Периодические ошибки монтировок

[kis]

А про таможенные пошлины могу сказать 15% на всю эту радость.

[Max]

Представил себе картину маслом - фотолюбителя,
который в аэропорту вместо штатива
тащит G11 [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

в аэропорту можно легко и без пошлины проскочить. даешь $10 носильщику и он тебя спокойно провозит где нужно и никто даже не спрашивает что везешь.
но морем + таможня должно быть все равно дешевле, чем туда "специально" за товаром летать. все таки: виза + билеты + доплата за перевес + просто текущие расходы...
это только если в коммандировку летишь, тогда в придачу нужно и G11 прихватить для себя и друзей. [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="tahoma, verdana, helvetica, arial cyr">quote:</font><HR>Цитата из сообщения shura_v:
в аэропорту можно легко и без пошлины проскочить. даешь $10 носильщику и он тебя спокойно провозит где нужно и никто даже не спрашивает что везешь.
но морем + таможня должно быть все равно дешевле, чем туда "специально" за товаром летать. все таки: виза + билеты + доплата за перевес + просто текущие расходы...
это только если в коммандировку летишь, тогда в придачу нужно и G11 прихватить для себя и друзей. [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]<HR></BLOCKQUOTE>
У иностранных авакомпании гораздо большие макс. ограничения на вес чев в аэрофлоте - в Delta например около 100 кг с небольшой доплатой.

[Pavel Bahtinov]

На днях померил, наконец, периодику своей монтировки (новосибирского производства, от опытного образца не пошедшего в серию ТАЛ-3). Червячное колесо там диаметром 144 мм (модуль 1), из желтого металла [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] , период вращения червяка - 10 мин. Никаких PEC, разумеется, нет.


Получено это было следующим образом: вместо того, чтобы непосредственно оценивать смещение звезды (например, с помощью окулярной сетки), я перепрограммировал управляющий микроконтроллер часового привода (благо, у меня вся электроника самодельная), заставив его через каждые 8 секунд записывать в EEPROM количество шагов, выданных им на шаговый двигатель. Запись происходила при включенном автогиде.

Кроме основных колебаний с 10-мин периодом на графике заметны более медленные смещения, вероятно, связанные с неодинаковостью зубьев шестерни (может, заусенец на зубе, или что-то подобное). А вот высокочастотную составляющую ошибки я бы по этим данным оценивать не стал - есть серьезные подозрения, что в ширину видимой на картинке шумовой дорожки внесли существенный вклад особенности метода измерения (например, отдельные точки, наиболее далеко "вылетевшие" из шумовой дорожки, вероятно, являются результатом компенсирующей реакции автогида на изгибающий момент, возникавший при ручных коррекциях по склонению).

[kis]

Да интересный график получился. Но ведь и не особо печальный. Думается мне что большенство монтировок классом пониже нежели чем обсуждаемые ранее имеют такую же картину. А дальше все обзывается прецизионным и начинает стоить больших денег.

[Alexander Novikov]

Да я думаю Павлу с его автогидом эта периодика вообще побоку :-)

Вообще в последнее время у меня возникает стойкая уверенность, что периодическая ошибка - это просто-напросто баззворд, что-то вроде сантиметров :-), которыми измеряется "крутость" и цена монтировки, тогда как начиная с определенной цены оно уже не имеет никакого значения. Из монтировок за 2 штуки и за 5 штук определенно лучше та, что за две, потому что с автогидом она будет вести так же точно и стоить дешевле, а весить легче.

[kis]

Видимо этот подход правилен. Малая декларируемая периодика есть метода попросить больше денег. При прочих равных зачем собственно переплачивать. Но еще есть не малый аспект это грузоподъемность. Как я заметил в своей основе цена в первую очередь определяется грузоподъемностью а точность приходит сама если так можно выразиться.

[Pavel Bahtinov]

Думаю, в качественном изделии (независимо от ценового класса) все параметры должны быть хорошо сбалансированы. Высокая грузоподъемность подразумевает тяжелый (и, как правило, дорогой) инструмент, поэтому вполне логично выделить некоторую сумму и на высокоточную червячную пару. Вот и получается известная зависимость "цена-грузоподъемность-точность".

Об автогидах.
Автогиды тоже разные бывают. В моем случае, действительно, периодика такой амплитуды совершенно не мешает (на протяжении двух с лишним лет я ведь даже и не знал, какая она). Однако, мой автогид обладает довольно высокими динамическими характеристиками, ведь изначально я его разрабатывал для другой, гораздо худшей монтировки (вот там - и вправду, периодика на уровне нескольких минут была, даже 25% скорости коррекции иногда не хватало!). Другое дело - серийные любительские автогиды зарубежных фирм. Там, чтобы любитель не искал опорную звезду, а мог просто ткнуть оптической осью практически в любую точку неба [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] , зачастую выбирают довольно большое время экспозиции ПЗС (порядка секунд), что ведет к снижению быстродействия системы регулирования, и к соответствующему падению точности в случае чрезмерно большой периодической ошибки. Как мне рассказывали, такой казус возможен с LX-200 (здесь уже упоминалось о его периодике порядка 1'), и тогда одновременно с автогидом приходится включать еще и PEC.

Да, еще забыл сказать: хотя в последнее время я редко гидирую вручную, но такие случаи все же были (например, по ядру кометы). Так вот, даже в этом случае, имеющаяся у ТАЛ-3 периодика при съемке на пленку в главном фокусе не особо напрягает (возможно, это случай той самой "комфортной управляемости" [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] , о которой недавно упоминал в одной из тем Олег Чекалин).

[Alexander Novikov]

Э нет. Тут уж каждый сам себе злобный буратина. Даже в примитивнейших автогидах вроде Pictor 201XT время интеграции выбирается автоматически, так что если тыкать ее "в любую точку неба", то экспозиции правда будут порядка нескольких секунд, а при малой светосиле автогид может и вообще не работать (правда к охлаждаемому 208 последнее уже не относится, он найдет подходящую звезду всегда).


А если руками навести оптическую ось на более-менее яркую звезду, так чтобы она попадала на матрицу автогида, то время интеграции будет маленьким и работать он будет вполне себе быстро, компенсируя и которкопериодические/случайные колебания. "Яркая" звезда - это, навскидку, 8-10 величина для 200 мм телескопа. Только вот я не помню, выводится ли выбранное время интеграции на дисплее автогида, вроде бы да.