Аватар для Balancer
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Москва, Россия, Земля
Сообщений: 102
По умолчаниюRe: Жизнь на Титане найдена!

Цитата:
Сообщение от pups_luber Посмотреть сообщение
хотя кто знает
Именно http://ru.wikipedia.org/wiki/Интерметаллиды
__________________
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer вне форума  Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 19:15   #6
Polnoch_XU
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: ближнее Подмосковье
Сообщений: 167
По умолчаниюRe: Жизнь на Титане найдена!

Цитата:
Сообщение от Balancer Посмотреть сообщение
В фантастике это интересно обыграно у Хола Клемента в романе «Операция „Тяготение”». Там, как раз, описана жизнь в восстановительной атмосфере
У Хола Клемента есть еще пара романов с теми же персонажами Вообще он придумал очень интересный мир.

А то журналисты Европа, Европа, подледный океан, подледный океан...

А тут, чуть дальше, у другого гиганта, практически планета с атмосферой в полторы земных.

Другое интересно: а насколько чувствительность приборов Кассини смогла бы помочь заметить, сквозь органическую дымку, цивилизацию уровня Нового Времени Земли? То есть, с технологиями, большими городами, но еще без радио?

Гюйгенс мог плюхнуться в ненаселенное место
В прессе писали про то, что наблюдаются барханы, но способны ли мы заметить города не очень больших, по размеру, существ?

Понятно, что если гравитация маленькая, существа будут больше в размерах, чем на земле... А если метаболизм очень медленный? Может быть, как раз меньше?

Наверное, для такой жизни нужны очень активные катализаторы А аналог крови или лимфы будет течь не очень быстро (иначе за счет трения быстро нагреется до слишком больших температур), может быть, поэтому местные существа, если они есть, маленькие?
Polnoch_XU вне форума  Ответить с цитированием
Старый 06.06.2010, 21:38   #7
Setur
Старожил
 
Аватар для Setur
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Россия, Ростов-на-Дону
Сообщений: 226
По умолчаниюRe: Жизнь на Титане найдена!

Водород нынче пользуется популярностью у инопланетян, так как он, типа, основа всего...
Ну, мол 1-й в периодической таблице, 1 електрои и т.д, делай с ним чо хош...
__________________
"Турист-3 20*50 (х80)", "BKP 15075 OTAW+EQ3-2+motor"
Setur вне форума  Ответить с цитированием
Старый 12.06.2010, 20:11   #8
Sd-mail
Авторитет
 
Аватар для Sd-mail
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Кореновск, Кубань/Ростов, Дон
Сообщений: 589
По умолчаниюRe: Жизнь на Титане найдена!

Российские ученые не верят в существование жизни на спутнике Сатурна Титане. Версию о возможном существовании отличной от земной биологической формы жизни ранее выступили ученые NASA. Однако она не подтверждается строго научными данными. Наличие жизни на Титане - пока лишь вопрос веры, а российские учёные в это не верят, заявил доцент МФТИ и старший научный сотрудник Института космических исследований РАН Александр Родин, который непосредственно занимается исследованием Титана.
"Информация в пресс-релизе NASA - вещь серьёзная, а группа, опубликовавшая это сообщение - авторитетная, - сказал Родин. - Если они сочли нужным высказать такую гипотезу, такова их политика. Но прорывных чисто научных публикаций на эту тему не было, потому с научной точки зрения обсуждать нечего".
Несколько дней назад специалисты американского Национального аэрокосмического агентства NASA получили данные, на основании которых высказали гипотезу о возможном существовании жизни на спутнике планеты Сатурн Титане.
Данные американского спутника "Кассини" (Cassini), показывают, что некие биологические формы жизни дышат атмосферой Титана и потребляют находящиеся на поверхности спутника химические соединения. В статье журнала Icarus сказано, что водородный газ, летающий в атмосфере спутника Сатурна, исчезает на поверхности спутника. Это дает повод предположить, что некие формы жизни могут там "дышать".
"Мы считаем, что находящийся в атмосфере Титана водород используется биологическими формами аналогично тому, как на Земле живые организмы дышат кислородом", - сказал один из исследователей Крис Маккей.
Он не исключил, что речь идёт о совершенно новой форме биологической жизни, полностью отличной от земной, сообщает www.itar-tass.com.
"Если эти признаки действительно окажутся признаками жизни, это будет вторая форма жизни, независимая от жизни в воде на Земле",- сказал Маккей.
"Мы верим, что химический состав там предназначен для формирования жизни. Только этому нужно нагревание и тепло для начала процесса",- считает профессор Джон Зарнески (John Zarnecki).
По его словам, через четыре миллиарда лет, когда солнце разогреет красный гигант - второй по величине спутник в солнечной системе, "на Титане может быть рай".
__________________
SW 10" Dob, AstroMaster130EQ, FirstScope 70EQ, SkyMaster 15X70 + Baader OIII & UHC-S

Мы - Русские, с нами Богъ!
Sd-mail вне форума  Ответить с цитированием
Старый 12.06.2010, 20:30   #9
Silvester
Модератор
 
Аватар для Silvester
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: Новороссия
Сообщений: 17,399
По умолчаниюRe: Жизнь на Титане найдена!

Цитата:
Сообщение от Sd-mail Посмотреть сообщение
.. считает профессор Джон Зарнески (John Zarnecki).
По его словам, через четыре миллиарда лет, когда солнце разогреет красный гигант - второй по величине спутник в солнечной системе, "на Титане может быть рай".
опять без нас?
плохая новость
Название: волнуется в ярости.gif Просмотров: 212 Размер: 27.4 Кб
__________________
Альманах ..
Silvester вне форума  Ответить с цитированием
Старый 07.06.2010, 01:20   #10
ghost
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2001
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 244
По умолчаниюRe: Жизнь на Титане найдена!

Неуж-то Титанические аборигены пользуются холодным термоядерным синтезом?
__________________
Вооружение моего глаза:
SW909EQ2
Dob150mm
NikonD50
ghost вне форума  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный видКомбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Источник радиосигналов на Титане Viktor Tsepaev Непознанное, необъяснимое, загадочное 4 12.02.2010 12:41
Новые доказательства того, что на Марсе когда-то была жизнь Andrey Непознанное, необъяснимое, загадочное 34 28.12.2007 12:35
Химия, жизнь и... метеориты? dochekh Общий форум любителей астрономии 3 18.03.2004 23:22


Часовой пояс GMT +4, время: 02:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4 Copyright ©2000 - 2015, Jelsoft Enterprises Ltd.